Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
16:32 21.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) ТРЕТЬЕ МЕСТО по жиз уровню ЧАСТИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (т.е. финов без красного зла) ЭТО НЕ "БЫ БЫ" А ЭТО ФАКТ СВЕРШИВШИЙСЯ И УСТАНОВЛЕННЫЙ
Финны и при РИ жили прекрасно. Плюс им повезло с войнами - за исключением Зимней войны вражеские армии не оккупировали их территорий. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЛЕНИНСКАЯ ВЛАСТЬ ДОВЕЛА ДО ГРАЖДАНСКОЙ И ДРОБЛЕНИЯ НА МНОГОВЛАСТИЕ = ВЫ ОСПОРИТЕ?
А кто Ленина к власти допустил? А как именно Ленин довёл дело до гражданской? Тем, что отпускал белых офицеров под честное слово? Тем, что не позволял нац/окраинам отделяться? Но мы отвлеклись... Итак, ни ПМВ, ни Февральская не были спровоцироваы Лениным. Почему эти 2 события никак не отображены в представленных тобой рассчётах. Что за грубая интерполяция данных? Курбатов писал(а) в ответ на :
> и потом неслыханный экономический рост России длился до 17г
То-то ВВП на душу населения по сравнению с американским с 40% в 1890 к 1917 гг упал до 23% . См. мой график)
>> Бы, бы, нашлась еще бабка Ванга. Учитывайте Ваши ресурсы. Учли? И на каком Вы местеболезный.Мели Емеля, твоя неделя. >>
> > 1) ТРЕТЬЕ МЕСТО по жиз уровню ЧАСТИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (т.е. финов без красного зла) ЭТО НЕ "БЫ БЫ" А ЭТО ФАКТ СВЕРШИВШИЙСЯ И УСТАНОВЛЕННЫЙ > > 2) то что у нас (в КРАСНОЙ былой РИ) ХАЛЯВНЫХ РЕСУРСОВ В ТЫСЯЧИ РАЗ БОЛЬШЕ ФИНОВ (тоже факт) > и то что фины пережили ещё более страшных агрессоров чем СССР = тоже факт > ИЗ ЧЕГО ФАКТИЧЕСКИЙ ВЫВОД , ЧТО НАМ БЫТЬ ПЕРВЫМИ ЛЕГЧЕ ресурсами богатой НОРВЕГИИ >
> 3) ФАКТ ЧТО МЫ ИМЕЕМ БОЛЬШЕ ПРИРОДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ДЛЯ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ ЧЕМ ФИНЫ (3 место) И НОРВЕГИЯ (1 место в мире) > > ЭТО НЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ФАКТЫ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЛЕНИНЦЕВ ПРОТИВ НАРОДА? = ПУСТОМЕЛЯ ВЫ И ЕСТЬ
что то мало портянок копипаста. Вы когда СВОЕЙ головой думать будете?
>> Бы, бы, нашлась еще бабка Ванга. Учитывайте Ваши ресурсы. Учли? И на каком Вы местеболезный.Мели Емеля, твоя неделя. >>
> > 1) ТРЕТЬЕ МЕСТО по жиз уровню ЧАСТИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (т.е. финов без красного зла) ЭТО НЕ "БЫ БЫ" А ЭТО ФАКТ СВЕРШИВШИЙСЯ И УСТАНОВЛЕННЫЙ > > 2) то что у нас (в КРАСНОЙ былой РИ) ХАЛЯВНЫХ РЕСУРСОВ В ТЫСЯЧИ РАЗ БОЛЬШЕ ФИНОВ (тоже факт) > и то что фины пережили ещё более страшных агрессоров чем СССР = тоже факт > ИЗ ЧЕГО ФАКТИЧЕСКИЙ ВЫВОД , ЧТО НАМ БЫТЬ ПЕРВЫМИ ЛЕГЧЕ ресурсами богатой НОРВЕГИИ >
> 3) ФАКТ ЧТО МЫ ИМЕЕМ БОЛЬШЕ ПРИРОДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ДЛЯ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ ЧЕМ ФИНЫ (3 место) И НОРВЕГИЯ (1 место в мире) > > ЭТО НЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ФАКТЫ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЛЕНИНЦЕВ ПРОТИВ НАРОДА? = ПУСТОМЕЛЯ ВЫ И ЕСТЬ
что то мало портянок копипаста. Вы когда СВОЕЙ головой думать будете?
20:59 21.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Керенский Финляндию вывел? Или князь Львов? Малахольный Курбатов опять косяк забил себе с чипироску. Обдолбился и несёт очередную ерунду. Или клею нанюхался. У малолеток это бывает. Глюкофильмов насмотрелся... >
ЭТО ТВОЁ УЖЕ ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЕ ОПУЩЕНИЕ В НАВОЗНУЮ ЛУЖУ мною ПОДРЯД ибо 1) Керенский правил в Финляндии (как и в России) до октября 17г ЗНАЧИТ КЕРЕНСКИЙ ФИНОВ И ВЫВОДИЛ т.к. только в декабре 17г при ленине фины получили независимость
2) В РОССИИ ПОБЕДИЛИ В ГРАЖДАНСКУЮ КРАСНЫЕ , А В ФИНЛЯНДИИ БЕЛЫЕ (подчеркну , что в Финляндии тоже была гражданская БЕЛЫХ с КРАСНЫМИ = 108 дней)
ВЕДЬ ЛЕНИНЦИ И ФИНЫ СТАРТОВАЛИ ОДНОВРЕМЕННО (ПОСЛЕ Керенского) = И СРАВНИ ЧТО СДЕЛАЛА ФИНАМ БЕЛАЯ ВЛАСТЬ , И ЧТО НАМ КРАСНАЯ *как ты приплёл к уровню жизни после 18г Керенского с Львовым?) не стыдно так тупит тебе ?
21:18 21.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Финны и при РИ жили прекрасно.
НЕ ЛУЧШЕ СТОЛИЧНЫХ РАЙОНОВ И ВЕЛИКОРОССИИ Allax писал(а) в ответ на :
> Плюс им повезло с войнами - за исключением Зимней войны вражеские армии не оккупировали их территорий.
УМЕНИЕ УСПЕШНЕЕ ВОЕВАТЬ(в соотношении) И ЕСТЬ ЕЩЁ ОДНО ГЕНИАЛЬНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ БЕЛОФИНОВ на красных напал гитлер уступающий сталину оружием в три-шесть раза = И ОККУПИРОВАЛ нас до Москвы
на белофинов напал сталин превосходящими силами и оружием в разы и НЕ СМОГ ОККУПИРОВАТЬ ОСНОВНЫЕ РАЙОНЫ ФИНЛЯНДИИ ТЫ ЦЕНИШЬ ЭТО ИХ ПРЕВОСХОДСТВО НАД КРАСНЫМИ? Allax писал(а) в ответ на :
>> ЛЕНИНСКАЯ ВЛАСТЬ ДОВЕЛА ДО ГРАЖДАНСКОЙ И ДРОБЛЕНИЯ НА МНОГОВЛАСТИЕ = ВЫ ОСПОРИТЕ?А кто Ленина к власти допустил?А как именно Ленин довёл дело до гражданской? Тем, что отпускал белых офицеров под честное слово? Тем, что не позволял нац/окраинам отделяться?
ФАКТ , ЧТО ГРАЖДАНСКАЯ стала результатом "реформ" красных (а не белых) = и началась против красных а не белых = и именно после разгона учередительного собрания = ТЫ ОСПОРИШЬ ЭТО? Allax писал(а) в ответ на :
> Итак, ни ПМВ, ни Февральская не были спровоцироваы Лениным. Почему эти 2 события никак не отображены в представленных тобой рассчётах. Что за грубая интерполяция данных?
поясни пожалуйсто о каких моих расчётах речь ? мож этого не хватает?
=========== ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================ 208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г.
Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.
Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. ---------------- Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
=============================== "РАЗГРОМ" КВАНТУНСКОЙ АРМИИ 6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА 9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
>>
Акт_о_капитуляции_Японии_(02.09.1945)10 августа 1945Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам. ===================
1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.
====================
КОГДА НЕМЦИ СДУЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО
Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).
------------ Характерной особенностью кампании 1918 г. являлась борьба германской коалиции и Антанты против Советской России. Обе группировки, каждая со своими целями, предприняли военную интервенцию против молодой Республики Советов.
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.
12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное.
В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию
СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ
Первая мировая война длилась 4 года, три месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 г. по 11 ноября 1918 г.), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. человек. В государствах Антанты было мобилизовано около 45 млн. чел., в коалиции Центральных держав - 25 млн., а всего - 70 млн. чел. Следовательно наиболее работоспособная часть мужской половины жителей была изъята из материального производства и брошена на взаимоистребление ради империалистических интересов. К концу войны численность армий увеличилась (по сравнению с мирным временем): в России - в 8,5 раза, во Франции в 5, в Германии в 9, в Австро-Венгрии - в 8 раз.
В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел., что составляло свыше половины мобилизованного контингента в коалиции Центральных держав. В июне 1918 г. из 361 дивизии этого блока 236 (63,4 %) являлись германскими. Большая численность армий привела к образованию обширных фронтов, общая протяженность которых достигала 3-4 тыс. км.
таблица 46 о производстве оружия в ПМВ всеми странами в отдельности
Голод и другие бедствия вызванные войной, привели к росту смертности и снижению рождаемости. Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел.
Использование людских ресурсов в годы войны Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого “тяглового” возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.
численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета. ================ ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ (на 1 сентября 1917 г.) Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0 [ 174 ] Призвано в ходе войны 13955,0 [ 175 ] Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378 [ 176 ] Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0 В том числе: убито, умерло от ран, болезней, от отравления газами, несчастных случаев и погибло из числа без вести пропавших (демографические потери) 2254,4 [ 177 ] Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ] Дезертировало 1865,0 [ 182 ] (это за всё ВОВ
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. Allax писал(а) в ответ на :
>> Я О ВРАНЬЕ СОВЕТОВ О ИНТЕРВЕНЦИИ А при чём тут интернирование...
вам не чем возразить про то что интервенции в советскую Россию не было юридически (т.к. и советской России не существовало юридически (ведь аналогичная у вас логика "если советы не были признаны Антантой , - значит и не предавали они антанту" )
21:26 21.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>>и потом неслыханный экономический рост России длился до 17г То-то ВВП на душу населения по сравнению с американским с 40% в 1890 к 1917 гг упал до 23% . См. мой график)
>
У ВАС СОВЕСТЬ ЕСТЬ ? ВЫ ЭТО ОПРОВЕРГЛИ ? разве можно доверять откровенной фольсификации? ПОСМОТРИТЕ В ССЫЛКЕ НА ГРАФИК И УВИДИТЕ ДАЖЕ БЕЗ ЛУПЫ РАЗНЫЕ РАССТОЯНИЯ В НИЖНЕЙ ШКАЛЕ У 17г и 40г
ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!! СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г ) ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль)
ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!! ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа ) но 1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм 2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ; 3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д. 4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г !
5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г ! 7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!! ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ? а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г
======================================== =========================== И ЭТО В ДОГОНКУ ДЛЯ ПРОЗРЕНИЯ
О ТЕМПАХ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА В РИ в сравнении с мировыми державами
21:38 21.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> что то мало портянок копипаста. Вы когда СВОЕЙ головой думать будете? >
а по сути? это такой контр аргумент на то что не чего БЫ БЫ я не привёл , а только факты?
по этому ты осла себе и выбрал
21:40 21.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Пролетарская диктатура превратилась в диктатуру Сталина. Улавливаешь разницу?
А сейчас какая?
21:42 21.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Пролетарская диктатура превратилась в диктатуру Сталина. Улавливаешь разницу?
Вообще довольно верно сказано.
23:46 21.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: > Пролетарская диктатура превратилась в диктатуру Сталина. Улавливаешь разницу?
интересно а кто в России НЕ ИМЕЛ ПРАВА НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ? (не иметь средств производства и не иметь ПРАВА на средства производства = разные термины)
ИЗ ЧЕГО ВРОДЕ ВЫХОДИТ , ЧТО ПРОЛЕТАРИАТА В РОССИИ - РИ НЕ БЫЛО до 17г
НО ПРОЛЕТАРИАТ ПОЯВИЛСЯ ПРИ ЛЕНИНЦАХ ПЕРЕСТАВ ИМЕТЬ ПРАВО НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
какие выводы из этого определения СДЕЛАЮТ ДРУГИЕ ? (если в РИ не было пролетариата , то о ком речь ?) ================== второй вопрос если в гражданскую люди с ДВОРЯНИНОМ лениным воевали ЗА ВОССТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТОВ , если с лениным воевали кронштадци и тамбовские и сибирские крестьяне (а они вроде по вашему пролетариат) , ТО как минимум только части "пролетариата" была диктатура , НАД ДРУГОЙ ЧАСТЬЮ (в т.ч.) ?
а точнеее была диктатура немецкого самозванца ленина ? а не пролетариата ? Иисус "по делам его узнаешь его" (а не словам)
05:37 22.04.2011
Ты, Курбатов, обладаешь "правом на посещение иных планет" (тебе ведь - никто ЭТОГО не запрещал? А ведь "что не запрещено - то разрешено!" - правильно?)... что ж ты этим ПРАВОМ так и не воспользовался ни разу? Неужели тебе самого по себе "права" мало - а ещё и "возможности" потребовались?
06:10 22.04.2011
чтобы карагановы, курбатовы, дезы не говорили здесь
>> что то мало портянок копипаста. Вы когда СВОЕЙ головой думать будете? >>
>а по сути?
> это такой контр аргумент на то что не чего БЫ БЫ я не привёл , а только факты? > > по этому ты осла себе и выбрал
По сути: Не выбирал я Вас.
10:38 22.04.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Прав Курбатов. С 17 года Россию оккупировали преступники и русофобы.
Которых в 1937 г. шлёпнули. Вы о них плачетесь? Папа писал(а) в ответ на :
> Так где я соврал?
Вообще то, там и уголовнички работали. А на всём протяжении ББК служило где то 2 десятка сотрудников НКВД. Охрану осуществляли САМИ заключённые. С винтовками. А термин зек происходит от "з/к" - заключённый каналоармеец. Многие с этого строительства пошли вверх. У Бушкова в Ледяном троне есть пример когда бывший з/к по окончании строительства получил орден и пошёл назад в лагерь. Закончил службу начальником ИТК.
10:54 22.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ЛУЧШЕ СТОЛИЧНЫХ РАЙОНОВ И ВЕЛИКОРОССИИ
Не хуже Сибри, Средней Азии и ДВ Курбатов писал(а) в ответ на :
> на красных напал гитлер уступающий сталину оружием в три-шесть раза = И ОККУПИРОВАЛ нас до Москвы на белофинов напал сталин превосходящими силами и оружием в разы и НЕ СМОГ ОККУПИРОВАТЬ ОСНОВНЫЕ РАЙОНЫ ФИНЛЯНДИИ
Гитлер напал вероломно без объявления войны. Мы войну объявляли. У финнов была отстроенная Линия Маннергейма. У нас недостроенная и невооружённая Линия Сталина. На финнов мы нападали в суровую зимнюю пору. На нас напали летом. На финнов напала не имеющая боевого опыта Красная армия. На нас напала лучшая армия Европы. и т.д. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФАКТ , ЧТО ГРАЖДАНСКАЯ стала результатом "реформ" красных (а не белых)
Какие это "реформы" успели провести красные ДО НАЧАЛА Гражданской? Курбатов писал(а) в ответ на :
> = и началась против красных а не белых
Хотел бы я посмотреть, как белые начали бы Гражданскую против себя Курбатов писал(а) в ответ на :
> = и именно после разгона учередительного собрания
Которое сами большевики и собрали. В отличие от ВП, которое с этим делом тянуло... Курбатов писал(а) в ответ на :
> поясни пожалуйсто о каких моих расчётах речь ? мож этого не хватает?
Которые ты привёл о числе больничных коек. Курбатов писал(а) в ответ на :
> к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться.
Через 2 года после начала войны... И это при том, что, в отличие от ВОВ, немцы не напали на нас первыми и не захватили/не разрушили наши склады в первые дни войны. Хороши управленцы, ничего не скажешь... Курбатов писал(а) в ответ на :
> Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
А с чего бы это расти населению Питера во время гражданской? Одни бои с Юденичем чего стоили... Курбатов писал(а) в ответ на :
> У ВАС СОВЕСТЬ ЕСТЬ ?
Есть. Чем не понравился мой график? Курбатов писал(а) в ответ на :
> разве можно доверять откровенной фольсификации?
Доклад Советника Президента г-на Илларионова ты называешь фальсификацией? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИТЕ В ССЫЛКЕ НА ГРАФИК И УВИДИТЕ ДАЖЕ БЕЗ ЛУПЫ РАЗНЫЕ РАССТОЯНИЯ В НИЖНЕЙ ШКАЛЕ У 17г и 40г
Я и с лупой не увидел на графике 40г. Шкала идёт 4-х летняя, Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
Выразившееся в почти монотонном падении ВВП на душу населения с 40 в 1889 до 23% к 1917. Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!!
Когда это я тебя крыл матом? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!!ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа )
Позволь спросить, у тебя экран у монитора плоский? Линейка при измерении за границы экрана не вылазила? P.S. Зачем мучаться с линейкой, когдаможно вставить рисунок в Paint и включить сетку? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г !7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!!ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ?
Да некоторые деления на рисунке отличаются размерами от стандартных. Скорее всего это проблема конвертации и сохранения изображения. На достоверность данных, представленных в графике это никак не влияет.
, А В ФИНЛЯНДИИ БЕЛЫЕ 
*как ты приплёл к уровню жизни после 18г Керенского с Львовым?)
208
