Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
13:05 03.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Не продавали в личное пользование (сейчас кстати тоже боевые самолёты в частные руки не продают). Продавали для фронта.Но где из этого следует, что Головатый купил самолёт для фронта по "условной цене"?
ПОСМОТРИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ "КУПИЛ" = и поймёшь что Головатый ни чего не покупал (ибо был запрет на ТАКУЮ ПОКУПКУ) одно это ГОВОРИТ О УСЛОВНОСТИ ПОКУПКИ а ещё ты не назвал РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ СОВРЕМЕННОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ
я не слышал и покупке НЕМЕЦКИМ КРЕСТЬЯНИНОМ МЕССЕРА (хотя немци тогда жили на порядок лучше нас - их фройлен вовсе не работали , а рабочие получали за 1000 тех РЕЙХСМАРОК кайфуя после работы в пивнушках
ты хочешь доказать как дёшевы были наши истребители? Allax писал(а) в ответ на :
> . Массовый выпуск автомобилей для простых граждан начался после войны.
ТАК ЧТО НЕ МАССОВАЯ ЛЕГКОВУШКА СТОИЛА ДОРОЖЕ ИСТРЕБИТЕЛЯ? Allax писал(а) в ответ на :
>> Я ПРИВОДИЛ МОРЕ ИМЕННО ЦАРСКИХ ВРЕМЁН СТАТИСТИКИ В ССЫЛКАХ Скореллированных не очень корректно, (например берётся урожайность с Чёрноземных губерний и рассчитывается на всю Россию) и с неполным набором факторов.
у мя есть статистический сборник до октябрьского переворота (приводил на него ссылки) Allax писал(а) в ответ на :
> Жизненный уровень крестьян был настолько катастрофичен, что за 2 года могли накопить на самолёт.
ТЫ ЧТО ? ДОКАЗЫВАЕШЬ , ЧТО ВСЕ НАКОПИЛИ НА САМОЛЁТ? - где статистика? (а так надо посмотреть что такое 100 тыстогда , и стоил ли 100 тыс и сколько стоил 1 кг мяса)... ВООБЩЕМ ДАВАЙ СТАТИСТИКУ (а то что один на деньги НАПРИМЕР с клада мог купит что угодно верю ИЛИ СТАТИСТИКА ЭТО НЕ НАУКА? (я не верю искренне , что крестьянин- КУЛАК обложеный налогами , мог купить истребитель статистику сюда
15:36 03.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ "КУПИЛ" = и поймёшь что Головатый ни чего не покупал (ибо был запрет на ТАКУЮ ПОКУПКУ)
В статье отлично всё написано - каждый желающий мог купить оружие, но не для себя, а для фронта. Курбатов писал(а) в ответ на :
> одно это ГОВОРИТ О УСЛОВНОСТИ ПОКУПКИ
Ни о чём это не говорит. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ещё ты не назвал РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ СОВРЕМЕННОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ
А зачем тебе стоимость современного истребителя? Неужели купить хочешь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> я не слышал и покупке НЕМЕЦКИМ КРЕСТЬЯНИНОМ МЕССЕРА (хотя немци тогда жили на порядок лучше нас - их фройлен вовсе не работали , а рабочие получали за 1000 тех РЕЙХСМАРОК кайфуя после работы в пивнушках
Спрашиваешь о немецком крестьянине, а в пример приводишь з/п немецкого рабочего. Где логика? Но не в этом суть, у европейцев (и у немцев в частности) другая мораль. Те же французы (ну у этих, правда, движение Сопротивления было), норвежцы, датчане, чехи и проч. преспокойненько легли под немцев и усердно пахали на них как миленькие до конца войны. Те же немцы, в оккупированных нами (или союзниками) областях вели себя достаточно спокойно. Даже партизанского движения не было. Ни одного поезда под откос не пустили! А ты говоришь, почему самолёты фронту не покупали? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО НЕ МАССОВАЯ ЛЕГКОВУШКА СТОИЛА ДОРОЖЕ ИСТРЕБИТЕЛЯ?
С чего ты это взял? Курбатов писал(а) в ответ на :
> у мя есть статистический сборник до октябрьского переворота (приводил на него ссылки)
Приведи ещё раз, если несложно. Но в РИ статистика сама по себе была слабая... Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ЧТО ? ДОКАЗЫВАЕШЬ , ЧТО ВСЕ НАКОПИЛИ НА САМОЛЁТ?
Я тебе привожу пример того, что простой крестьянин при Сталине МОГ накопить на самолёт. Жду, когда ты приведёшь аналогичный пример про крестьянина из РИ. Курбатов писал(а) в ответ на :
> где статистика? (а так надо посмотреть что такое 100 тыстогда , и стоил ли 100 тыс и сколько стоил 1 кг мяса)...ВООБЩЕМ ДАВАЙ СТАТИСТИКУ (а то что один на деньги НАПРИМЕР с клада мог купит что угодно верюИЛИ СТАТИСТИКА ЭТО НЕ НАУКА? (я не верю искренне , что крестьянин- КУЛАК обложеный налогами , мог купить истребитель статистику сюда
Обработай сначала этот простой пример, или хотя бы приведи аналогичные из истории РИ. А там и до статистики дойдём... По поводу клада - царские ассигнации тогда были не в ходу, золото и драгоценности замучаешься реализовывать ( нигде не примут да ещё и на учёт в соответствующие органы поставят) - в общем навряд ли с него много можно было бы поиметь. По поводу "я не верю искренне , что" - факты вещь упрямая. И то, что Ф. Головатый купил на свои сбережения сначала 1 самолём, а через 2 года другой - это факт, правда не укладывающийся в твои представения о тех временах.
17:36 03.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> у мя есть статистический сборник до октябрьского переворота (приводил на него ссылки)Приведи ещё раз, если несложно.Но в РИ статистика сама по себе была слабая...
ПРЯМО В НАЧАЛЕ ПАРТЯНКИ О ЭКОНОМИКЕ ПРИВОДИЛ
(СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
уровень жизни стран мира 10г ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых) ====================== СТАТСТИКА ТАБЛИЦИ 1913г ПОВТОРЮ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ О 1913г
УРОЖАЙНОСТЬ 13г
Российская Империя на 1913 год - часть вторая (промышленность и сельское хозяйство
Российская Империя на 1913 год - часть первая (демография)
================================ А СТАТИСТИКА СССР БЫЛА НА СКВОЗЬ ЛЖИВАЯ одно только утверждение сталина о ЖЕРТВАХ В СССР в ВОВ = 6 млн чек чего стоит? = и это при лозунгах "никто не забыт , ни что не забыто" ==================================
мне лень искать стоимость миг -3 и средний доход ВОЛЬНОГО или колхозного крестьянина
я УВЕРЕН , ЧТО ОДНИМ (или несколькими) примерами СТАТИСТИЧЕСКУЮ НАУКУ НЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ
если ты пытаешся это сделать , то скажи КОНКРЕТНО НА СКОЛЬКО % СРЕДНИЙ КРЕСТЬЯНИН ИЛИ РАБОЧИЙ ЖИЛ ЛУЧШЕ СРЕДНЕГО ЖИТЕЛЯ РИ
статистика утверждает обратное ХОТЯБЫ ТВОЯ ТАБЛТЦА где указано что ЖИЗ УРОВЕНЬ в СССР к 50г стал хуже США уже в 4 раза (в РИ был хуже в 3 раза )
Allax писал(а) в ответ на :
> По поводу "я не верю искренне , что" - факты вещь упрямая. И то, что Ф. Головатый купил на свои сбережения сначала 1 самолём, а через 2 года другой - это факт, правда не укладывающийся в твои представения о тех временах.
не мои представления , а статистика не укладывается в то что любой крестьянин мог купить самолёт я же привожу статистику например на Стаханова вся бригада работала (и это не указывалось в статьях - а вот ветераном с стахановской шахты я беседовал... ), а на Головатого сколько работало народу по приказу сталина для пропаганды? ты хоть поговори со стариками - детьми тех колхозников = они ещё живы
ВРАКИ ЭТО
17:57 03.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> В 1942 году ему присвоено звание полковника (В 21 ГОД) , в 1946 (В 25 ЛЕТ) — генерал-майора, в 1950 — генерал-лейтенанта (В 29 ЛЕТ) ; один из самых молодых генералов Советской армии.Где доказательства, что не по заслугам?В условиях войны, при катастрофическом недостатке командных кадров (особенно во вновь формируемые соединения) любой мало-мальски толковый офицер мог себе сделать карьеру.
ВООБЩЕТО СТАЛИН ВАСЬКА ОТСТРАНИЛ ОТ КОМАНДОВАНИЯ ВВС МОС ОБЛ ЗА УГРОБЛЕННЫЙ Ил-28 НА ПАРАДЕ = и это по просьбе? дай ссылку о его заслугах и потерях ... приведи ссылку на БОЛЕЕ "ЗАСЛУЖЕННОГО" генерала (к 21г =полкан , в 25л = генерал ; в 29 генерал лейтенант
сдавшихся в плен (даже при смерти ) сталин считал ПРЕДАТЕЛЯМИ (вот и не спас предателя)= конечно молодец что принципиален
Светлана свалила хоть с кем = это считалось изменой Родине Васька арестовали за ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ = это ли не признгак привелегий а спец больници- пайки-прислуга-авто-дачи и т.п. это что ?
а прпо царя ты зря , не его ли дочки по военным госпиталям...? не на фронте ли николашка провёл своё последнее царствование? в отличии от сталина , который с ИСПУГУ раза два только приближался к фронту за всю ВОВ
Allax писал(а) в ответ на :
>> А ЭТО ВСЁ БЫЛО ТОГДА ИЗМЕНОЙ РОДИНЕ И с его (Якова) женой, заметь, тогда поступили как с любыми другими жёнами "сдавшихся" в плен.Где здесь привилегии?
мой дед был в пленгу (правда трижды бежал) так вот мою мать с бабушкой не трогали в отличии от "принцессы"
18:06 03.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> 1. В Москве и Московской области в последний год прокуратура не выступала по наводке "вымпеловца".
кто те сказал , что последний год ? и именно ПРОКУРАТУРА по наводке вымпеловца? вообщето мною тогда ОБЕП занимался Volk писал(а) в ответ на :
> 2. Среди тех кто владеет "недвижимостью" нет субъекта 33 - 37 годов, бывшего "Чемпионом России".
Volk писал(а) в ответ на :
> 3. В судах Москвы и Московской области не разбирались гражданские дела против сотрудников милиции по фактам рейдерства.
вообщето разбиралось дело против меня (я не сотрудник) сотрудниками прокуратуры Volk писал(а) в ответ на :
> 4. В ГУВД г. Москвы и Московской области не наказывались сотрудники милиции по жалобам граждан 33 - 37 лет, бывших "чемпионами России".
вообщето мне 44 = И В БАЗЕ ДАННЫХ МВД "чемпионами России".не интересуются , там ОПГ то теперь через двух У ТЯ ПО ХОДУ БЕЛАЯ ГОРЯЧКА ОТКРЫЛАСЬ = СВОЙ "КАНАЛ" ПРОЧИСТЬ
18:14 03.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Наконец то! Ссылку никак нашли? И чего Вы ждали в 18 от уже обманувших?Вторую дипломатическую Цусиму?
КАКИМ ОБРАЗОМ? если в 1909г Антанта не поддержала ВОЕННУЮ АНЕКСИЮ РОССИЕЙ (против впряшейся за австров германии) - ведь с РИ Антанта за Босфор воевать не собиралась , ТО КТО ПОМЕШАЛ БЫ РОССИИ В 18г ЗАХВАТИТЬ БОСФОР? (указанный в договоре с антантой как нашь) = тогда ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА УЖЕ НЕ БЫЛО
ведь ТОЛЬКО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОЮЗ МЕШАЛ В 1908г так что вопрос Босфора был решён , если бы не поддавки предателя России ленина pulcin писал(а) в ответ на :
>> БУДЕМ СЧИТАТЬ ТВОИ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ТУПОСТИ ?Вот наглец! Сам наконец то признался в глупости, а ошибки предлагает считать мои. >
...цусима , это аллигория , мелочи не сравнимой с катастрофой Брестского мира
не так ли?
19:31 03.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> АКИМ ОБРАЗОМ? если в 1909г Антанта не поддержала ВОЕННУЮ АНЕКСИЮ РОССИЕЙ (против впряшейся за австров германии) - ведь с РИ Антанта за Босфор воевать не собиралась > , ТО КТО ПОМЕШАЛ БЫ РОССИИ В 18г ЗАХВАТИТЬ БОСФОР? (указанный в договоре с антантой как нашь) = тогда ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА УЖЕ НЕ БЫЛО
Вы думаете, так просто; взял и захватил. Черчиль тоже видно так думал; взял....... и ухайдокал в одночасье в Турции 200 тысяч "томми". Впечатляет "захват"? Вы хоть немного думайте когда пишите. Курбатов писал(а) в ответ на :
>>> БУДЕМ СЧИТАТЬ ТВОИ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ТУПОСТИ ?Вот наглец! Сам наконец то признался в глупости, а ошибки предлагает считать мои.
>>
>...цусима , это аллигория , мелочи не сравнимой с катастрофой Брестского мира > > не так ли?
Э нет. В то время этот мир БЫЛ ВЫГОДЕН ВЛАСТИ, и для ВЛАСТИ это был УСПЕХ! в отличии от 1909г когда "Цусиму" можно было определить одним словом: обо....лись, курам и всей Европе на смех.
19:42 03.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>Вы думаете, так просто; взял и захватил.Черчиль тоже видно так думал; взял....... и ухайдокал в одночасье в Турции 200 тысяч "томми". Впечатляет "захват"?Вы хоть немного думайте когда пишите.
я то думаю если есть международный договор РИ с антантоы о русском Босфоре , = договор не обсуждают , а выпоняют (у Черчиля с кем был тот" договор")
pulcin писал(а) в ответ на :
>Э нет. В то время этот мир БЫЛ ВЫГОДЕН ВЛАСТИ, и для ВЛАСТИ это был УСПЕХ! в отличии от 1909г когда "Цусиму" можно было определить одним словом: обо....лись, курам и всей Европе на смех.
>
ЕСЛИ ВЫ ХОТЬ ЧУТЬ АДЕКВАТНЫ ПОЧИТАЙТЕ НИЖЕ (внимательно) И ВЫДЕЛИТЕ ХОТЬ ОДИН ПУНКТ ВЫГОДЫ В ДЕЙСТВИЯХ ЛЕНИНА ДЛЯ РОССИИ КТО ? ЕСЛИ НЕ АНТАНТА СПАСЛА НАС ОТ ПОЛНОЙ ОКУПАЦИИ РОССИИ? особенно учитывая что германия капитулировала на 8 месяц без участия РОССИИ ( а с Россией германия пала бы и через 2 месяца после брестского мира
О РАЗРУШЕНИИ ЛЕНИНЫМ АРМИИ
КАК НЕМЦАМ МОЖНО ВЕРИТЬ и т.д. 16 февраля германское командование официально заявило советским представителям в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. По условиям договора о перемирии, заключённого 2 (15) декабря 1917 года, в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор она должна была предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германское командование это условие нарушило.Советское правительство заявило протест правительству Германии по поводу нарушения условий перемирия, но ответа не последовало. Утром 18 февраля уже поступили сведения об активизации немецких войск. Днём, начав наступление по всему фронту, немцы быстро продвигались вперед и уже к вечеру взяли Двинск. К началу германского наступления фронт фактически уже прекратил своё существование.
Ещё в декабре 1917 года большевики довели до логического завершения процесс «демократизации армии», начатый в марте Приказом № 1 Петросовета, — были приняты совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Первый окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров[13]. Вторым в армии были упразднены все воинские звания и знаки отличия и для всех поголовно военнослужащих было введено звание «солдат революционной армии»[14]. Эти два декрета фактически завершили разрушение бывшей царской армии.
Как пишет историк С. Н. Базанов, начавшаяся с приходом к власти большевиков «обвальная демократизация действующей армии, целью которой был решительный слом сопротивления подавляющей части генералитета и офицерского корпуса политике сепаратного мира и приобщение деморализованной армии к политическим целям большевиков» в конечном итоге привела к «параличу и так уже надломленного аппарата управления на фронтах. Разгром Ставки, массовое удаление и аресты командного состава и замена его неквалифицированным контингентом из солдатской среды, единственным критерием для избрания которых являлась политическая благонадёжность по отношению к новой власти, своим последствием имели полную оперативно-организационную неспособность этих кадров справляться с задачей управления войсками»
Катастрофическое падение боеспособности и дисциплины армии было связано и с участием солдат в массовых братаниях и локальных перемириях с войсками противника, узаконенных обращением Ленина от 9 (22) ноября, разосланным во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем». Массовые братания, которые по мысли Ленина
должны были стать инструментом борьбы за заключение мира, приводили к дезорганизации войск, подрыву дисциплины и психологической неготовности продолжать боевые действия. Солдатская масса считала войну законченной, и поднять её на «революционную войну» было почти невозможно верховного главнокомандующего генерал М. Д. Бонч-Бруевич: Дезертирство прогрессивно растёт… целые полки и артиллерия уходят в тыл, обнажая фронт на значительных протяжениях, немцы толпами ходят по покинутой позиции… Постоянные посещения неприятельскими солдатами наших позиций, особенно артиллерийских, и разрушение ими наших укреплений на покинутых позициях несомненно носят организованный характер[15].
К февралю-марту 1918 года количество дезертиров в России доходит до 3 млн чел. Очередной вспышке дезертирства способствует как стремление солдат успеть в свои деревни к разделу земли, так и развал снабжения армии Глава советской делегации, наркоминдел Троцкий Л. Д. вполне осознавал состояние армии. Как он утверждал в своей работе «Моя жизнь», «когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты».
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта».
14-16 марта 1918 года IV Чрезвычайный Всероссийский Съезд Советов окончательно ратифицировал мирный договор и принял решение о переносе столицы из Петрограда в Москву в связи с опасностью германского наступления.
Согласно условиям Брестского мира: От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих[4]:286.
Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор за предательство национальных интересов России практически сразу же получил название «похабного мира». Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло консервативный кайзеровский режим в Германии.
Председатель Совнаркома Ленин назвал заключённый мир «несчастным»
Державы Антанты воспринимают заключённый сепаратный мир враждебно. 6 марта в Мурманске высаживается британский десант. 15 марта Антанта заявляет о непризнании Брестского мира, 5 апреля высаживается японский десант во Владивостоке, 2 августа — британский в Архангельске. ==========================
ПОСМОТРИТЕ КРАСНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ , НА КАРТЕ ЗЕЛЁНЫМ ОБОЗНАЧЕНО , ЧТО ЛЕНИН ПОЧТИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ЦАРЯ УЖЕ ПОСЛЕ октябрьского ПЕРЕВОРОТА ОТДАЛ НЕМЦАМ РУССКОЙ ЗЕМЛИ
====================
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии. =========================
себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России[20][21].
Брестский мир послужил катализатором[22] образования ««демократической контрреволюции», выразившейся в провозглашении в Сибири и Поволжье эсеровских и меньшевистских правительств, восстании левых эсеров в июле 1918 года в Москве и вообще перехода гражданской войны от локальных стычек к широкомасштабным сражениям.
=====================
АНТАНТА СПАСЛА КРАСНУЮ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией был зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года. 13 ноября Брестский договор был аннулирован ВЦИК[23]. Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи.
19:46 03.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Э нет. В то время этот мир БЫЛ ВЫГОДЕН ВЛАСТИ, и для ВЛАСТИ это был УСПЕХ! в отличии от 1909г когда "Цусиму" можно было определить одним словом: обо....лись, курам и всей Европе на смех. >
поясните чем - немци впряглись за австров за Босфор , - так что не мудро сделал Николашка в 1909г ? = НУЖНО БЫЛО ВОЕВАТЬ ЕЩЁ ТОГДА? а за босфор правильно пытался Царь , - если нам не давали сквозь него продавать зерно и даже черноморский флот к японцам в 1905г не выпустили
так в чём обосрались? = по моему правильно пытались - так и надо продрачивать выгоду страны
20:02 03.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я то думаю > если есть международный договор РИ с антантоы о русском Босфоре , = договор не обсуждают , а выпоняют (у Черчиля с кем был тот" договор")
Турция, как я понимаю. тоже была участником договора. И кстати, помните когда казацкая конница была близка к захвату Стамбула, кто помешал? Ну, не стесняйтесь, болезный.Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ВЫ ХОТЬ ЧУТЬ АДЕКВАТНЫ ПОЧИТАЙТЕ НИЖЕ (внимательно) И ВЫДЕЛИТЕ ХОТЬ ОДИН ПУНКТ ВЫГОДЫ В ДЕЙСТВИЯХ ЛЕНИНА ДЛЯ РОССИИ
Я адекватен, и имено поэтому не собираюсь читать весь этот ссылочный ширпотреб. Я опираюсь на факты истории. Повторю: это было выгодно для ВЛАСТИ. Вы читать можете?
20:05 03.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> = по моему правильно пытались
Ну да, и обос.....лись тоже правильно. Вот софист.
10:39 04.05.2011
14:22 04.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Турция, как я понимаю. тоже была участником договора. И кстати, помните когда казацкая конница была близка к захвату Стамбула, кто помешал? Ну, не стесняйтесь, болезный.Курбатов
боюсь что Турция не была участником договора о Босфоре России , в случае падения Турции с центральным союзом а кто помешал не знаю , и была ли необходимость захвата Стамбула в тот момент тоже не знаю
а ты то здоровеньким помрёшь?
pulcin писал(а) в ответ на :
> Я адекватен, и имено поэтому не собираюсь читать весь этот ссылочный ширпотреб.Я опираюсь на факты истории. Повторю: это было выгодно для ВЛАСТИ.Вы читать можете? >
ну если не знаете и ЗНАТЬ НЕ ХОТИТЕ = это только ваш позор
ШИРОКИЙ ПОТРЕБ ВАМ НЕ ТНТЕРЕСЕН? - У ВАС ТОЛЬКО СВОЁ ТАЙНОЕ красное ЗНАНИЕ? А ВЫГОДА ДЛЯ ПРЕДАВШЕЙ НЕМЦАМ РОССИЮ ЛЕНЕНСКОЙ ВЛАСТИ , = ЭТО КОНЕЧНО БЫЛО ВЫГОДНО
НО ВОТ НАСЕЛЕНИЮ РОССИИ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО БРЕСТСКИМ МИРОМ БЫЛО КРАЙНЕ НЕ ВЫГОДНО (такие потери ни чем не оправдать , а если бы не антанта , то от России вообще не чего не осталось = кто и что бы немцев остановил? - если ленин договорился в Бресте О ЗАПРЕТЕ СОЗДАВАТЬ РУССКУЮ АРМИ?
так вы за Брестское предательство? pulcin писал(а) в ответ на :
>> = по моему правильно пытались Ну да, и обос.....лись тоже правильно.Вот софист. >
а что надо было молча терпеть закрытый для РУССКИХ БОСФОР? ещё Иисус говорил " стучись и кто нибудь откроет"
чем обосрались в 1909г ? разве то стоило МИРОВОЙ войны?
15:37 04.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а кто помешал не знаю , и была ли необходимость захвата Стамбула в тот момент тоже не знаю > >
Угу, говорим о Босфоре, без Стамбула? Это как , болезный? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ты то здоровеньким помрёшь?
Знающим.Курбатов писал(а) в ответ на :
> а что надо было молча терпеть закрытый для РУССКИХ БОСФОР?
лучше молча, чем в1909 громко обо.......ся.
00:26 05.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Угу, говорим о Босфоре, без Стамбула? Это как , болезный?
говорим о захвате Стамбула с Босфором , = но всему своё время заболезный
pulcin писал(а) в ответ на :
>> а ты то здоровеньким помрёшь? Знающим
зарекаешся от инсультов?знаешь много? - так давай к барьеру со мной о преимуществе красного роста 17-41г в сравнении с царским подтвердишь?
или только на словах герой?
pulcin писал(а) в ответ на :
> лучше молча, чем в1909 громко обо.......ся. >
ты не назвал в чём обосраться? (попытка не прокатила , но избежали войны ) = главно что пытались для страны , шанс БЫЛ = не удалось = ЧТО ПОТЕРЯЛИ? ========== а вот например сталин с МИКРОфинами потерял на порядок больше солдат , не смог водрузить своё марионеточное правительство финам НА ГЛАЗАХ ГИТЛЕРА И НЕ ОБОСРАЛСЯ громко?
одно только утверждение сталина о ЖЕРТВАХ В СССР в ВОВ = 6 млн чек чего стоит?
ПОЧИТАЙТЕ НИЖЕ (внимательно) И ВЫДЕЛИТЕ ХОТЬ ОДИН ПУНКТ ВЫГОДЫ В ДЕЙСТВИЯХ ЛЕНИНА ДЛЯ РОССИИ
знаешь много? - так давай к барьеру со мной о преимуществе красного роста 17-41г в сравнении с царским подтвердишь?