Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:02 29.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
> Уверен, что антанта намеренно затягивала окончание войны, чтобы развалить РИ и Германию.
quoted1

А РИ НЕ ЗАТЯГИВАЛА НАМЕРЕННО ?
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же как и во второй мировой войне основную тяжесть войны свалиа на СССР.
quoted1

НЕ СВАЛИЛА , А ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА О ВСЕМИРНОМ СССР , = ОРГАНИЗОВАЛА НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА СССР = вот они молодци для себя (да и россиянам они помогли избавиться от красного рабства (правда дедов очень жалко)
ТЫ ЧТО ОСУЖДАЕШЬ ЗАПАД ЗА ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ ОЗВУЧЕННОЙ АГРЕССИИ СТАЛИНА ? (я считаю каждый имеет право на защиту)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:28 29.04.2011
Господи !
И эту тему Курбатов пытается засрать!
Он что, двадцать четыре часа в сутки сидит в сети?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:50 30.04.2011
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Господи ! И эту тему Курбатов пытается засрать! Он что, двадцать четыре часа в сутки сидит в сети?
>
quoted1

ты бы лучше по сути возразил кнтраргументами = не замечаешь , что засираешь флудом , именно ТЫ ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:15 30.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
> Антанта не хотела отдать нам проливы, поэтому всегда держала камень за пазухой.
quoted1

ДОГОВОР С РОССИЕЙ АНТАНТА ЗАКЛЮЧИЛА О БАСФОРЕ РОССИИ = если бы сильно не желала этого , то и договор бы ТАКОЙ не подписала = И ТОЛЬКО РОССИЯ ДОЛЖНА БЫЛА СВОИ ПРАВА ОТСТАИВАТЬ (но ленин за деньги немцев РАЗВАЛИЛ семи миллионную армию России до конца = ОТДАВ НЕМЦАМ НАШЕЙ ЗЕМЛИ В ДВОЕ БОЛЬШЕ(за пол года правления) , ЧЕМ ЦАРЬ за 4 года
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
> Во время гражданской войны помогала и красным и белым
quoted1
антанта всегда помогала только себе
сначало белым , чтобы Россию вернуть в ПМВ , потом красным , чтобы доослабить Россию = и на другое надеялся только даун
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
> Но в итоге всетаки ей пришлось убраться восвояси. Даже слабая разделившаяся Россия смогла дать достойный отпор. Курбатовская антанта с позором бежала!
>
quoted1

НУ ТЫ ДЕЛИТАНТ ДАЖЕ ЛЕНИН ПРИЗНАВАЛ , ЧТО АНТАНТЕ БЫЛО ДВА ПАЛЬЦА ОБОССАТЬ ЧТОБЫ ЗАХВАТИТЬ РОССИЮ

http://www.rusidea.org/?p=430103
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт"
"Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".


Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].

Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)

Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].


Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).

Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.

Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.

Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].

Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.


Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...

Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).

Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.

продолжение

В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].

Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.

http://www.rusidea.org/?p=430103
продолжение

Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо. Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов . Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)

Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели).
И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].

Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:20 30.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Ужас, труп еще смердит. А того не знает отданые по Брестскому миру земли вернули, а проливы где? Покойничек?
>
quoted1

ТАК ВЕРНУЛ ТО НЕ ЛЕНИН , А АНТАНТА СОГНАЛА С РУССКОЙ ЗЕМЛИ НЕМЕЦКИХ ОККУПАНТОВ
а Босфор ПРЕДАТЕЛЬ ленин оставил асманам

интересно , если я с твоих слов "труп" , то ты ОТ КОГО БЕГАЕШЬ ПРЕЗРЕННЫЙ БЕГЛЕЦ БАРТЕРА ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:42 30.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов "включился на полные обороты"!И откуда только на этот вентилятор гуано льётся - хоть кто-нибудь знает?
quoted1
КРАСНОЗАДОМУ ИЗВАЛЯННОМУ В 25 НАВОЗНЫХ КУЧАХ И НЕ ОТРЕХНУВШЕМУСЯ ДАЖЕ КОНТР АРГУМЕНТАМИ , - привет = смерди дальше
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> КАК ОПРЕДЕЛЯЕМ "ДОСТОВЕРНОСТЬ ИСТОЧНИКОВ"?
quoted1
ТЫ БЕСТОЛКОВ?
сказал же индивидуально
например график Аллаха оказался с подделанными делениями , другие приводили лживые таблици из СТАТА СССР и т.п.
ТАК ГДЕ ТВОИДОКИ? - голослов
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм... а если один и тот же источник подтверждает достоверность тезисов ОБОИХ спорщиков (и такое бывает!) - как тогда?
quoted1
ПРИВОДИ ИСТОЧНИКИ (бывает и так : ПО РАЗНЫМ ИСТОЧНИКАМ диапозон "ОТ" И "ДО" )
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> (особенно - если неизвестна методика расчёта приводимого статистиками показателя! "Соотношение потерь Германии и СССР во ВМв" - ярчайший тому пример...)
quoted1
(есть точные данные потерь = ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ ПАВШИХ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ в Москве)
не знаю о чём ты - я тебе свои данные сравнения вроде не приводил
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО СТАТИСТИКА = статистика это наука = и только СТАТИСТИКА


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "что конкретно ты имела в виду?"... и далеко не факт, что твои ответы на мои уточняющие вопросы - будут понятны БЕЗ ПЕРЕСПРАШИВАНИЙ!
quoted1
ты не с дамой беседуешь
так чё ты мелишь? = приведи себе русского перводчика
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Либо пиши грамотно - либо смирись с тем, что тебя брезгливо избегают... так же, как избегают нормальные люди - заблёванного алкаша, лезущего к ним с "желанием поговорить по душам". Мне плевать на твои чувства - но спорить я буду лишь с грамотным человеком...
quoted1

Я ТЕБЯ НЕ ЗАСТАВЛЯЮ - , сливайся дальше голослов
в живом разговоре , ты например окающих вологодцев или владимирцев , тоже послал бы?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты, наверное, хотел написать: "буду считать свои глупости - и засчитывать их, если не опровергнешь какую-нибудь из них"? Просто В ТВОЕЙ версии фразы - СМЫСЛ ОТСУТСТВУЕТ ИЗНАЧАЛЬНО!
quoted1
25 насчитанных мною твоих тупостей ты даже не попытался опровергнуть
за мною ты такого не заметишь
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Внемли, Курбатов: пока не ответишь на вышеперечисленные вопросы и не согласишься на "грамотное написание слов и построение фраз" - спора не будет... не о чём спорить человеку со спотыкающимся (физически и вербально) алкашом!Dixi.
quoted1

БЕГИ ФОРЕС БЕГИ = (до Фореста тебе правдо как до Луны) = ПРЕЗРЕННЫЙ СЛИВЕЦ ДУЭЛИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:58 30.04.2011
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Но Головатый ведь купил самолёт, накопив на него за 2 военных года.
quoted1
так по реальной или условной стоимости ? (говоришь будто Головатый когдато владел самолётом) = мож У-2 ещё мог оплатить ...

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> А О УСЛОВНОЙ СТОИМОСТИ ЗАЧЕМ ГОВОРИТЬ?А с чего ты взял, что стоимость самолёта была условной? Ты лично калькуляцию проводил?
quoted1
ты говорил , что самолёт стоил ДВЕ КОРОВЫ
я в 10 лет пас 20 коров
если он сдал коров на мясо , то их можно ПРИРАВНЯТЬ К СДАННЫМ БЫЧКАМ
так вот два БЕЗГРАМОТНЫХ человека в состоянии выростить 20 бычков за два года = ЭТО ЧТО ПО ТВОЕМУ ЭКВИВАЛЕНТ ДЕСЯТИ Як-3 ???
в споре с форестом встречал стоимость наших истребителей , но не как это не сопоставимо с 2 коровыми
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Надеюсь и ты, наконец, приведёшь мне пример вольготной жизни простого крестьянина в РИ.
>
quoted1
ПРИМЕРАМИ СТАТИСТИКУ НЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ

если цховики в позднем СССР жили как в масле , то это не как не касается остальных
если стаханов делал по несколько норм , то это не как не касается остальных
если сын и дочь сталина жировали , то это не как не касается остальных
СТАТИСТИКА ЭТО НАУКА , А ПРИМЕРЫ ЭТО ЧАСТНОСТЬ ПОРОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ


к стати моя бабушка в брала взаймы на корову после войны , так что она могла и пол истребителя оплатить?

значит по твоему корова были дороже автомобиля или трактора? = так чё все ходили пешком? а пахали впрягая лошадь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:03 30.04.2011
Азиопец: "Так же как и во второй мировой войне <Антанта> основную тяжесть войны свалиа на СССР."
Курбатов: "НЕ СВАЛИЛА , А ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА О ВСЕМИРНОМ СССР , = ОРГАНИЗОВАЛА НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА СССР = вот они молодци для себя (да и россиянам они помогли избавиться от красного рабства (правда дедов очень жалко)
ТЫ ЧТО ОСУЖДАЕШЬ ЗАПАД ЗА ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ ОЗВУЧЕННОЙ АГРЕССИИ СТАЛИНА ? (я считаю каждый имеет право на защиту)"

Интересно: САМ Курбатов-то хоть ПОНЯЛ - ЧТО он написал?
Воистину: "Устами младенца..."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
06:07 30.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а Босфор ПРЕДАТЕЛЬ ленин оставил асманам
quoted1
Совсем свихнулся. Какой Босфор Ленин оставил? Уж не тот ли, который обещали РИ в 2009, в обмен на уступки на Балканах и затем оставили с носом(дипломатическая Цусима)! Вот трепло!Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> интересно , если я с твоих слов "труп" , то ты ОТ КОГО БЕГАЕШЬ ПРЕЗРЕННЫЙ БЕГЛЕЦ БАРТЕРА ?  
quoted1
Ничего интересного. Интересно другое. Что за бартер такой, от которого я бегаю.
Это что, конвульсии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Азиопец
Владимир С


Сообщений: 1493
08:28 30.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
>Уверен, что антанта намеренно затягивала окончание войны, чтобы развалить РИ и Германию. Так же как и во второй мировой войне основную тяжесть войны свалиа на СССР.
> Сенатор Гарри Трумэн в июне 1941 года заявил в «Таймс» совсем «в лоб»: «Если немцы будут брать верх, помогать русским. Если, напротив, одолевать станут русские, помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше».
> Антанта не хотела отдать нам проливы, поэтому всегда держала камень за пазухой. Во время гражданской войны помогала и красным и белым из тех же соображений, что и Трумен, наибольшего урона обеим воюющим сторонам, и ослабления России. Но в итоге всетаки ей пришлось убраться восвояси. Даже слабая разделившаяся Россия смогла дать достойный отпор. Курбатовская антанта с позором бежала!
quoted1

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>НЕ СВАЛИЛА , А ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА О ВСЕМИРНОМ СССР , = ОРГАНИЗОВАЛА НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА СССР = вот они молодци для себя (да и россиянам они помогли избавиться от красного рабства (правда дедов очень жалко)
> ТЫ ЧТО ОСУЖДАЕШЬ ЗАПАД ЗА ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ ОЗВУЧЕННОЙ АГРЕССИИ СТАЛИНА ? (я считаю каждый имеет право на защиту)
quoted1
Если они боялись Сталина, то почему помогали обеим сторонам? По моему Трумен четко выразился и других толкований быть не может! В ПМВ Россию использовали и кинули. Во ВМВ фокус не удался благодаря мудрой политике Сталина, который сам их использовал! Этого не могут проститьему враги нашего Отечества, и их холуи типа курбатовых, потомки власовцев, полицаев и прочих гитлеровских недобитков.
Только независимая сталинская политика идет на пользу нашему народу и Отечеству, а любая слабина и уступка с нашей стороны используется Западом нам же во вред.
Страны варшавского договора в НАТО, да и на постсоветском пространстве бардак, при Сталине такое было бы невозможно. При нем иммунитет государства был силен. Жил бы Сталин сегодня, многих болезней и жертв удалось бы избежать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
18:04 30.04.2011
Азиопец
Скажи, ты помнишь 90-е? Тебе хочется жить в стране, где к тебе ночью могут вломиться трое, избить и уйти? (а им за это ничего не будет). Но это, же сталинские методы. Где-то кто-то решал, что ты виноват и за тобой приходили. Десталинисты выступают против внесудебных судов.
Мы за независимый суд, на котором имеет слово защитник и к нему прислушиваются. Мы за то, чтобы не один человек не мог пострадать безвинно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Азиопец
Владимир С


Сообщений: 1493
18:12 30.04.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Азиопец
> Скажи, ты помнишь 90-е? Тебе хочется жить в стране, где к тебе ночью могут вломиться трое, избить и уйти? (а им за это ничего не будет). Но это, же сталинские методы. Где-то кто-то решал, что ты виноват и за тобой приходили. Десталинисты выступают против внесудебных судов.
> Мы за независимый суд, на котором имеет слово защитник и к нему прислушиваются. Мы за то, чтобы не один человек не мог пострадать безвинно.
quoted1
Неудачный пример. В 90-е Правил не Сталин. При Сталине преступность была подавлена. И суды при Сталине работали качественнее, без суда никто не пострадал, но и виновные от ответственности не уходили, как теперь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:18 30.04.2011
Человек, взявший себе ник "папа":
"Азиопец
Скажи, ты помнишь 90-е? Тебе хочется жить в стране, где к тебе ночью могут вломиться трое, избить и уйти? (а им за это ничего не будет). Но это, же сталинские методы. Где-то кто-то решал, что ты виноват и за тобой приходили. Десталинисты выступают против внесудебных судов.
Мы за независимый суд, на котором имеет слово защитник и к нему прислушиваются. Мы за то, чтобы не один человек не мог пострадать безвинно."

! - слов нет - так хоть воспользуюсь "методом Курбатова"... "к тебе ночью могут вломиться трое, избить и уйти? (а им за это ничего не будет). Но это, же сталинские методы." - да ну нафиг! Этак ТЫ ЗАЯВИШЬ, что в 90-е годы - в стране "начался новый сталинизм"? И - продолжается по сию пору (вот уже 20 лет!)? И ТЫ - С НИМ САМООТВЕРЖЕННО БОРЕШЬСЯ, невзирая на возможность того, что и к тебе "могут ночью вломится трое, избить и уйти!"? Силён, бродяга... !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
18:31 30.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек, взявший себе ник "папа":
> ! - слов нет - так хоть воспользуюсь "методом Курбатова"... "к тебе ночью могут вломиться трое, избить и уйти? (а им за это ничего не будет). Но это, же сталинские методы." - да ну нафиг! Этак ТЫ ЗАЯВИШЬ, что в 90-е годы - в стране "начался новый сталинизм"? И - продолжается по сию пору (вот уже 20 лет!)? И ТЫ - С НИМ САМООТВЕРЖЕННО БОРЕШЬСЯ, невзирая на возможность того, что и к тебе "могут ночью вломится трое, избить и уйти!"? Силён, бродяга... !
quoted1

неа. В 90е начался новый сталинизм но путя демократическими методами путем тайного голосования отменил его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
20:37 30.04.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи, ты помнишь 90-е? Тебе хочется жить в стране, где к тебе ночью могут вломиться трое, избить и уйти? (а им за это ничего не будет). Но это, же сталинские методы
quoted1
Это не сталинские методы, это как раз таки либеральные методы, но только когда либералы уверены, что им за это ничего не будет. После 1991 года как и стало возможно вышеописанное
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Программа десталинизации и детоталиризации . Вы за или против. А РИ НЕ ЗАТЯГИВАЛА НАМЕРЕННО ? НЕ СВАЛИЛА , А ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА О ВСЕМИРНОМ ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия