В ВОВ победили. Значит Сталин всё сделал правильно
17:27 14.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> О чем Вы? Это не в тренде, в тренде сорок первый!
А почему не тридцать шестой? "Трендом" вообще что угодно обозвать можно - даже английские и американские концлагеря, обозвав их "цивилизованным способом решением проблемы лишнего населения оккупированных территорий".
> Все ихние планы -- это планы на блицкриг. Они даже лагеря для военнопленных в зоне ОКВ на 1.3 млн не подготовили, на сентябрь отложили. > И вдруг через пять месяцев выясняется, что это только начало и воевать придётся до победного конца. План закончился, началась импровизация, а в этой части европейцы испокон веков не сильны
То есть - европейские "культуртрегеры" даже планировать как следует не научились?. Типа: всё, на что их мозгов хватило - это назвать себя "юберменшами", а всех вокруг - "унтерменшами"?
17:33 14.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> То есть - европейские "культуртрегеры" даже планировать как следует не научились?. >
ну к сожалению так и получилось, Барабаросса был спланирован очень даже хорошо, но к сожалению не учли не которые факторы, которые именно и повлияли на ход событий.
18:17 14.01.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> ...Тухачевсского который успешно слил полякам
Теперь о Тухачевском - он единственный, который ещё с самого начала 30-х годов, видя ситуацию, сложившуюся вокруг его родины, он стал готовить страну к страшной войне на несколько фронтов, без союзных государств, основанной только на собственных ресурсах.
Именно для такой войны он и делал свои расчеты, чтобы знать, к чему надо стремиться и именно эти самые расчеты ему теперь и ставятся в вину.
Однако не будь его, не было бы ни нового вооружения, ни ракетно-космической техники, ни военно-промышленного комплекса, а соответственно и всех тех изобретений, которые потом использовались везде, где только можно.
Зачастую именно на том, начало чему было положено этим человеком, сколотили себе капиталы многие из современных миллионеров и миллиардеров федерального «пошива».
Но все это почему-то не мешает им, обязанным ему своим состоянием, вместе со всеми, не видевшими в глаза ни одного архивного документа, обзывать этого человека последними словами, даже не пытаясь разобраться, что и как было на самом деле.
Я мог бы подробно, часами рассказывать об этом человеке, но приведу лишь часть документа о его реабилитации и возвращения ему всех наград и воинского звания маршал Советского Союза.
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано.
Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить. В том же 1957 году Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении.
В Справке комиссии Президиума ЦК КПСС "О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре" сказано:
Изучение материалов, относящихся к "делу" Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы: 1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране.
2. В период гражданской войны между Сталиным и Тухачевским на почве неправильного поведения Сталина возникли неприязненные взаимоотношения. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский исторически правдиво характеризовал роль Сталина в гражданской войне, что являлось препятствием на пути к возвеличиванию роли Сталина, к созданию его культа личности.
Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и таким образом являлись неугодными для него лицами.
В результате использования органами ОГПУ - НКВД имени Тухачевского в дезинформационной деятельности против иностранных разведок за рубежом появились различного рода слухи о нелояльном отношении Тухачевского к Советской власти. Эти слухи проникали в СССР и играли определенную роль в дискредитации Тухачевского.
Репрессии против семьи Тухачевского Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского: Мать Мавра Петровна - умерла в ссылке. Жена Нина Евгеньевна - ссылка, лагерь, расстрел. Дочь Светлана - лагерь. Брат Николай - расстрел. Жена брата Николая - лагерь, ссылка. Брат Александр - расстрел. Жена брата Александра - лагерь, ссылка. Сестра Елизавета - лагерь, ссылка. Муж сестры Елизаветы - расстрел. Сестра Ольга - лагерь, ссылка. Муж сестры Ольги - лагерь. Сестра Мария - лагерь, ссылка. Муж сестры Марии - расстрел. Дочь сестры Марии - ссылка. Сестра Софья - ссылка.
18:41 14.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Теперь о Тухачевском — он единственный, который ещё с самого начала 30-х годов, видя ситуацию, сложившуюся вокруг его родины, он стал готовить страну к страшной войне на несколько фронтов, без союзных государств, основанной только на собственных ресурсах.
да шо ты гаваришь то то в свою бытность замнаркома он так сильно увлекся разными веселыми игрушками, что положил огромный болт на такие вещи как радиосвязь так что в некоторых частях пользовались проводным телефоном времен Царя нашего батюшки постановка танков с противоснарядным бронированием или обеспечения танковых орды РККА ремонтной базой шикарная поготовка слушай. Пушки Курчевского ваще вещь А как говориться оружие победы запили после его смерти
23:36 14.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Но главное, немцы в тот момент превосходили РККА в организации, слаженности родов войск, дисциплине.
Абсолютно правильное суждение. Сегодня общепризнано, что одной из основных причин поражения войск РККА в первых сражениях на советско-германском фронте следует называть крайне слабую оперативную и тактическую подготовку командного состава Красной Армии, их неумение организовать боевые действия с сильным, технически оснащенным врагом.
«Малая» война, как иногда называют финскую кампанию, отчетливо, как мощный прожектор, высветила большинство из недочетов в боевой выучке войск. Уже тогда обнаружилась та страшная зияющая дыра, образовавшаяся в результате насильственного изъятия из РККА в 1937–1938 и в последующие годы опытнейших командующих объединениями, знающих, грамотных командиров соединений и частей.
Как не торжествовать было руководству германского вермахта, если в 1937–1938 годах в сталинских тюрьмах и лагерях в ужасных моральных и физических муках закончил свои дни весь цвет советской военной науки и практики. Всего за эти годы палачами из НКВД было ликвидировано до 80% лиц из числа высшего комначсостава.
Один из опытных и влиятельных военных советников Гитлера – генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель – на Нюрнбергском процессе показал, что некоторые немецкие генералы пытались предостеречь фюрера от преждевременного, по их мнению, нападения на СССР, считая Красную Армию весьма сильным противником. Однако у того в конце 30 х годов сложилось о РККА совершенно иное мнение.
Он неоднократно заявлял тому же Кейтелю и другим военным чинам из своего ближайшего окружения:
«Первоклассный состав высших советских военных кадров истреблен Сталиным в 1937 году. Таким образом, необходимые умы в подрастающей смене еще пока отсутствуют».
Одной точки зрения с Гитлером придерживается и Маршал Советского Союза А.М. Василевский:
«Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел…»
Репрессии в предвоенные годы причинили Красной Армии тяжелый, невосполнимый урон. И это, как я ужеговорил, «аукнулось» в первые же недели после начала войны с Финляндией, то есть осенью 1939 года. Напрямую не говоря об этом, нарком обороны СССР К.Е. Ворошилов в своем докладе об итогах советско-финляндской войны, тем не менее вынужден был отметить:
«…Боевая подготовка стрелковых войск, была в большинстве случаев на низком уровне. Молодые, недавно развернутые до штата военного времени дивизии, имевшие и без того слабые кадры, были пополнены призванным из запаса начсоставом, который еще больше расслабил кадровый костяк.
Такому начсоставу не под силу было, разумеется, за короткое время добиться и хорошей организованности, и нужной выучки вверенных ему подразделений и частей. Во многих случаях дивизии, полки, батальоны и роты становились боеспособными только в процессе боевых действий.
…Не на должной высоте оказались и многие высшие начальники. Ставка Главного военного совета вынуждена была снять многих высших командиров и начальников штабов, так как их руководство войсками не только не приносило пользы, но и было признано заведомо вредным.
…Штабы, сформированные в период войны, от самых высших до дивизионных включительно, за малым исключением, были слабо подготовлены и не могли квалифицированно и полно руководить вверенными им войсками, не были способными быстро реагировать на изменявшуюся на фронте обстановку и часто тянулись в хвосте событий».
Точная цифра репрессированных в РККА до сих пор остается спорной. По страницам различных изданий уже многие годы «гуляет» величина 40 тысяч – число лиц командно-начальствующего состава, пострадавших в 1937–1938 годах. Впервые эта цифра была названа К.Е. Ворошиловым 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии:
«В ходе чистки Красной Армии в 1937–1938 годах мы вычистили более четырех десятков тысяч человек…»
В литературе можно также встретить сведения о том, что с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 человек, а на флоте – свыше трех тысяч.
Приведу еще один источник. Доктор исторических наук Г.А. Куманев пишет:
«По архивным сведениям, только с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова и Кагановича санкции на расстрел 38 679 военнослужащих.
Если же к этим данным прибавить более трех тысяч уничтоженных командиров Военно-Морского Флота и учесть, что истребление военных кадров имело место и до 27 февраля 1937 года, и после 12 ноября 1938 года, то число безвинно погибших одних лишь военнослужащих командного состава приблизится к 50 тысячам, а общее количество репрессированных в армии и на флоте, несомненно, превысит и это число».
Репрессии против командно-начальствующего состава Красной Армии – это одна из самых трагических страниц советской истории, когда наказанию в массовом порядке подверглись совершенно невинные люди. Подобное никогда и ничем не может быть оправдано.
Репрессии затронули все без исключения ячейки вооруженных сил страны – от подразделения до центрального аппарата наркомата обороны и Генерального штаба РККА.
04:04 15.01.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> планирован очень даже хорошо, но к сожалению не учли не которые факторы
"Гладко было на бумаге - Да забыли про овраги." - это как раз и есть НЕУМЕНИЕ ПЛАНИРОВАТЬ. Поясняю: "некоторые факторы" были отлично известны задолго до начала составления плана - но ими попросту ПРЕНЕБРЕГЛИ. Вполне возможно - "ради красоты конструкции"...
04:06 15.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Точная цифра репрессированных в РККА до сих пор остается спорной. По страницам различных изданий уже многие годы «гуляет» величина 40 тысяч — число лиц командно-начальствующего состава, пострадавших в 1937—1938 годах. Впервые эта цифра была названа К.Е. Ворошиловым 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии: > "В ходе чистки Красной Армии в 1937—1938 годах мы вычистили более четырех десятков тысяч человек…"
Pashutka — даже твой любимый Виктор Суворов разбирал этот конкретный пример патологического ВРАНЬЯ. В справке, из которой взята цифра, шла речь об уволенных из рядов РККА — а вовсе НЕ о «репрессированных» или «пострадавших» лицах начальственно-командующего состава РККА… Или для тебя даже «выход в отставку по выслуге лет» = «репрессии».?
05:26 15.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> По официальным данным, около 27—28 миллионов человек погибло в этой войне.
Как не стыдно фашистским пашуткам врать одно и то же по 7 лет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Репрессии против семьи Тухачевского
Эх, когда уже нынешнюю-т мафию?!..
09:24 15.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> безвинно погибших одних лишь военнослужащих командного состава приблизится к 50 тысячам
к 5 000 000 (ПЯТИ МИЛЛИОНАМ)! Не надо мелочиться
09:29 15.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Поясняю: "некоторые факторы" были отлично известны задолго до начала составления плана - но ими попросту ПРЕНЕБРЕГЛИ.
да не были они им известны в 42 году когда художник выяснил, что напал на огромный огромный военный завод АдмиралЪ словил по полной программе
14:37 15.01.2020
Как воевали сталинские соколы...
Спустя четверть века после войны 1941-45 года, в глухом лесу под Вязьмой, был найдет вросший в землю танк БТ с тактическим номером 12 на борту. Люки танка были задраены, в борту зияла пробоина. Когда машину вскрыли, на месте механика водителя обнаружили останки танкиста, младшего лейтенанта. У него был наган с одним патроном, планшет с картой, фотографией любимой девушки и не отправленными
Это письмо я и хочу вам показать.
25 октября 1941 года. Здравствуй, моя Варя! Нет, не встретимся мы с тобой. Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фащистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока. Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху. Вот так из трех танкистов остался один.
В сутемени въехал в я лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо. Очень обидно, что мы не все сделали. Но мы сделали все, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халкин-Голе и здесь.
Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут. Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов. У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить. А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.
Твой Иван Колосов.
На Смоленщине, у одной из дорог, на постаменте возвышается советский танк с бортовым номером 12. На этой машине все первые месяцы войны воевал младший лейтенант Иван Сидорович Колосов — кадровый танкист, начавший свой боевой путь еще от Халхин-Гола.
Экипаж — командир Иван Колосов, механик Павел Рудов и заряжающий Василий Орлов — как нельзя лучше походил на персонажей популярной в довоенное время песни о трех танкистах:
Три танкиста, три веселых друга — экипаж машины боевой...
Бои с гитлеровцами были жестокими. Враг за каждый километр советской земли платил сотнями трупов своих солдат и офицеров, десятками уничтоженных танков, пушек, пулеметов. Но таяли ряды и наших бойцов. В начале октября 1941 года на подступах к Вязьме замерли сразу восемь наших танков. Получил повреждение и танк Ивана Колосова. Погиб Павел Рудов, был контужен сам Колосов. Но врага остановили.
С наступлением темноты удалось завести мотор, и танк с номером 12 скрылся в лесу. Собрали с подбитых танков снаряды, приготовились к новому бою. Утром узнали, что фашисты, обогнув этот участок фронта, все же продвинулись на восток.
Что делать? Воевать в одиночку? Или бросить подбитую машину и пробираться к своим? Посоветовался командир с заряжающим и решил выжать из танка все, что возможно, и воевать тут, уже в тылу, до последнего снаряда, до последней капли горючего.
12 октября танк с номером 12 вырвался из засады, неожиданно на полной скорости налетел на вражескую колонну и разметал ее. В тот день было уничтожено около сотни гитлеровцев.
Затем с боями двинулись на восток. По дороге танкисты не раз нападали на колонны и обозы врага, а однажды раздавили «опель-капитан», в котором ехало какое-то фашистское начальство.
Наступило 24 октября — день последнего боя. О нем рассказал своей невесте Иван Колосов. У него была привычка регулярно писать письма Варе Журавлевой, что жила в деревне Ивановке, недалеко от Смоленска. Жила до войны...
В глухом и отдаленном от селений бору-верещатнике однажды наткнулись на поржавевший танк, укрытый густыми лапами ели и наполовину ушедший в землю. Три вмятины на лобовой броне, рваная дыра на боку, заметный номер 12. Люк плотно задраен. Когда танк открыли, то увидели у рычагов останки человека — это и был Иван Сидорович Колосов, с револьвером при одном патроне и планшетом, в котором лежали карта, фотография любимой и несколько писем к ней...
Источник - Эту историю на страницах газеты «Правда» рассказал Е. Максимов 23 февраля 1971 года. Нашли Варвару Петровну Журавлеву и вручили ей письма, написанные Иваном Сидоровичем Колосовым в октябре 1941 года..
12:28 16.01.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Бои с гитлеровцами были жестокими. Враг за каждый километр советской земли платил сотнями трупов своих солдат и офицеров, десятками уничтоженных танков, пушек, пулеметов. Но таяли ряды и наших бойцов.
С точки зрения нашей дискуссии, друзья мои, сама постановка вопроса такая, что — мне даже неудобно, поддавки в мою пользу получаются, — безусловно, лето 1941 года — это хаос.
Я не могу даже понять, как взрослый и относительно разумный человек, может доказывать, что
Сталин всё сделал правильно
. Ведь то, что происходило в началн войны, было хуже, чем хаос.
Это история о том, как огромная численно армия, огромная с точки зрения своего вооружения, за спиной которой была огромная страна, которая способна была посылать на этот фронт огромные, многократно превосходящие исходную численность подкрепления — людей, техники, всего прочего, — эта армия была разгромлена.
Разгромлена она была в чудовищном темпе, с ужасающими потерями. 1941 год для нас закончился с соотношением потерь примерно 1:25. Это не укладывается совершенно в голову, но соотношение безвозвратных оперативных потерь, то есть — убитые, плюс комиссованные по болезни в связи с ранением и пропавшие без вести, — все, кто убыл из армии и уже никогда в нее не вернется, соотношение безвозвратных потерь примерно таково: 300 тысяч безвозвратные потери немцев и порядка 7 миллионов — по самой минимальной оценке — безвозвратные потери Красной армии. Поделить одно на другое — получается больше 20.
Это чудовищная цифра. Такое может быть, когда белые колонизаторы приезжали в Африку и с пулеметом наступают на дикарей с копьями. Но так как здесь все было не так, обе армии были, по меньшей мере, армиями 20 века и даже лучшими армиями — с точки зрения своей технической оснащенности, то никакого другого объяснения, кроме катастрофического хаоса и развала, неисполнения приказов, массового дезертирства, массовой сдачи в плен, — то есть, развала всей структуры, — едва ли что-то другое можно увидеть в истории очень печальной и страшной для нас, истории 1941 года.
Еще коротко напомню, что-то, что потеряли за несколько месяцев в 1941 году, потом, ценой чудовищной крови, пришлось возвращать три года.
Форум конечно не место, где кто-то, кого-то может в чём-то пе6реубедить. Но я вижу своим долгом — не болтать языком, который как известно без костей, а основываться на фактах.
В современный научный обиход попала справка, подготовленная организационно-мобилизационным отделом генштаба на 1 марта 1942 года, составленная полковником Ефремовым
«Таким образом, с учетом потерь, в Красной армии должно состоять „столько-то“ — стоит цифра. Налицо — „столько-то“ — стоит цифра». Подпись, число — 1 марта 1942 года.
А теперь внимание! между этими двумя цифрами разница в 4 млн. 882 человек.
Только вдумайтесь, друзья мои, в эту цифру — 4 млн. 882 человек Организационно-мобилизационное управление Генштаба просто не знали, где они. А учтенные потери — те, которые они учли, которые они смогли пересчитать, составляли примерно 3,5 миллиона. Это один из возможных способов подойти к цифре 7 миллионов. Анализ по простой задаче о бассейне: вливалось — выливалось.
Для того, что бы прийти к цифрам о которых я говорю, не нужно быть большим математиком, достаточно 4-х класного образования.
23 июня была объявлена мобилизация, до конца июня в Красную армию были мобилизованы 5,3 млн. человек, до 11 августа всего мобилизовано 10 млн., после 11 августа было принято очередное решение ГКО — еще 4 млн. Получаем уже 14, и это не считая страшной истории с дивизиями народного ополчения — там, как минимум, миллиона два.
При этом на начало войны в действующей армии — 2,8−2,9 млн., и на конец года действующая армия — 3,2 млн. То есть, численный состав Красной армии фактически не изменился, а влилось туда очень много.
Конечно, не все они пошли в действующую армию, миллионы были отправлены на работу в промышленность, кто-то пошел на военную подготовку младшего командного состава — много куда люди пошли. Но в любом случае, по той справке, на которую я ссылался, написана совершенно точная цифра — 11,8 миллиона человек. поступило в Красную армию.
Благодаря замечательному сборнику Кривошеева «Гриф секретности снят», 1993 года. Коротко по основным фронтам, которые воевали во второй половине 1941 г. — соотношение убитых и пропавших без вести от 1:5 до 1:11. На одного убитого в бою приходилось 5, а иногда 8, 10, а иногда и 11 пропавших без вести. Что в контексте 1941 года, скорее всего говорит о дезертирстве и плене. Такие пропорции потерь, на мой взгляд, свидетельство полного развала армии, а не ее разгрома на поле боя.
Так прав был Сталин??? Обезглавив Красную армию в самом преддверии войны, пойдя на преступный сговор с фашистами, а самое главное не использовав уникальный шанс добить фашистскую гадину, «малой кровью на чужой земле».
Когда 25 октября 1939 года, до Берлина оставалось 650 км прекрасных бетонных дорог, а нам противостояла лишь половина ещё необученного Вермахта, без боеприпасов и горючего, вооружённого тем. что осталось со времён ПМВ.
18:10 16.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 1941 год для нас закончился с соотношением потерь примерно 1:25.
Сорок первый закончился соотношением 1:4.5 в пользу противника. Соотношение 1:25 задвигай кому нибудь другому!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это не укладывается совершенно в голову, но соотношение безвозвратных оперативных потерь, то есть — убитые, плюс комиссованные по болезни в связи с ранением и пропавшие без вести, — все, кто убыл из армии и уже никогда в нее не вернется, соотношение безвозвратных потерь примерно таково: 300 тысяч безвозвратные потери немцев и порядка 7 миллионов — по самой минимальной оценке — безвозвратные потери Красной армии. Поделить одно на другое — получается больше 20.
ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР с 22.6.1941 по 30.11.1941
802 000 — потери военнослужащих РККА по статье «Погибшие в боевых действиях».
3 395 000 — потери военнослужащих по статье «Пленённые в ходе боевых действий».
280 000 — «Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности».
Потери «Народного ополчения сорок первого»: 400 000 — потери по статье «Погибшие в боевых действиях»; 528 200 — потери по статье «Пленённые в ходе боевых действий»; Итого по «Народному ополчению сорок первого»: 400 000 + 528 200 ~928 000.
~100 000 — потери партизан на данном этапе.
Итого, потери всех соединений ВС СССР в сорок первом составили: 4 477 000 + 928 000 + 100 000 = 5 505 000 за период с 22.6.1941 по 30.11.1941.
Причина. Одной их основных проблем сорок первого была острая нехватка боеприпасов и горючего при достаточном количестве оружия и техники. Крупные котлы «схлопывались» за одну — две недели, не имея возможности оказать сколь длительного сопротивления. Основные безвозвратные потери этого периода приходятся на статью «Пленённые в ходе боевых действий» и они составили: (3 395 000 + 528 200)/ 5 505 000 = 0.7126 (71.26%).
ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС ПРОТИВНИКА с 22.6. 1941 по 30.11.1941
741 000 — потери вермахта и сс по статье «Погибшие в боевых действиях». Установлено по выявленным фальсификациям Мюллера — Гиллебранда, из них: 690 000 — сухопутные войска; 51 000 — ВВС, ВМС.
14 000 — «Пленённые в ходе боевых действий»
249 000 — «Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности».
Союзники Германии: ~138 000 «Погибшие в боевых действиях». ~46 000 «Комиссованные по ранениям и инвалидности». Итого по союзникам: 138 000 + 46 000 = 184 000.
Потери по военизированным соединениям (службы безопасности СД, ГЕСТАПО и военно- полевой полиции из немецких граждан, а также по боевым соединениям вне вермахта и полицейским формированиям из советских граждан). Здесь применим упрощённую систему подсчета, поскольку данных по периодам нет: 263 400 * (5 месяцев/ 37 месяцев) ~36 000.
Итого, потери всех соединений ВС ПРОТИВНИКА составили: 1 004 000 + 184 000 + 36 000 = 1 224 000.
1.3 СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ СТОРОН В СОРОК ПЕРВОМ.
Применим фундаментальный принцип учёта «ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ» и посчитаем потери сторон за период с 22.6.1941 по 30.11.1941: ВС СССР: ВС ПРОТИВНИКА = 5 505 000:1 224 000 = 4.5:1
Это и есть реальное соотношение реальной войны периода блицкрига! Всё остальное Пашутка -- это бред твоего воспаленного сознания на фоне антисоветчины, рассчитанный на сказочных долбоебов! На тех, кто верит, что при соотношении потерь 3.5:1 в пользу Германии можно выиграть войну у этой Германии, а потеряв всего 4 млн из 21 107 000 мобилизованных только в вермахт и СС, можно начисто проиграть ВСЮ войну. Куда делись остальные 17 млн, никто объяснить не может.
19:47 16.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Применим фундаментальный принцип учёта «ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ» и посчитаем потери сторон за период с 22.6.1941 по 30.11.1941: > ВС СССР: ВС ПРОТИВНИКА = 5 505 000:1 224 000 = 4.5:1 >
А в условиях «обороны», в которых очутился СССР в 1941, соотношение должно быть 3 нападавших / 1 обороняющегося. Это если бы вооружение было примерно одного уровня, а учитывая, что у Германии уровень технологий оружия Вермахта был намного ниже советского, то при правильной обороне для сдерживания противника понадобилось бы ещё меньше защитников.
20:29 16.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Всё остальное Пашутка -- это бред твоего воспаленного сознания на фоне антисоветчины, рассчитанный на сказочных долбоебов!
В марте 2017 года прошли думские парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…
Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО там все-таки сказали.
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Хочу представить справку о докладчике.
В 2013 году Николай Земцов, координатор шествия Бессмертного полка в Москве, впервые провёл акцию в столице на Поклонной горе. В 2014 году он возглавил Региональную патриотическую общественную организацию «Бессмертный полк – Москва», которая в дальнейшем дала начало становлению Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России», зарегистрированного органами Министерства юстиции России в 2015 году.
На I съезде Движения избран сопредседателем ООД «Бессмертный полк России». В 2016 году Николай Земцов становится депутатом Государственной Думы Российской Федерации 7-го созыва.
Назвать выступление Депутата ГД перед собранием самых уважаемых людей страны - как
бред воспаленного сознания на фоне антисоветчины, рассчитанный на сказочных долбоебов!
, любой вменяемый российский гражданин вряд ли решится.
постановка танков с противоснарядным бронированием или обеспечения танковых орды РККА ремонтной базой 
