Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
14:31 19.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А чего же ты скромно промолчал про раскулачивание и процесс расказачивания?
А тех кто это проводил Сталин и шлёпнул. Или отправил зону топтать. КИН писал(а) в ответ на :
> Может потому Черчиль с Рузвельтом тянули с открытием 2 фронта, что любили своих граждан как детей своих, берегли каждого из них, а не кидали их как скот хоть на помощь испанцам еще до 41, хоть на войну с Японией после капитуляции немцев.
Ага. И скулили постоянно - дайте немцам по мозгам. Например, во время Арденнской операции. И берегли солдат, потому что понадобились бы они для атаки на СССР. Где это вы видали политика, берегущего хоть своих,хоть чужих граждан. А вот если бы Сталин с Гитлером поделили мир, кто бы кого беречь стал? А по поводу японской кампании.... Сталин СОЗДАЛ на наших границах ДРУЖЕСТВЕННОЕ государство. А Лысый Кукурузник, его благополучно пpocpaл. КИН писал(а) в ответ на :
> Кто там из великих сказал, что победы надо одерживать без крови.
Сунь Цзы. Великий китайский военный теоретик и полководец. КИН писал(а) в ответ на :
> Почитай как воевали за Сталинград, убивая в день по 10 тысяч русских воинов только на глупой переправе, почитай как приказали отступать армии Власова через узкий проход, обстреливаемый немцами где умирал каждый 9 из 10.
Читал. Разговаривал с ветеранами. И что? Сталинград позволил создать ударный кулак, которым грохнули 6-ю армию Вермахта. 300 с лишком тыс. активных штыков, между прочим. Кто провёл лучшую операцию по окружению? Монтгомери под Тобруком и Эль - Аламейном? 2-я Ударная была обречена. А вот Власов нагадил и сдёрнул.
>> . Но вот только это никак не умаляет заслуг Сталина в деле ПОСТРОЕНИЯ >ГОСУДАРСТВА. И убогое десталинизирование вызывает обратный эффект. >> Жалкие попытки! И результат будет таким же.
>
> Десталинизация никакого физического эффекта пока не вызывает, всего лишь попытка извлечь урок, что бы не делать ошибок в будущем. Весь процесс Десталинизации происходит в головах, может и не происходит, у тех кто любит быть под кем-то, главное физического вреда никому не наносит. > > В заслуги Сталина стоит включить неспособность россиян к самоорганизации, как результат отсутствия этой способности мы наблюдали развал СССР и развал России который до сих пор происходил.
Здесь правильно говорили что надо говорить о дебольшевизации, которая превратилиа русских людей в рабов. Может тогда мы перестанем мечтать о хозяйской плети, о растрелах и колючей проволке по пери\\метру страны. Может вспомним что мы хозяева страны, а чиновники наши наемные работяги. Десталинизация должна вытравить рабство из менталитета совдеповцев.
15:05 19.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>Для начала, укажите пожалуйста, где граница между Ленинско-троцкистским " красным террором" и сталинскими репрессиями?
Когда закончился НЭП и по сути Сталин стал править страной единолично стравиливая политические группировки в партии. После ссылки Троцкого в 1928 году.имхо..
>Простейший пример, обвиняя Сталина в Голодоморе, назовите мотив, которым он руководствовался? Зачем убивать (морить голодом) собственный народ, сокращая тем самым число трудовых рук, давая козырь вражеской пропаганде (троцкистам, монархистам, кап/странам) и рискуя получить всплески восстаний?
Мое мнение, что Голодомор не был устроен умышленно. Тогда, (как и сегодня), власти решали проблемы страны за счет народа. Нужны были деньги на индустриализацию, на закупку американского оборудования, вот и гнали зерно за границу. А то, что это обернулось большими жертвами, так по рассуждением того периода «лес рубят, щепки летят».
15:05 19.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>А тех кто это проводил Сталин и шлёпнул. Или отправил зону топтать.
Сталин участвовал в антироссийском иудо-большевистком заговоре с самого его начала . Как сейчас Путин находится под попечительством Кудрина и Чубайса, так же в своё время и Сталин находился под влиянием таких деятелей как С. Дридзо ,И. Эренбурга, Л.Кагановича..
Сталинский идеолог ЛОЗОВСКИЙ А. (Дридзо Соломон Абрамович) (1878-1952). Советский государственный и партийный деятель, доктор исторических наук. Занимал ключевые идеологические посты при Сталине. Член ВКП(б) с 1901 г. Участник первой русской революции 1905-1907 гг. в Казани. Четыре года находился в тюрьме, затем был выслан. Бежал и девять лет провел в эмиграции. Один из инициаторов создания и генеральный секретарь Профинтерна (с 1921 г.), редактор журнала «Красный Интернационал профсоюзов». С 1937 г. — директор Гослитиздата. В 1939-1946 гг. — заместитель наркома (министра) иностранных дел СССР. С июля 1941 г. — заместитель начальника, в 1945-1948 гг. — начальник Софинформбюро. В 1940-1949 гг. — руководитель кафедры истории международных отношений и внешней политики СССР в Высшей партийной школе при ЦК ВКП(б).
Во всяком случае, вся деятельность Сталина была направлена на защиту еврейства в ущерб коренных народам России.
Volk писал(а) в ответ на :
>А вот Власов нагадил и сдёрнул.
Ну как вы можете осуждать поступки Власова, если сами готовы служить любой власти, которая готова оплатить ваши услуги? Ну не дело шлюх рассуждать о целомудрии..
15:30 19.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Когда закончился НЕП и по сути Сталин стал править страной единолично стравиливая политические группировки в партии. После ссылки Троцкого в 1928 году.имхо..
НЭП (Новая не Економическая, а Экономическая Политика) закончилась приблизительно в 1929 г. Сталин ЕДИНОЛИЧНО стал РУКОВОДИТЬ страной годике эдак в 1936. После исполнения Розенфельда (Каменева), Апфельбаума (Зиновьева), Бухарина и их присных. А Вы от Бронштейне (Троцком) скучаете? Папа писал(а) в ответ на :
> Мое мнение, что Голодомор не был устроен умышленно. Тогда, (как и сегодня), власти решали проблемы страны за счет народа. Нужны были деньги на индустриализацию, на закупку американского оборудования, вот и гнали зерно за границу. А то, что это обернулось большими жертвами, так по рассуждением того периода «лес рубят, щепки летят».
А человек, принимающий РЕШЕНИЕ, всегда стоит перед диллемой - нравственность или прагматизм. К примеру, разведгруппа выслеживает бандитов. В лесу натыкается на подростка - чеченца. Вопрос - что с ним делать? Отпустить? Пойдёт и расскажет старшим братьям. Задание не выполнено. Но это полбеды. Старшие братаны могут устроить охоту на разведгруппу. Со всеми вытекающими, вплоть до полного уничтожения. Ваши действия? А это только частный пример. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Сталин участвовал в антироссийском иудо-большевистком заговоре с самого его начала . Как сейчас Путин находится под попечительством Кудрина и Чубайса, так же в своё время и Сталин находился под влиянием таких деятелей как С. Дридзо ,И. Эренбурга, Л.Кагановича..
Вообще то, эти ребята не были в первых рядах, за исключением Кагановича. А вот использование их связей в мировом еврействе было на благо СССР. Не справился Каганович в войну - заменили на другого. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну как вы можете осуждать поступки Власова, если сами готовы служить любой власти, которая готова оплатить ваши услуги? Ну не дело шлюх рассуждать о целомудрии..
Ну что же Вы так о себе? Я не готов служить ЛЮБОЙ власти. Пока Вы здесь в тылу прекраснодушно рассуждали о ток, что хорошо бы, да как бы сделать лучше, воины - воевали. С теми, кто резал русских как в Чечне. так и в прилегающих местностях. Когда Вы, возможно, диссидентством занимались, я в Алма - Ате стоял в оцеплении детского дома, защищая его от чурбанских подонков. Могу ещё назвать пару - тройку мест. Например, Тува и Хакассия, где местные узкоглазые возомнили себя наследниками Чингиз - хана.
16:03 19.04.2011
Volk Писать много и писать продуктивно, это не одно и то же. Ты считаешь, что Сталин стал единолично руководить страной в 1936 году. Считай, у меня свое мнение. Я считаю, что по сути дела Сталин полностью прибрал власть к своим рукам после 14 съезда, и показательным служит покаяние Зиновьева в 1928 году. По поводу разведгруппы и бандитов. Бывают экстремальные ситуации, когда перед человеком встает выбор, кем (или чем) жертвовать (как поступить)? Так вот в задачу руководителя страны входит и то, что бы таких ситуаций, не было. И уж во всяком случае, он их не должен создавать. Совковый подход, «любой ценой», «штурмовщина», «пятилетка в четыре года», все это надо осудить и забыть. Это еще одна причина проведения десталинизации..
16:08 19.04.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Книга ""Сталин слезам не верит". Личный дневник 1937-1941" выпущена в издательстве "Эксмо" в 2011 году.
Тогда Вам следует заглянуть сюда:
16:28 19.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Когда закончился НЭП и по сути Сталин стал править страной единолично стравиливая политические группировки в партии. После ссылки Троцкого в 1928 году.имхо..
Между прочим, кроме Троцкого у Сталина оставались ещё влиятельные противники - Бухарин, Каменев, Зиновьев, "Рабочая оппозиция" и т.д. И в 1928, заметьте, их никто никуда ещё не высылал. Папа писал(а) в ответ на :
>Что голодомор был великой катастрофой, а не умышленные действия Сталина и его окружения.
Папа писал(а) в ответ на :
>Мое мнение, что Голодомор не был устроен умышленно.
Вас тяжело понять. Папа писал(а) в ответ на :
>Тогда, (как и сегодня), власти решали проблемы страны за счет народа. Нужны были деньги на индустриализацию, на закупку американского оборудования, вот и гнали зерно за границу. А то, что это обернулось большими жертвами, так по рассуждением того периода «лес рубят, щепки летят».
И до большевиков, в РИ гнали зерно на экспорт, не заботясь о прокорме собственного народа ("недоедим, но вывезем", помните?). И " великий голод" там возникал каждые 2-4 года, и меры по борьбе с ним были не очень эффективные (тот же Сталин в следующем году более чем вдвое сократил экспорт зерна, чего по РИ я не помню), но тем не менее применительно к временам никто не говорит о Голодоморе. Почему так? Да и политика Запада - "Золотая блокада" - когда у нас отказывались покупать что-либо кроме зерна (даже золото!), неизбежно вела к такой катастрофе при малейшем неурожае (при тогдашнем уровне технологий в земледелии вешь нередкая).
16:30 19.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Совковый подход, «любой ценой», «штурмовщина», «пятилетка в четыре года», все это надо осудить и забыть. >
Папа, а вы лапти плести умеете?
16:37 19.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну что же Вы так о себе? Я не готов служить ЛЮБОЙ власти. Пока Вы здесь в тылу прекраснодушно рассуждали о ток, что хорошо бы, да как бы сделать лучше, воины - воевали. С теми, кто резал русских как в Чечне. так и в прилегающих местностях. Когда Вы, возможно, диссидентством занимались, я в Алма - Ате стоял в оцеплении детского дома, защищая его от чурбанских подонков. Могу ещё назвать пару - тройку мест. Например, Тува и Хакассия, где местные узкоглазые возомнили себя наследниками Чингиз - хана.
Ну как же - не любой? Насколько я понял, вы защищали и интересы СССР и тех, кто его разваливал. А вот песенки про защиту русских от "чурбанских подонков" оставьте своим внучатам.. Верным последователям подонков Дзержинского и Берии, совершенно нет никакого дела до национальности своих противников, и русских вы готовы "исполнять" с не меньшим удовольствием.. Красные русскими не бывают, потому как большевисткие идеи у них имеют приоритет перед национальными интересами..
17:15 19.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> заслуги Сталина стоит включить неспособность россиян к самоорганизации, как результат отсутствия этой способности мы наблюдали развал СССР и развал России который до сих пор происходил.
Ну тогда Вы еще и царя вспомните, как раз к месту.баракобмана писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот только это никак не умаляет заслуг Сталина в деле ПОСТРОЕНИЯ ГОСУДАРСТВА.
>Россия вполне могла бы обойтись и без "помощи" большевиков. Капитуулировав перед немpulcin писал(а) в
тогда бы историки анализировали; из кого мыло ароматнее получилось, из пульцин или из барака.баракобмана писал(а) в ответ на :
> Тогда ты должен понимать, что вовсе не краснозадым осликам, предавших память своих предков судить о путях развития страны.. ЖЫвотные, подобные тебе, всегда готовы возить на своей шее любую власть, лишь бы сена иногда давали пожевать.. > Вот и жуй себе... молча..
Кто из нас животное, видно из Вашего вывода баракобмана писал(а) в ответ на :
> Россия вполне могла бы обойтись и без "помощи" большевиков. Капитуулировав перед немp
Впрочем, что это я животных обижаю, они гораздо чистоплотнее.
17:59 19.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Писать много и писать продуктивно, это не одно и то же. > Ты считаешь, что Сталин стал единолично руководить страной в 1936 году. Считай, у меня свое мнение. Я считаю, что по сути дела Сталин полностью прибрал власть к своим рукам после 14 съезда, и показательным служит покаяние Зиновьева в 1928 году.
А с какого времени Сталин перестал быть первым среди равных в Политбюро? А с какого времени он мог решать вопросы о перемещении и снятии руководителей наркоматов? В т.ч. ОГПУ - НКВД? Папа писал(а) в ответ на :
> Так вот в задачу руководителя страны входит и то, что бы таких ситуаций, не было. И уж во всяком случае, он их не должен создавать. Совковый подход, «любой ценой», «штурмовщина», «пятилетка в четыре года», все это надо осудить и забыть. Это еще одна причина проведения десталинизации..
А Вы не анализировали поведение бойца в окопе, на который ползут танки? Как должен вести себя руководитель, знающий, что страна отстала от остального мира лет на 30? Внутренние резервы - только крестьянство. А крестьянство не желает этим резервом быть. Более того, хочет иметь спокойную жизнь и на халяву. Вон пришли к западэнцам, защитили от поляков, считавших их белыми неграми. Но потребовали влиться в жизнь государства. Получили УПА. Хорош был для крестьян Н.И. Махно. Да вот незадача, тоже стал проводить развёрстку. А куда денешься? Ну и потерял мобресурс. Крестьянство могло дать сельхозпродукцию только в обмен на что то. А это что то надо было приобрести на что то. Замкнутый круг. А на Западе в 1925 г. введена "золотая блокада". Даже на конфискованные ценности ничего не приобретёшь. Что должен был сделать Сталин? Есть критика, т.е. действия предлагающие выход из ситуации, а есть критиканство - просто охаивание действий. Самая, кстати, удобная позиция. В случае чего: "Я же предупреждал!", "Я же говорил!". баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну как же - не любой? Насколько я понял, вы защищали и интересы СССР и тех, кто его разваливал.
Мда. Защита русских на национальных окраинах - защита Горбачёва? Что то с логикой у барака случилось. Кстати, а почему обезьянский псевдоним? Вроде русским себя позиционируем? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Верным последователям подонков Дзержинского и Берии, совершенно нет никакого дела до национальности своих противников, и русских вы готовы "исполнять" с не меньшим удовольствием.. Красные русскими не бывают, потому как большевисткие идеи у них имеют приоритет перед национальными интересами..
А у Вас есть национальные интересы? А у населяющих Россию татар? Удмуртов? Чувашей? Мордвинов и мокша и эрзя? pulcin писал(а) в ответ на :
> LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> заслуги Сталина стоит включить неспособность россиян к самоорганизации, как результат отсутствия этой способности мы наблюдали развал СССР и развал России который до сих пор происходил.
>Ну тогда Вы еще и царя вспомните, как раз к месту.б
Вообще то систему общины, т.е. самоорганизующейся общественной единицы, стали разваливать при Николае II. Столыпин, если фамилия знакома. Его отруба. pulcin писал(а) в ответ на :
> тогда бы историки анализировали; из кого мыло ароматнее получилось, из пульцин или из барака.
Это вряд ли. Зачем вспоминать унтерменшей? pulcin писал(а) в ответ на :
> Кто из нас животное, видно из Вашего вывода
Позиционирует себя русским, а погоняло как у пиндостанской обезьяны.
18:54 19.04.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Что великого было в СССР? Ядерное оружие, тысячи тонн отравляющих веществ? Так это и у Северной Кореи есть сейчас. А хорошие штаны или обувь стоили месячной зарплаты. Еды не хватало, товаров народного потребления подавно. Конечно коммунисты скажут что наши женщины не нуждаются в буржуйских прокладках, они и ватой справлялись, но это же скотство- менять человеческую жизнь на то что бы нас весь мир боялся. > И войну не Сталин выиграл, хотя был одним из лучших преступников, правящих СССР.
Со всем согласен, замечу только, что величие державы - штука не последняя и дорогого стоит.
18:59 19.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Со всем согласен, замечу только, что величие державы - штука не последняя и дорогого стоит.
Это точно. А то дожили, Грузия нападает. Почему. Вату на прокладки давно заменили. А, КИН?
19:05 19.04.2011
Форум "портачит" определённо!
КИН лоханулся: " А хорошие штаны или обувь стоили месячной зарплаты. Еды не хватало, товаров народного потребления подавно."! КИН - а СКОЛЬКО сейчас стоят "хорошие штаны и обувь" (100% натуральные материалы, удобного кроя и крепко сшитые)? Как бы не ГОДОВОЙ зарплаты! Те "обноски", которыми на рынках сейчас торгуют (и которые СОЗДАЮТ ВИДИМОСТЬ "богатой одежды") - раньше даже в качестве одежды для пугала огородного рассматривать бы не стали! "Еды не хватало"? То-то сейчас "еды хватает" - люди с голоду дохнут... или - гадость всякую едят и пьют (молоко, месяц не скисающее в открытом пакете - разве можно назвать "хорошим" продуктом?)... должно быть - "по принципиальным соображениям"? "товаров народного потребления подавно" - КАКИХ именно ТНП тебе не хватало? Коробящейся на плите сковородки? Утюга с "антипригарным покрытием" (облазящим при первом же включении в сеть)? Пластиковых тарелочек (есть из которых КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя!)? Простыней - сквозь которые с лёгкостью можно читать газету? "Бакуганов", рассыпающихся в руках у детей? Игрушечных пистолетов, из которых МОЖНО УБИТЬ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА? Каких "товаров народного потребления" тебе не хватало в СССР, КИН?
Позиционирует себя русским, а погоняло как у пиндостанской обезьяны.