Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
19:09 19.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
>Десталинизация никакого физического эффекта пока не вызывает, всего лишь попытка извлечь урок, что бы не делать ошибок в будущем. Весь процесс Десталинизации происходит в головах, может и не происходит, у тех кто любит быть под кем-то, главное физического вреда никому не наносит.
> В заслуги Сталина стоит включить неспособность россиян к самоорганизации, как результат отсутствия этой способности мы наблюдали развал СССР и развал России который до сих пор происходил.
Не либерал, но не могу не согласиться. Это одно из самых серьезных негативных последствий правления Сталина. При сталинизме (да и при любом тоталитаризме) достигается отличная исполнительность, соединенность и направленность воли народа. Но, т.к. это достигается в том числе, и за счет почти полного подавления личности (индивидуальной, аутентичной), то к моменту выхода из тоталитарного режима люди уже не способны делать волевой выбор за себя и свою страну, и зачастую не могут выстроить нормального общества. Сталинисты из этого обычно делают то вывод, что народ нужно держать в ошейниках, а иначе будет бардак. Да, по-своему они правы. Но это так, когда из человека тяжелой машиной тоталитарного режима уже вытравлены индивидуальные составляющие личности - например, чувство личной ответственности (в смысле, когда поступок для тебя плохой, не потому, что так партия сказала или написано в законе, а потому, что таковы твои убеждения). Я, конечно, не хочу сказать, будто при тоталитаризме все жалкие, безвольные личности. Нет! Массовый героизм в Войне и в труде был такой, что сейчас обзавидуешься. Но государство, партия, вожди, всеми силами поощряя его, одновременно вытесняли собой личность в человеке. А что произойдет, если это государство перестанет существовать? Стало быть, нечего теперь удивляться, что среди нас такое количество бандитов, воров, шлюх, уродов, 6лядyнов и наркоманов - ушла партия, а вместо нее что? Своей личности уже не осталось, чтобы этому противостоять.
19:15 19.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Мое мнение, что Голодомор не был устроен умышленно. Тогда, (как и сегодня), власти решали проблемы страны за счет народа. Нужны были деньги на индустриализацию, на закупку американского оборудования, вот и гнали зерно за границу. А то, что это обернулось большими жертвами, так по рассуждением того периода «лес рубят, щепки летят».
Эта бесчеловечность сталинизма и ставит меня в непримиримую позицию к сталинистам - есть цель, а цена не важна. Пусть для проведения индустриализации крестьян - большую часть народа - превратили в бесправную скотину, все равно хорошо. Такой подход мое чувство справедливости не приемлет. Вообще это и есть собственно гуманизм - не сопли по поводу запрета гей-парадов и не смягчение наказаний для преступников, а человечность по отношению к своим же.
19:17 19.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А у Вас есть национальные интересы? А у населяющих Россию татар? Удмуртов? Чувашей? Мордвинов и мокша и эрзя?
Мутный какойто волк попался... Вы можете сказать прямо, кто вам ближе - кавказские коммунисты или русские антисоветчики? Впрочем.. это видно из вашего раболепия перед Джугашвили с Бериями..
Volk писал(а) в ответ на :
> Мда. Защита русских на национальных окраинах - защита Горбачёва? Что то с логикой у барака случилось. Кстати, а почему обезьянский псевдоним? Вроде русским себя позиционируем?
Ну и чего же не защитили, бросили русских наедине с их проблемами? Да потому что пох вам на русских, если за ихзащиту вы не будете получать обещанной пайки.. такие готовых шлёпнуть любого, если будут уверены в собственной безнаказанности.. Кстати.. а зачем шакалёнку скрываться под маской взрослого волка?
20:26 19.04.2011
Allax
> Между прочим, кроме Троцкого у Сталина оставались ещё влиятельные противники - Бухарин, Каменев, Зиновьев, "Рабочая оппозиция" и т.д. И в 1928, заметьте, их никто никуда ещё не высылал.
Не хочу спорить и рыться. но на сколько помню, Зиновьев был выслан в 1926. в 1927 выведен из политбюро, а разрешили ему вернуться в 1928г. На мой взгляд в Политбюро к 1928 году у Сталина не было серьезной оппозиции.
> И до большевиков, в РИ гнали зерно на экспорт,
Не надо сравнивать до революционную Россию с СССР 30-х годов. Тогда (до революции) продавали, сколько могли, после, сколько было нужно.
Fil писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совковый подход, «любой ценой», «штурмовщина», «пятилетка в четыре года», все это надо осудить и забыть.
> > Папа, а вы лапти плести умеете?
Нет. Что ты хотел спросить (чему возразить)?
Volk
> А с какого времени Сталин перестал быть первым среди равных в Политбюро? А с какого времени он мог решать вопросы о перемещении и снятии руководителей наркоматов? В т.ч. ОГПУ - НКВД?
Я же написал, что считаю, его голос стал основным к 1928 году.
> Что должен был сделать Сталин?
Я, как либерал, не признаю насильственных действий ни при каких условиях.
20:34 19.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Вообще это и есть собственно гуманизм - не сопли по поводу запрета гей-парадов и не смягчение наказаний для преступников, а человечность по отношению к своим же.
Да ты почти либерал, но вот чтобы полностью стать им, надо быть терпимей к любым меньшинствам и угнетенным. Видеть во всех ситуациях не массы людей, а конкретного человека.
21:12 19.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще это и есть собственно гуманизм - не сопли по поводу запрета гей-парадов и не смягчение наказаний для преступников, а человечность по отношению к своим же.
>Да ты почти либерал, но вот чтобы полностью стать им, надо быть терпимей к любым меньшинствам и угнетенным. Видеть во всех ситуациях не массы людей, а конкретного человека.
Нет, тяжело найти на форуме человека менее либерального, чем я. Немного человечности и здравого смысла - для этого либералом быть не обязательно.
22:26 19.04.2011
Ну что же, красноречивый результат голосования
00:47 20.04.2011
за сталинизм либо те кто не в курсе что сталинизм по всем параметрам проигрывал даже царю (включая темп экономики , полководчество и уровень жизни) (жертвы пропаганды) факты этого ещё не кто не опроверг
либо полные садомазахисты
01:45 20.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> либо полные садомазахисты
Наступить на грабли ещё раз ...
01:49 20.04.2011
Решение то или иное показала сама жизнь. Имя Россия определила предпочтения имени Сталина. Свободное развитие возможно не везде. И если оно не происходит ---неизбежно создание системы насилия. По этой причине детаталиризация станет неизбежным процессом Если нет личных стремлений принуждают насильно.
04:20 20.04.2011
leo писал(а) в ответ на :
> По этой причине детаталиризация станет неизбежным процессом Если нет личных стремлений принуждают насильно.
Даешь детоталиризацию тоталитарными методами!
04:36 20.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> за сталинизм либо те кто не в курсе что сталинизм по всем параметрам проигрывал даже царю (включая темп экономики , полководчество и уровень жизни) (жертвы пропаганды) факты этого ещё не кто не опроверг либо полные садомазахисты
Да всё уже опровергали многократно,надоело уже просто,да и не обязательно,и так уже для значительного большинства как форумчан ,так и россиян,Сталин-великий государственный деятель
09:05 20.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что сталинизм по всем параметрам проигрывал даже царю (включая темп экономики , полководчество и уровень жизни) (жертвы пропаганды) факты этого ещё не кто не опроверг
Лови график "ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006"
Опуская детали Графика, - мы их обсудим ниже, - остановимся на первом очевидном обстоятельстве: в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о "процветающей при царе России", мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции.
Из Графика следует, что в долгосрочной перспективе – за 63 года – с момента образования СССР в 1922 и до прихода Горбачева, несмотря на потери в войнах, страна вернулась и даже несколько превысила по этому показателю лучший уровень императорской эпохи 1885 года.
Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает.
Читайте полностью:
09:07 20.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Мутный какойто волк попался... Вы можете сказать прямо, кто вам ближе - кавказские коммунисты или русские антисоветчики?
Молодой барак, глупый. Нацистов категорически не приемлю. Антисоветчики... Тут вопрос более сложный. Например, таких как Курбатов - не приемлю. Вас, малоуважаемый, тоже. Аудитор - ещё молодой, не истративший юношеский максимализм. Жизнь оботрёт. Он поднаберёт опыта, информации, поймёт, что не всё можно видеть ТОЛЬКО в чёрном или ТОЛЬКО белом цвете. Теперь по кавказцам. Вопрос к антисоветчикам. А как Вы относитесь к "дикой дивизии"? Ребята. Кавказцы бывают разные. Например, в Чечне до и во время 1-й кампании были чеченцы, на 100% поддерживавшие нас. А вот после того, как вывели войска по Хасавюртовским соглашениям, этих чеченцев, кто убежать не успел, вывели в расход. И как должны относится к русским чеченцы, успевшие убежать? С самого начала правления Дудаева, в конфронтацию с ним вступил республиканский МВД. Работников милиции просто напросто перебили. Одного парня знал лично. Служили в соседних райотделах, до того как он перевёлся в МВД ЧРИ. Его убили и кинули в кучу навоза. И кавказские коммунисты и русские антисоветчики - бывают РАЗНЫЕ. Вы, например, взяли ник пиндостанско - обезьянского президента. Позвольте поинтересоваться - с какой целью? Подражать подлинному Бараку? В его стремлении сохранить бакс любой ценой, в том числе и с помощью военной силы? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Впрочем.. это видно из вашего раболепия перед Джугашвили с Бериями..
Или Вашего перед Бараком Обамой. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну и чего же не защитили, бросили русских наедине с их проблемами?
Ну почему же. Острую фазу сняли, купировали. А Вы в этот момент, ЧТО ДЕЛАЛИ? Бухтели на кухне, обличая "преступления" коммуняк? А потом, есть такой термин "временное отступление". Кстати, Вы ЕБН не поддерживали? В Беловежском сговоре? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да потому что пох вам на русских, если за ихзащиту вы не будете получать обещанной пайки.. такие готовых шлёпнуть любого, если будут уверены в собственной безнаказанности..
Не в безнаказанности а в ПРАВОТЕ, основанной на убеждениях. И не любого, а того, кто по моему мнению, мешает развитию России. Например, Вас... баракобмана писал(а) в ответ на :
> Кстати.. а зачем шакалёнку скрываться под маской взрослого волка?
Ну вот. Пашутка, западэнэц, а теперь и барак... Ребятки. Я постарше многих из Вас. Доказывать ничего не буду. Много чести будет для вас, если старший офицер будет объяснять что то, не относящееся к теме. Но, впрочем, может зададите пару вопросов, Вам непонятных. Смогу, поясню. Папа писал(а) в ответ на :
> Не хочу спорить и рыться. но на сколько помню, Зиновьев был выслан в 1926. в 1927 выведен из политбюро, а разрешили ему вернуться в 1928г. На мой взгляд в Политбюро к 1928 году у Сталина не было серьезной оппозиции.
"http://visualrian.ru/images/item/3651" Состав Политбюро ЦК ВКП(б) 1928 года. Верхний ряд: Иосиф Сталин (слева), Алексей Рыков (в центре), Николай Бухарин (справа). Средний ряд: Валериан Куйбышев (слева), Михаил Калинин (в центре), Ян Рудзутак (справа). Нижний ряд: Вячеслав Молотов (слева), Климент Ворошилов (в центре), Михаил Томский (справа). Рассмотрим качественный состав - сталинисты: 1. Сталин, 2. Калинин, 3. Молотов, 5. Ворошилов. Итого 4 из 5. О каком единовластии может идти речь. Да ещё троцкисты, зиновьевцы, каменевцы, пятаковцы и иже с ними, находящиеся в партийных и советских органах, армии, НКВД, промышленности и пр. А затаившиеся бундовцы, Поалей - Цион - исты.... Папа писал(а) в ответ на :
> Не надо сравнивать до революционную Россию с СССР 30-х годов. Тогда (до революции) продавали, сколько могли, после, сколько было нужно.
Вы, кстати, вспоминали "Недоедим, а вывезем". Папа писал(а) в ответ на :
> Я же написал, что считаю, его голос стал основным к 1928 году.
Ну по этому поводу я писал выше. На тот момент - первый среди равных. Папа писал(а) в ответ на :
> Я, как либерал, не признаю насильственных действий ни при каких условиях.
В сторонке отсидеться хотите. Ну-ну. Только вот, закавыка то какая.... А если Ваших близких постигнет беда в виде бандитов или иных вооруженных людей? Как Вы себя поведёте? Автомат в руки не возьмёте?
10:08 20.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Не хочу спорить и рыться. но на сколько помню, Зиновьев был выслан в 1926. в 1927 выведен из политбюро, а разрешили ему вернуться в 1928г. На мой взгляд в Политбюро к 1928 году у Сталина не было серьезной оппозиции.
С Зиновьевым я погорячился, но тот же Бухарин ещё оставался. Были и другие "оппозиционеры"... Но чтобы во всём этом разобраться, надо привлекать специалистов. Папа писал(а) в ответ на :
>Не надо сравнивать до революционную Россию с СССР 30-х годов. Тогда (до революции) продавали, сколько могли, после, сколько было нужно.
А позвольте спросить, КТО определял эти самые "сколько могли"? Уж не автор ли пресловутой фразы "Недоедим, но вывезем"? Еще более интересно сравнение РИ с СССР по доле хлебного экспорта. Вот получилась некоторая таблица:
Данные по экспорту хлеба - из Статсборника Внешней торговли СССР 1937 года. Данные по экспорту зерновых из РИ в 1913 году взяты без кукурузы (с кукурузой будет около 10,5 млн. тонн. Причина - практически отсутствие экспорта кукурузы из СССР в сравниваемый период). Тоннаж - пересчет из пудов по четырем злакам (пшеница, рожь, ячмень, овес). См.: Хочу обратить ваше внимание на то, что из РИ вывозили почти вдвое больше зерна, нежели из СССР в 30-х.
(жертвы пропаганды) 
