Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
21:53 20.04.2011
Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
Не будет преувеличением сказать, что разработанная Советом по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте России программа "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении" (программа "десталинизации") вызвала сначала шок, а затем негодование у подавляющего большинства русских в ближнем зарубежье, а также представителей других национальностей, для которых русский язык и русская культура является родной или близкой. Россия и так не баловала этих людей своим вниманием на протяжении всех 20 лет, которые прошли со времени разрушения Советского Союза. Судьба более 30 миллионов русских, в один день волею каких-то ничтожеств отрезанных от своей Родины, долгие годы не интересовала российские власти. Более важной казалась задача утверждения "демократии" в России и раздела несметных богатств некогда единой страны. Русские и представители других национальностей, оказавшиеся на чужбине, с огромным трудом адаптировались к новым условиям. Испытали унижения и преследования со стороны мажоритарных этносов, которые немедленно принялись ожесточенно вымещать на них все свои комплексы. Вынуждены были наблюдать и терпеть тупость новых властей, когда высокие и ответственные посты в массовом порядке стали занимать невежественные персонажи, все достоинство которых состояло в том, что они были "правильной национальности". Двойную боль и унижение многие из русских испытали тогда, когда принимали решение вернуться в Россию. В посольствах РФ их нередко ожидали бесконечные очереди, мытарства, вымогательство, упреки и оскорбления. Тем не менее, все эти люди помнили о России, радовались ее успехам, огорчались неудачам и никогда ее не забывали. При этом молча прощали полное отсутствие внимания и интереса к ним со стороны правящих кругов России. Между тем, эту массу людей составляют не только 30 миллионов русских, но еще десятки миллионов тех, кто также считают себя русскими, несмотря на то, что зачастую в них нет ни капли русской крови, либо просто люди иной национальности, для которых русская цивилизация стала близкой.
21:54 20.04.2011
Внезапный приступ исторического мазохизма и маразма разразившийся в Совете по развитию гражданского общества русскими в ближнем зарубежье воспринимается намного острее и тяжелее, чем все то, что они испытали в течение прошедших 20 лет. Русские в бывших республиках Союза постоянно сталкиваются с различными проблемами исторического, социокультурного, ментального порядка и ведут свою борьбу за русскую историю, русскую ментальность и идентичность. Именно поэтому для них эта программа является не чем иным, как ударом по русской цивилизации. Именно так, а не иначе можно оценить содержащееся в программе "десталинизации" предложение "признать российскую катастрофу XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР...". Именно так, а не иначе можно расценить предложение "Заключить договоры со странами СНГ и Восточной Европы по созданию единой базы данных о жертвах тоталитарного режима". Предложение дать судебную оценку, "при котором каждый правовой акт, изданный в условиях тоталитарного режима, может быть обжалован любым заинтересованным лицом..."Разве все эти и другие идеи, содержащиеся в программе, - не результат больного воображения? (политкорректные выражения здесь никак не подходят!) Во-первых, авторы не представляют себе, что последует за официальным принятием этого документа. Джин из бутылки, ящик Пандоры - слишком слабые выражения для этого; вся страна снова встанет на дыбы, как на рубеже 1980-1990-х годов и расколется на сторонников и противников "десталинизации". Во-вторых, странно, что авторы документа М. Федотов и С. Караганов, не предлагают другим государствам такой же подход. Например, объявить XX век катастрофой для США за применение атомной бомбы против японцев, геноцид негров и вьетнамцев. Или XIX век - за уничтожение индейцев. Англичанам предложить вечное покаяние за тоталитаризм и геноцид в Индии и Африке, французам за Алжир и Индокитай и так далее. Вывести всех на чистую воду! Всю историю вывернуть на изнанку! Всем вчинить иски! И так дойти до Адама и Евы.
21:54 20.04.2011
В-третьих, может быть в России, в частности, в этом замечательном Совете не знают, но во многих республиках СНГ и в странах Восточной Европы были созданы комиссии по истории, которые расследуют "преступления" Советского Союза и России. Ответственность за развязывание Второй мировой войны многие уже возлагают на равных на фашистскую Германию и на СССР и требуют компенсации. В Молдавии своя комиссия по истории появилась в 2009 году. Инициатором ее создания стала Либеральная партия (член ныне правящего в стране Альянса за европейскую интеграцию). Это крайне правая, унионистская партия, которую в Молдавии поддерживают не более 6-7 % населения. Для членов и сторонников Либеральной партии диктатор Румынии Ион Антонеску, на совести которого соучастие в преступлениях фашизма, оккупация и террор в Бессарабии и Одесской области, миллионы жертв, - чуть ли не национальный герой. Война Германии, Румынии, Венгрии, Финляндии против Советского Союза - "освобождение от тоталитаризма", возвращение Бессарабии в состав СССР - "советская оккупация". С огромным трудом, благодаря активной позиции гражданского общества и общественности, а также сопротивлению Партии коммунистов, историю удалось отстоять, а работу этой комиссии свести на нет. Своим паскудным документом деятели Совета при Президенте РФ оказали сторонникам фашистского переворота в истории Молдавии неоценимую помощь и поддержку. И то, что это исходит из сердца России - Москвы, а не из Прибалтики или, например Польши, - вообще трудно объяснимо.
Правые, унионистские организации и СМИ в Молдавии подпитываются деньгами из Румынии в течение 20 лет. На пересмотр и переоценку истории, а вместе с нею и границ, потрачены десятки миллионов долларов. При участии правых сил Румынии 7 апреля 2009 года в Молдавии была предпринята попытка государственного переворота. Со стороны России, на которую в Молдавии ориентируются примерно 70% населения (представители национальных сообществ и молдаване) как не было, так и нет никакой помощи и поддержки. И вот теперь - предложение покаяться и отказаться от своей истории.
Как только правые в Молдавии узнают о неоценимом подарке из Москвы от Совета М. Федотова и Ко, (из-за своей ненависти ко всему русскому они редко читают русские СМИ), безусловно, последует возобновление работы комиссии по истории, новая волна требований пересмотреть последствия Московского пакта 1939 года, выставление счетов России на десятки миллиардов долларов и т.д. То же самое последует со стороны Польши, Венгрии, Румынии, стран Прибалтики, Грузии и т.д. Новое дыхание получит движение за реабилитацию фашистских режимов в странах Восточной Европы. Мировые СМИ заполонят русофобские статьи о том, что русские все еще никак "не расплатились" за свои "преступления" в XX веке.
21:55 20.04.2011
И если кто-то рассчитывает на то, что программа "десталинизации", если она будет принята, удовлетворит всех ненавистников России... Если надеются на то, что миллиардные компенсации, нефтяные вышки, активы "Газпрома", недвижимость в центре Москвы, предоставленные в распоряжение всех польских, румынских, прибалтийских и прочих "пострадавших", успокоит их, то они глубоко ошибаются. Требования "каяться за преступления" последуют и дальше. В 1000-летней истории Русского государства, как и в истории любого другого, можно найти немало подходящих примеров. "Оккупация" Балкан в 1877-1878 гг., в результате которой Болгария, Сербия и Румыния получили независимость, "оккупация" Парижа в 1815 году, Швейцарский и Итальянский (конечно "оккупационные"!) походы А. Суворова (1799). Да мало ли!
Для того, чтобы понравиться всему миру, субъектам из указанного Совета при президенте нужно предложить Д. Медведеву в знак покаяния и раскаяния признать катастрофой всю тысячелетнюю историю России. А дабы впредь не огорчать всех демократов, либералов и прочих общечеловеков, - ликвидировать государство.
С сожалением необходимо констатировать, что в России порог иммунитета против глупости, тупости и государственного мазохизма понизился до крайне опасного предела и приближается к уровню конца 80-х годов прошлого века, недоброй памяти пребывания у власти в СССР болтуна и предателя всех времен и народов М. Горбачева. Известия Если Россия в самые кратчайшие сроки не преодолеет эту болезнь, то вполне вероятно она снова затрещит по швам и все усилия склеить ее, которые были предприняты в конце 90-х - начале 2000-х, покроются прахом. Для всех здравомыслящих людей проект программы, предложенный Советом при Президенте РФ, - это программа ликвидации России, как независимого государства. И никакие ссылки на демократию, примирение, необходимость проявления толерантности и транспарентности и прочей ерунды здесь не помогут. Подробности:
22:45 20.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Являюсь. В Швеции - шведский социализм. В России - российский.
Шведский социализм ни имеет ничего общего не с национализмом, ни с социализмом в российском его понимании, т.к. это всего лишь название одной из моделей капитализма, где люди создали общество без бедных. Вы же призываете к возврату в те времена, где не было богатых.. К тому же, шведское общество было построено без Сталина и его великих свершений, но люди от этого только выиграли..
Volk писал(а) в ответ на :
>А Вас КТО приемлет?
Из скольки экземляров должен состоять предоставляемый список?Volk писал(а) в ответ на :
>Я тут со свидомыми спорю. Они мне твердят про то, что в средневековом русском государстве красных знамён (стягов, хоругвей) не было, а я им ссылки на сайт "Первые русские знамёна". Там миниатюр много. В т.ч. с красными стягами (см. выше). У РУССКИХ князей. В т.ч. на Куликовом Поле.
Ну и чем вы отличаетесь от тех мразей, кто пытается предать легитимность нацисткой символике, ссылаясь на древность её происхождения?
Volk писал(а) в ответ на :
>Вообще то, и Ямадаевы и Кадыровы - бандиты. Приходилось слышать, а иногда и видеть их дела. В 1-ю чеченскую. А про Дудаева и Масхадова говорить не надо. Вы на территории Чечни не жили и Вас они не резали, не выгоняли из квартир, не грабили и не насиловали. Пусть не лично Дудаев и Масхадов, но их подчиненные, члены их тейпов.
Ельцин и его банда, лично тоже никого не убили, но российского народа извели в тысячи раз больше, однако вы служили именно Ему, потому, что оН выделил вам пайку сухарей.
Volk писал(а) в ответ на :
>Серьёзно? С каким пиететом - "американского президента!". Волк - негласный герб подразделений специального назначения. А вот "барак" - наводит на мысли о зоне. А "баракобама" - и о зоне и о Пиндостане.
Я не ваш лечащий врач, и потому вовсе не намерен выслушивать ваши идиотские фантазии. К тому же, волк - символ чеченского сопротивления... может вы тоже оттуда, засланец?
Volk писал(а) в ответ на :
>ого то вывезли м. На броне. Кто то уехал сам. Кого то убили. В Фергане началось с драки на базаре между узбеками и турками. Потом переключились на русских.
Знаю.. в ряде мест именно неоправданно жестокие действия горе-воинов вроде вас, и послужили детонатором к массовым антирусским выступлениям. Таких ушлёпков в клетке нужно держать, как существ особо опасных для общества..
Volk писал(а) в ответ на :
>Т.е. уничтожение бандитов, уничтожавших русских - преступная деятельность? Я Вас, полупочтенный, правильно понял?
Неправильно. Я ведь уже говорил, что бы вы оставили свои военные песенки для своих внучат, может они послушая их будут меньше вас презирать. Тут же мало кто сомневается, что война в Чечне, развязанная бандой Ельцина была организована восе для других целей, не имеющей ничего общего со спасением русского населения. Сказки про массовые нападения на русских были использованы лишь в качестве благообразного предлога для воплощени в жизнь своих шкурных интересов. Как сейчас амеры и израильтяне ведут свою лживую информационную пропаганду в отношении Ливии и Ирана... а ранее - тоже самое было в отношении Ирака. Заявленные цели очень редко совпадают с реальными задачами ваших руководителей..
Volk писал(а) в ответ на :
>К комитетчикам отношения не имею. Хотя контактировать приходилось много.
Ну как же.. дзержинцы не только комитетчики..
Volk писал(а) в ответ на :
>Замполитом никогда не был. Опером - был. Командиром - был. Замполитом - нет.
Предлагаете поверить вам на слово? Неужели всерьёз полагаете, что тут собрались одни идиоты, которые с лёгкостью позволят развешивать лапшу всем желающим?
22:55 20.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Всего через американский ГУЛАГ общественных работ в 1933-1939 прошло 8,5 млн. человек - это не считая собственно заключенных, на строительстве американских «беломор» каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) единовременно было занято до 3,3 миллиона человек. Это почти в два раза больше чем в советском ГУЛАГе
Все вы сталинисты одним миром мазаны, Все переврать, передернуть, лишь бы выкрутится. Пишешь об общественных работах в США как о ГУЛАГе. Если я буду считать преступниками всех тех, кого оштрафовали за неправильную парковку, то их наберется 100 миллионов. Вот факты: «Беломоро-Балтийский канал (до 1961 — Беломорско-Балтийский канал имени Сталина) — Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок, за 1 год и 9 месяцев, руками заключённых ГУЛАГа, которых, по разным данным, во время строительства погибло от 50 до 200 тысяч. Через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103000 человек. Из них погибло не менее 525000 человек. Всеволод Цаплин Архивные материалы о числе заключенных в конце 30-х годов
А теперь ты приведи цифры погибших на общественных работах в США.
00:17 21.04.2011
Ну что ж - надёжное основание для Гражданской войны в России УЖЕ ИМЕЕТСЯ: на одной территрии обосновались два "субэтноса" - с категорически противоположными взглядами на историю, настоящее и варианты будущего развития занимаемой территории!
Напоминаю факт: в начале каждого века в России происходит "смута" - и (обязательно!) "иноплемённое вторжение"... исключением стал лишь век 19 - там эти события почему-то "не совпали по фазе".
05:12 21.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Рузвельт не был диктатором, и решения единолично не принимал.
А ты уверен? А уверен, что Сталин единолично решения принимал? У меня есть другие данные.
Но даже не об этом разговор. А о том, что "Культ личности Сталина у нас силен", как сказал товарищ Владлен.
Хотелось бы уточнить, где он его нашел? Почему портреты Рузвельта ко дню победы - это дань истории, а не культ личности, а портреты Сталина ко дню победы - это культ личности? Или может в чем-то еще проявляется культ личности Сталина? А если нет, то зачем десталинизация?
05:17 21.04.2011
Баракобмана: "...К тому же, шведское общество было построено без Сталина и его великих свершений, но люди от этого только выиграли.." Не забудь только уточнить - КОГДА ИМЕННО построено то самое "шведское общество", которым сейчас так восторгаются (для непонятливых - подсказка: именно шведы пользовались советским опытом - а не наоборот...)!
05:25 21.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>«Беломоро-Балтийский канал (до 1961 — Беломорско-Балтийский канал имени Сталина) — Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок, за 1 год и 9 месяцев, руками заключённых ГУЛАГа, которых, по разным данным, во время строительства погибло от 50 до 200 тысяч.
Врать не хорошо.
Согласно официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.
05:50 21.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103000 человек. Из них погибло не менее 525000 человек.
С потолка цифру взяли?
6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов
При этом политических было только одна треть, а остальные - уголовники. (собственно они и наводнили СССР после Хрущевской реабилетации).
Таким образом по политическим мотивам направлено в лагеря было примерно 3 млн человек. Что не мало, но и не 20 млн, о которых вы тут пишете.
При этом смертность в лагерях составляла несколько процентов и лишь в 1935 (Беломорканал смертность была 15%), 1942 и 1943 (война и урезание пайка - 20%). Общее количество умерших в лагерях за 21 год составило 987 412 человек. Считая, что смертность среди политических заключенных и уголовников одинаковая. И считая что все политические заключенные - попали в лагеря по несправедливости имеем общее число погибших в лагерях "репрессированных" около 300 000 за более чем 20 лет.
Много? Много. А теперь давайте сравнивать со Штатами.
> Напоминаю факт: в начале каждого века в России происходит "смута" - и (обязательно!) "иноплемённое вторжение"... исключением стал лишь век 19 - там эти события почему-то "не совпали по фазе". >
Почему же? - Вторжение Наполеона с двунадесяти языкой Европой аккурат в начале 19 века произошло.
09:17 21.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> почему это? - фины и без батюшки живут в идеале (я за народовластие)
Но ведь царь во время войны благополучно сдал страну Временному правительству и всей этой революционной сволочи, которую большевикам потом пришлось зачищать... Курбатов писал(а) в ответ на :
> там несколько ссылок на такую зарплату и больше а при чём здесь методика ? разве не в курсе что тогда был рубль золотым ?
В этих ссылках всего лишь повторяется всё то, что ты написал. Методик или ссылок на расчёты нет. Кстати тут уже казали пример с меньшей зарплатой у рабочих. А ты не в курсе, что в ХХ веке ВСЕ страны стали уходить от привязки нац/валют к золоту?
> Золотомонетный стандарт существовал до тех пор, пока государство гарантировало свободный обмен бумажных денег на золото любому владельцу бумажных денег. Однако эта денежная система просуществовала до Первой мировой войны. С началом Первой мировой войны все воюющие страны приостановили свободную конвертацию банкнот в золото. Исключение составили Соединённые штаты Америки, где золотомонетный стандарт просуществовал до 1933 года, где он также был отменён, но не по причине войны, а в связи с экономическим кризисом.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> гражданская это детище ленинцев = я считаю с 17г
И их противников... А так же тех, кто их пустил к власти Но в любом случае, ПМВ и февральская революция лежат не на большевиках. И их тоже при такой грубой интерполяции никто не учёл... Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы партянки попутали экономическую с уровнем жизни
А кто мне до этого говорил о превосходстве РИ в экономике и уровне жизни? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ И О ОТСТАВАНИИ В СССР ДО 4 раз от США
Когда и по каким показателям? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а гражданская это только результат политики красных до них гражданской не наблюдалось
Не только. К числу виновников надо как минимум добавить тех, кто пустил красных к власти. Да и противная сторона тоже несёт свою долю вины.
09:33 21.04.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Им тоже дерузвельтизацию надо прописать?
Неплохо было бы. Дегунинец писал(а) в ответ на :
> кстати республиканцы в сороковых годах критиковали Рузвельта за «коммунизм».
Из скольки экземляров должен состоять предоставляемый список?Volk писал(а) в ответ на :
Если я буду считать преступниками всех тех, кого оштрафовали за неправильную парковку, то их наберется 100 миллионов.
