А если бы ВОВ проиграли? Значит просто в 37-м не всю троцкистско-бухаринскую сволочь додавили? Исполнители на местах,вопреки мудрым рекомендациям товарища Сталина.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Я уже не говорю о танках, которых у РККА было в разы больше, чем в Вермахте, не говоря уже о том, что советские танки легко пробивали немецкие с дистанции 1- 1,5 км.quoted1а вот это во просто фраза quoted1
Неправда твоя.!
Уже в который раз привожу длинную цитату.
"Сталин располагал сухопутной армией, которая превышала по численности людей, дивизий, танков, самолетов, артиллерии все основные европейские страны, то есть Францию, Великобританию и Германию вместе взятые.
По танкам вообще было абсолютное превосходство, просто не обсуждаемое. Немцы вступили в войну с Польшей, что превратилось в начало Второй мировой, имея танковый парк, наполовину состоявший из учебно-боевой танкетки Pz 1 с моторчиком в 55 лошадиных сил. Сейчас такие и на бюджетный автомобильчик уже не ставят.
Эти 55 лошадиных сил должны были тащить 10 тонн веса. С узенькими гусеницами, вооруженные двумя пулеметиками. А навстречу выезжал советский танк…
Выезжал советский танк БТ. Американский, но сделанный в Харькове. Вооруженный 45-мм пушкой, с двигателем 400 лошадиных сил.
Он этот Pz 1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить . У него два пулемета, они не пробивали броню легкого советского танка.
Или выезжал советский танк Т-26, он же английский, с той же 45-мм пушкой. Расстрелянный спустя месяц после начала войны генерал армии [Дмитрий] Павлов, начальник главного автобронетанкового управления, молодым танкистом приехал в Испанию, в 1936–1937 году воевал там.
Вернувшись оттуда, он докладывал на Главном военном совете, что немецкие и итальянские танкетки не шли ни в какое сравнение с нашими танками и уничтожались беспощадно.
В 1939 году, Сталин был на голову выше Гитлера!
Абсолютно. Преобладающая сила. Он командовал этим банкетом. Это был огромный камень, на какую чашу весов он упадет, та и перевесит".
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >> Я уже не говорю о танках, которых у РККА было в разы больше, чем в Вермахте, не говоря уже о том, что советские танки легко пробивали немецкие с дистанции 1- 1,5 км. quoted1а вот это во просто фраза quoted2
> > Неправда твоя. > > Уже в который раз привожу длинную цитату. > «Сталин располагал сухопутной армией, которая превышала по численности людей, дивизий, танков, самолетов, артиллерии все основные европейские страны, то есть Францию, Великобританию и Германию вместе взятые. > > По танкам вообще было абсолютное превосходство, просто не обсуждаемое. > Немцы вступили в войну с Польшей, что превратилось в начало Второй мировой, имея танковый парк, наполовину состоявший из учебно-боевой танкетки Pz 1 с моторчиком в 55 лошадиных сил. Сейчас такие и на бюджетный автомобильчик уже не ставят. > > Эти 55 лошадиных сил должны были тащить 10 тонн веса. С узенькими гусеницами, вооруженные двумя пулеметиками. А навстречу выезжал советский танк… > > Выезжал советский танк БТ. > Американский, но сделанный в Харькове. > Вооруженный 45-мм пушкой, с двигателем 400 лошадиных сил. > > Он этот Pz 1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить. > У него два пулемета, они не пробивали броню легкого советского танка. > > Или выезжал советский танк Т-26, он же английский, с той же 45-мм пушкой. > Расстрелянный спустя месяц после начала войны генерал армии [Дмитрий] Павлов, начальник главного автобронетанкового управления, молодым танкистом приехал в Испанию, в 1936—1937 году воевал там. > > Вернувшись оттуда, он докладывал на Главном военном совете, что немецкие и итальянские танкетки не шли ни в какое сравнение с нашими танками и уничтожались беспощадно. > > В 1939 году, Сталин был на голову выше Гитлера! > > Абсолютно.
> Преобладающая сила. > Он командовал этим банкетом. > Это был огромный камень, на какую чашу весов он упадет, та и перевесит». quoted1
Хе-хе, получается, что Сталин Павлова правильно расстрелял. Имея КОЛОСАЛЬ преимущество подвергнуться тотальному разгрому. И от кого? От немцев вооружённых почти пулемётными танкетками. Значит дело не в количестве и даже качестве танков, а в чём-то другом. Поэтому все эти таблицы не раскрывают природу вещей.
А посчитать резервы на Востоке нетрудно -- от 5 500 000 отнимите значения выше и получите ещё 660 000 из Армии резерва, закрепленные за армией вторжения Вермахта.
Насчёт союзников Германии все правильно -- «около 900 000» на 22.6.1941.
Итого 5 500 000 вермахта и 900 000 союзников Германии, что составляет 6 400 000.
Красная Армия имела 4 902 000 (от Приморского края на Востоке до Западных границ и предназначались для возможной агрессии со стороны Японии, Турции, Ирана и Германии) плюс 500 000, насколько я понял, не вооружённых новобранцев на сборах. Итого: 5 400 000.
Конкретно в сухопутных Западных округов было 2 700 000 и 500 000 не вооружённых новобранцев. Из 2 700 000 военнослужащих более 300 000 уроженцев Западников перебежало к противнику,
Остальные 2 400 000 в сухопутных, не укомплектованые по штатам военного времени, и вступили в противостояние против 3 300 000 вермахта, 150 000 войск сс и 900 000 союзников Германии.
Где преимущество? Какая разница сколько техники, если солдат 2 400 000 против 4 300 000, да ещё и неукомплектованных. А когда потом дыры затыкали до ноября 1941 наспех призванными новобранцами против профессионалов Европы, то здесь уже не до соотношения потерь.
Я дорогой мой товарищ, в твоей арифметике ничего не понимаю. Но твёрдо могу сказать лишь одно.
Что в наших поражениях НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОВ, виноват лишь ОДИН человек - Сталин.
Который больше верил личным посланиям Гитлера, а не десяткам сообщений советских разведчиков и аналитиков ГРУ, в один голос предупреждающих - фашисты сосредоточили на границе крупные атакующие силы, полностью готовых перейти границу. Ответ Сталина был один, он как попка лишь повторял: "Не поддаваться на провокации!!!"
Никому из военноначальников не хотелось повторить судьбу прошлогодних жертв Большого террора в армии, страх парализовал их.
Германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий. Однако Красная армия не была отмобилизована и не закончила процесс стратегического сосредоточения и развертывания.
Вследствие этого части первого эшелона войск прикрытия значительно уступали противнику, войска которого были развернуты непосредственно у границы. Подобное расположение советских войск позволяло громить их по частям.
На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной армии, которое было близко к подавляющему.
Наиболее благоприятное соотношение сил сложилось для вермахта в полосе группы армий "Центр", поскольку именно на этом направлении наносился главный удар всей Восточной кампании. На остальных направлениях, даже в полосах армий прикрытия, сказывалось советское превосходство в танках. Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов.
Но в действительности произошло обратное.
Так как советское военно-политическое руководство неверно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки.
Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе.
Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено.
Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
«Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о „близости войны между СССР и Германией“. По этим слухам:
1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней…
ТАСС заявляет, что:
1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо».
Ясно, что эта публикация дезинформировала страну и дезорганизовала подготовку армии к отражению фашистской агрессии. Только самоубийца мог в такой обстановке, дать приказ о приведении подчиненных ему подразделений в состояние полной боеготовности.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я дорогой мой товарищ, в твоей арифметике ничего не понимаю. quoted1
Там и понимать нечего, без калькулятора можно посчитать. В остальном в этом посте , кроме фразы "Что в наших поражениях НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОВ, виноват лишь ОДИН человек - Сталин" -- согласен.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я дорогой мой товарищ, в твоей арифметике ничего не понимаю. quoted2
>Там и понимать нечего, без калькулятора можно посчитать. В остальном в этом посте, кроме фразы «Что в наших поражениях НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОВ, виноват лишь ОДИН человек — Сталин» -- согласен. quoted1
Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет?
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет? quoted1
А что там обосновывать? Насчёт соотношения сторон в сорок первом я оставил пост выше и оно было далеко не в нашу пользу по людским ресурсам. Пашутка лукавит. В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно. Что касается фразы "во всем виноват Сталин", то она уже набила оскомину. Сталин много в чем виноват -- и в индустриализации, и в Победе в ВОВ, и в расщеплении Плутония, и в становлении космической отрасли. Везде успел, "подлец".
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет? quoted2
>А что там обосновывать?
> Насчёт соотношения сторон в сорок первом я оставил пост выше и оно было далеко не в нашу пользу по людским ресурсам. Пашутка лукавит. > В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно. > Что касается фразы "во всем виноват Сталин", то она уже набила оскомину. Сталин много в чем виноват -- и в индустриализации, и в Победе в ВОВ, и в расщеплении Плутония, и в становлении космической отрасли. Везде успел, "подлец". quoted1
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет? quoted3
>> Насчёт соотношения сторон в сорок первом я оставил пост выше и оно было далеко не в нашу пользу по людским ресурсам. Пашутка лукавит. >> В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно. >> Что касается фразы "во всем виноват Сталин", то она уже набила оскомину. Сталин много в чем виноват -- и в индустриализации, и в Победе в ВОВ, и в расщеплении Плутония, и в становлении космической отрасли. Везде успел, "подлец". quoted2
>Шельмовать будем или памятник надо поставить? quoted1
Ну а благодаря чему мы сохранились как нация! Вы сами то как считаете?
>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет?
>>> Насчёт соотношения сторон в сорок первом я оставил пост выше и оно было далеко не в нашу пользу по людским ресурсам. Пашутка лукавит. >>> В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно. >>> Что касается фразы "во всем виноват Сталин", то она уже набила оскомину. Сталин много в чем виноват -- и в индустриализации, и в Победе в ВОВ, и в расщеплении Плутония, и в становлении космической отрасли. Везде успел, "подлец". quoted3
>>Шельмовать будем или памятник надо поставить? quoted2
>Ну а благодаря чему мы сохранились как нация! Вы сами то как считаете? quoted1