В ВОВ победили. Значит Сталин всё сделал правильно
21:00 16.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Это бред господина Ивлева с форума Солдат. RU, который и продвинул эти данные в Госдуму!
Есть тема на форуме «Механизм фальсификации потерь с 19.6 млн до 26.6 млн». Вся убыль населения СССР, в период с 22.6.1941 по 31.12.1945 составила 38 500 000, из них: 11 900 000 — естественная смертность граждан в возрасте старше 5 лет; 4 328 600 — естественная смертность граждан в возрасте до 5 лет; лет; 22 271 300 — вся убыль населения, связанная с военными действиями, в том числе: 1 874 900 — погибшие коллаборационисты, эмиграция, граждане, оказавшиеся за линией Керзона; 2 671 300 — повышенная смертность населения; 17 725 100 — прямые военные и мирные потери от войны.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Назвать выступление Депутата ГД перед собранием самых > уважаемых людей страны — как «бред воспаленного сознания на фоне антисоветчины, рассчитанный на сказочных долбоебов!» > любой вменяемый российский гражданин вряд ли решится.
Ну это для Вас Земцов авторитет, а для меня нет. Полагаю, что адекватных форумчан, которые читали тему, больше чем Вас, проплаченных прозападных марионеток на форуме.
23:53 16.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Ну это для Вас Земцов авторитет, а для меня нет.
Мне, парень, это хорошо известно. И я даже знаю кто именно, является твоим духовным учителем. Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Страну погубило то, что население с оккупированных территорий не работало в качестве вестербайтеров на советских подворьях, отрабатывая своё сотрудничество с нацизмом. Страну погубило то, что были закрыты концлагеря и крематории, через трубы которых мы могли бы выпустить все лишнее население Румынии, Польши, Венгрии и Германии.
Что касается «моей» правды, то я глубоко уверен что Советский Союз, «сталин», коллективный Сталин, очень старался, стремился к развязыванию европейской войны, он вполне целенаправленно и осознано помог Гитлеру начать, ввязаться, не испугаться (Гитлер мог испугаться, но он ему очень помог не испугаться) начать общеевропейскую войну, сам на этом деле немного помародерничал, и летом 1941 года уже готовился вступить не просто в европейскую войну, а вступить в Европу, то есть начать крупномасштабную наступательную операцию на Запад от уже значительно переместившихся советских границ.
Это то, что написал Суворов, и я с этим на 200 процентов согласен. А дальше возникает следующий, вполне логичный вопрос: если так долго, старательно и с огромными усилиями готовились к подходу к берегам Атлантики, то почему же через одну-две недели отлетела Красная армия на линию границы 1939 года, а еще через три месяца немцы были уже под Ленинградом, под Тихвином и под Москвой?
И на этот вопрос я и отвечаю. Если предельно коротко, то ответ заключается в том, что называется человеческий фактор и мотивация. Подкачал человеческий фактор. Аукнулась душегубу и коллективизация, и море крови ни в чём не повинных командиров Красной армии, им уничоженных.
Было очень много дивизий, было очень много танков, было очень много самолетов, была огромная линия укреплений по новой границе, огромная линия железобетонных укреплений по старой границе, огромное количество боеприпасов, чего только не было.
Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю после объявления мобилизации, до конца года мобилизовали то ли 12, то ли 14, по разным данным, миллионов человек.
То есть ресурс, который был предоставлен в распоряжение таких полководцев как Жуков, это 5 плюс 12−17 миллионов вооруженных мужчин. При таком ресурсе Красная армия отлетела за три месяца от границы до Москвы, потому что ресурсы все были, а мотивации не было, грамотных командиров не было.
А при отсутствии мотивации, при отсутствии умения, вот этот страшный на самом деле сплав — не умею и не хочу, не хочу, потому что не умею, и не умею, потому что не хотел этому учиться — привел к тому, что все эти колоссальные горы техники были брошены на обочинах дорог, и иногда очень сильно мешали немцам в наступлении.
Был, например, Первый механизированный корпус, один из лучших в Ленинградском военном округе, была там Третья танковая дивизия, которая повоевала с танковой дивизией Манштейна один или максимум два дня, потом Манштейн пишет в своих воспоминаниях, что с огромным трудом они продвигались на Восток, потому что вся дорога была завалена брошенной техникой этой дивизии.
01:47 17.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А при отсутствии мотивации, при отсутствии умения, вот этот страшный на самом деле сплав — не умею и не хочу, не хочу, потому что не умею, и не умею, потому что не хотел этому учиться — привел к тому, что все эти колоссальные горы техники были брошены на обочинах дорог, и иногда очень сильно мешали немцам в наступлении.
Ты слишком умен, чтобы верить в то, что пишешь. И ты слишком алчен, чтобы не писать то, что пишешь. Сочетание ума, подлости и продажности.
09:03 17.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> То есть ресурс, который был предоставлен в распоряжение таких полководцев как Жуков, это 5 плюс 12−17 миллионов вооруженных мужчин.
ЧСХ, в распоряжении Гитлера тоже был такой ресурс. Говорят, прокакал все полимеры.
11:09 17.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при отсутствии мотивации, при отсутствии умения, вот этот страшный на самом деле сплав — не умею и не хочу, не хочу, потому что не умею, и не умею, потому что не хотел этому учиться — привел к тому, что все эти колоссальные горы техники были брошены на обочинах дорог, и иногда очень сильно мешали немцам в наступлении.
>
> Ты слишком умен, чтобы верить в то, что пишешь. > И ты слишком алчен, чтобы не писать то, что пишешь. > Сочетание ума, подлости и продажности.
Пашутка, как и его боссы не может простить тов.Сталину что тот сохранил часть этнически чистого русского народа без примеси его наци. Вот почему так ненавидят старание некоторых быть несвязанным Законом моше- православными христианами. Поэтому и стараются алия и прочие прохиндеи мимикрировать и нагадить
12:10 17.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Ты слишком умен, чтобы верить в то, что пишешь.
Не надо смешивать ум и любознательность. Это суть разные вещи, не имеющие (точнее ПОЧТИ не имеющие) точек соприкосновения. Хотя и признано, что именно такое сочетание свойств человеческой психике и делает из нас, простых людей -учёных.
Так что произошло летом и осенью 1941 года? Произошел разгром колоссальный, чудовищный разгром.
Брошено огромное количество техники, порядка 10−12 тысяч танков в течение одного месяца, сопоставимая цифра самолетов в течение полутора месяцев, общее количество пленных и дезертиров 1941 года, лета и осени, вдвое превышает исходную численность действующей армии, то есть пяти западных военных округов на момент 22 июня.
Тут нет никакой загадки, все эти цифры и факты есть, они никем уже особенно и не оспариваются. Есть же вполне понятные вещи.
То есть мы видим, что Красная армия потеряла за полгода 6,3 миллиона стрелкового оружия. Не ломается стрелковое оружие в таких количествах.
Есть статистика структуры потерь. Например, Центральный фронт в районе Брянска и Гомеля в течение 40 дней своего существования потерял пропавшими без вести (фактически это в той ситуации значило пленных и дезертиров), в 11 раз больше, чем погибшими и убитыми.
Есть совершенно колоссальные, давно всем известные цифры пленных. Они известны и по нашим документам, и по немецким документам. Есть достаточно уже известная, подробно известная история советских механизированных корпусов, которые за два, три, четыре дня, не вступив в огневой контакт с противником, теряли по 80 процентов своих танков. Не ломаются танки в таких количествах. Когда в сентябре 1939 года Красная армия на той же самой местности, в Западной Белоруссии и Западной Украине, громила остатки польской армии, делала то, что называется «освобождением» Западной Белоруссии и Западной Украины. Вот за эти две недели на той же самой местности, в тех же самых погодных условиях было поломано 10−12 процентов танков по разным механизированным бригадам.
Диапазон такой. Ну, поломалась одна десятая. А такого, что за три-четыре дня сломалось 80 процентов танков из числа тех, которые числились исправными — так не бывает.
Документальным подтверждением может быть только кинохроника со звуком, которая показывает, как боец Красной армии бросает танк, матерно ругаясь из этого танка вылезает и идет в сторону ближайшего леса. Не найдем мы никогда такой кинохроники.
Обществу, современному российскому, бывшему советскому, не хватает смелости или желания эти факты признать. По-человечески абсолютно нормальная позиция, тут даже незачем возражать.
Но, вероятно, на каком-то этапе надо дойти до того уровня, когда все-таки необходимо иметь смелость — посмотреть нормальным взглядом без розовых очков на историю своей страны.
12:39 17.01.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на :
> Впервые в истории судят победителя > > Предатели. Они всегда есть и будут
ВОВ была одна из битв ВМВ2. Победа в одной битве это не победа в войне как целом... А кто ж тогда победил во Второй Мировой Войне?
13:48 17.01.2020
14:04 17.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> ВОВ была одна из битв ВМВ2. Победа в одной битве это не победа в войне как целом.
вообще то именно в ней и была вся победа в ВМВ2, после этой победы РККА уже было море по колено.....это хорошо просматривается в разгроме квантунской армии
16:05 17.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> ВОВ была одна из битв ВМВ2. Победа в одной битве это не победа в войне как целом… > А кто ж тогда победил во Второй Мировой Войне?
А может Вторая Мировая в составе Великой Отечественной? Не поди Гитлер на Восток, так и шагал бы парадным маршем по странам Европы, потом Англии. Да и четверо из пяти немцев полегли на Востоке. Даже парад Победы у нас основательнее, не то что парады трансвеститов стран НАТО. Сразу видно, кто воевал, а кто стоял в известной позе.
16:58 17.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А кто ж тогда победил во Второй Мировой Войне?
Весьма странный вопрос!
Победила антигитлеровская коалиция, по английски Allies of World War II.
Только так и никак иначе.
19:14 17.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВОВ была одна из битв ВМВ2. Победа в одной битве это не победа в войне как целом… >> А кто ж тогда победил во Второй Мировой Войне?
>А может Вторая Мировая в составе Великой Отечественной? Не поди Гитлер на Восток, так и шагал бы парадным маршем по странам Европы, потом Англии. Да и четверо из пяти немцев полегли на Востоке. > Даже парад Победы у нас основательнее, не то что парады трансвеститов стран НАТО. Сразу видно, кто воевал, а кто стоял в известной позе.
Курс советской истории я знаю. Вам бы нормальную)) А парады и есть как раз признак МИЛИТАРИЗМА... Денег не жалко устраивайте сколько влезет. Лучше бы на эти деньги ветеранам условия дожить жизнь достойно сделать...
19:44 17.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Курс советской истории я знаю. Вам бы нормальную))
а нормальную это какую...
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А парады и есть как раз признак МИЛИТАРИЗМА... >
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Денег не жалко устраивайте сколько влезет. Лучше бы на эти деньги ветеранам условия дожить жизнь достойно сделать...
началось в колхозе утро блин
19:51 17.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так что произошло летом и осенью 1941 года? > Произошел разгром колоссальный, чудовищный разгром.
Надо же, а мы и не знали! Прозрел на седьмом десятке лет, Пашутка?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Обществу, современному российскому, бывшему советскому, не хватает смелости или желания эти факты признать. > По-человечески абсолютно нормальная позиция, тут даже незачем возражать.
Никто и не возражает. Это вы застряли на периоде Блицкрига, обсасываете его вдоль и поперёк и впадаете в непроходящий экстаз от соотношения потерь пользу Германии.
До Вашего рационального ума до сих пор не доходит, что советский народ дебет с кредитом не сводил и сколько нужно, столько и положил в период лихолетья. А потому крылатая фраза "мы за ценой не постоим!" до сих пор вызывает у вас дикий приступ озлобления и зависти -- ничего подобного, ни одна страна в Европе, кроме Югославии, повторить не смогла!
До Вашего рационального ума до сих пор не доходит, как это Германия, выпестованная и олицетворявшая экономическую мощь и военную силу Европы, в очередной раз за последние четыреста лет сломала себе хребет на российских просторах. Вы до сих пор не можете найти этому объяснения, а потому торчите в извечном страхе перед любым военным противостоянием с Россией.
А Победа наша и вполне заслуженная нашими предками. И то, что вас допустили в качестве подписантов на Капитуляцию, нашу главенствующую роль нисколько не умоляет. И в очередной 75 годовщине в Москве весь мир увидит, кто реально ломал эту войну, а кто присутствовал в роли статистов.
20:53 17.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> И в очередной 75 годовщине в Москве весь мир увидит, кто реально ломал эту войну, а кто присутствовал в роли статистов.
Даже не дожидаясь годовщины, мир уже сделал все необходимые выводы. И главное, это что 19 сентября Европейский Союз официально уравнял коммунизм и нацизм, приняв резолюцию, в которой осуждается то, что
«оба режима совершали массовые убийства, геноцид и депортации людей, а также стали причиной потери жизни и свободы в масштабах, ранее не известных истории человечества».
Результат был ошеломляющим: за проголосовали 535, против 66 и 52 воздержались.
Ну и конечно, сегодня на основании найденных и опубликованных документов, становится совершенно ясным, что без фактически бескорыстной помощи союзников, ВОВ была бы Сталиным проиграна.
