> Итак, друзья мои, продолжаем рассуждать, как бы японцы порвали США, не имей те советских союзников. quoted1
Только не сердись на меня, но сказать по правде — ты просто болтун и неуч! СССР вообще не имела никакого отношения к войне в Тихом океане.
СССР объявила войну Японии 9 августа 1945 года, а уже 19 августа японцы начали массово сдаваться в плен, активная фаза войны оказалась законченной. Вот и вся помощь, оказанная РККА американской армии.
Больше всего американцы берегли жизни своих солдат. Только желанием спасти их молодые жизни, были вызваны два единственных в истории человечества случая боевого применения ядерного оружия.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только не сердись на меня, но сказать по правде — ты просто болтун и неуч! quoted1
А ты безграмотный мелочный завистник.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР объявила войну Японии 9 августа 1945 года quoted1
США Финляндии вовсе войны не объявляли. Да и Германии — только когда наши её громить начали.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> уже 19 августа японцы начали массово сдаваться в плен, активная фаза войны оказалась законченной quoted1
Так это потому, что Союз разгромил весь гитлеровский блок. А, не будь Союза, японцы с немцами по-дружески б делили британские-французские-американские- голландские колонии, а США потом лет 5 бы портки отстирывали, как англичане после Дюнкерка.
Интересная мысль, хотя и бездоказательная! Ну с вашего позволения, я б хотел продолжить размышлять о том, как бы сложилась ВОВ, если бы США и Британия не были-бы нашими союзниками.
Итак.
Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. Ни Америка, ни Британия не являются нашими союзниками и на советско-германском фронте нет 18 тысяч американских и английских боевых самолетов.
Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов, о чём я уже говорил в Пункте 1, то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе.
В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг).
Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева.
Истребители Лавочкина сделаны из так называемой. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?
В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан.
И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).
А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересная мысль, хотя и бездоказательная! quoted1
Зато у тебя прям феерия доказательств. По каждому вопросу. Все 7 лет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну с вашего позволения, я б хотел продолжить размышлять о том, как бы сложилась ВОВ, если бы США и Британия не были-бы нашими союзниками. quoted1
Так и я поразмышляю, как бы сложилась 2МВ, если бы СССР не был союзником США и Британии. Собственно, никак — США и Британия сдались бы Японии и Рейху точно так же, как это проделали Польша и Франция. Правил бы сейчас Америкой наместник Императора. А среднестатистический янки был бы худей нынешнего килограмм на 60.
> Так и я поразмышляю, как бы сложилась 2МВ, если бы СССР не был союзником США и Британии. Собственно, никак — США и Британия сдались бы Японии и Рейху точно так же, как это проделали Польша и Франция. quoted1
Дружище! Если бы ты не прогуливал уроки истории , распивая с друзьями Портвейн 777 в школьном туалете, то конечно подобную глупость никогда б не написал! Я не хочу нарушать стройность своего рассказа, но обязательно вернусь к твоему предположению. Обещаю. Итак. Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов.
В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV.
Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.
В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза.
Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории большую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).
Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море, активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше).
Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дружище! > Если бы ты не прогуливал уроки истории, распивая с друзьями Портвейн 777 в школьном туалете, то конечно подобную глупость никогда б не написал! quoted1
Дружище, если б ты поступил правильно, как рекомендовал окружающим — самоубился б в детстве — ты б даж и уроков бы не прогуливал, и из унитаза в туалете не пил. И тебе б никогда бы уже не ударила в голову моча строить тут из себя дурака.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не хочу нарушать стройность своего рассказа, но обязательно вернусь к твоему предположению. quoted1
Я тоже не перестану оттаптываться на фетишах так и не самоубившегося хвостатика, и расскажу, что японцы бы наверняка согнали бы всех янки в Китай, на рисовые плантации — для высвобождения местной, более культурной и цивилизованной рабсилы.
> И тебе б никогда бы уже не ударила в голову моча строить тут из себя дурака. quoted1
Ну не надо, дорогой ты мой товарищ, так уж сгущать атмосферу нашей дискуссии. Всё таки ты не будешь отрицать, что кое-какие факты о ВМВ, ты узнал от меня впервые. Продолжим.
Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений.
В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день и психологического состояния.
В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов ).
21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен.
Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.
Не понял о предателях.А шо было в 1991 году в Москве?Триколор и двуглавый над Кремлем это не предптельство?Я фигею от этого народа.Грохнули СССР ,сменили социализм на олигархинизм и тут с такими понтами ноют за тем что сами уничтожили.А где же ваши жопы были когда Ельцин с триколором в руках лез на танк,разрушая страну ваших дедов?Вы же дали оценку Совдепии ,грохнувши ее ,а сейчас о Сталине заныли.Да Сталин вас за ваши деяния сгноил бы уже в тайге.
Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> В ВОВ победили не благодаря Сталину а вопреки его бездарной политики.Советский народ заплатил огромную цену за Сталинские деяния. quoted1
Ты чо застрял в 90-х, когда всякую ересь писали и показывали? Почитай уже что-нибудь нормальное, то что в школе пропустил. Про индустриализацию почитай, когда лапотная Россия за 10 лет стала промышленно развитой страной и сократила отставание от запада. Сталин был мудрейший из политиков, он ждал войну и готовился к ней. Какие бы ни были большевики, они всегда ставили задачей вывести страну в научно-технический прогресс. и они, черт возьми, сделали это.