Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В ВОВ победили. Значит Сталин всё сделал правильно

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
18:05 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как будто он первый эту методичку копипастит. Тут до него народу феерило - он и в подмётки не годится тому ж Курбатову.
>
quoted1
а помню такого феереичный дятел
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хост 49373
49373


Сообщений: 3270
18:11 12.01.2020
А если бы ВОВ проиграли? Значит просто
в 37-м не всю троцкистско-бухаринскую сволочь додавили?
Исполнители на местах,вопреки мудрым рекомендациям
товарища Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
19:30 12.01.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже не говорю о танках, которых у РККА было в разы больше, чем в Вермахте, не говоря уже о том, что советские танки легко пробивали немецкие с дистанции 1- 1,5 км.quoted1а вот это во просто фраза
quoted1

Неправда твоя.!

Уже в который раз привожу длинную цитату.
"Сталин располагал сухопутной армией, которая превышала по численности людей, дивизий, танков, самолетов, артиллерии все основные европейские страны, то есть Францию, Великобританию и Германию вместе взятые.

По танкам вообще было абсолютное превосходство, просто не обсуждаемое.
Немцы вступили в войну с Польшей, что превратилось в начало Второй мировой, имея танковый парк, наполовину состоявший из учебно-боевой танкетки Pz 1 с моторчиком в 55 лошадиных сил. Сейчас такие и на бюджетный автомобильчик уже не ставят.

Эти 55 лошадиных сил должны были тащить 10 тонн веса. С узенькими гусеницами, вооруженные двумя пулеметиками. А навстречу выезжал советский танк…

Выезжал советский танк БТ.
Американский, но сделанный в Харькове.
Вооруженный 45-мм пушкой, с двигателем 400 лошадиных сил.

Он этот Pz 1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить .
У него два пулемета, они не пробивали броню легкого советского танка.

Или выезжал советский танк Т-26, он же английский, с той же 45-мм пушкой.
Расстрелянный спустя месяц после начала войны генерал армии [Дмитрий] Павлов, начальник главного автобронетанкового управления, молодым танкистом приехал в Испанию, в 1936–1937 году воевал там.

Вернувшись оттуда, он докладывал на Главном военном совете, что немецкие и итальянские танкетки не шли ни в какое сравнение с нашими танками и уничтожались беспощадно.

В 1939 году, Сталин был на голову выше Гитлера!

Абсолютно.
Преобладающая сила.
Он командовал этим банкетом.
Это был огромный камень, на какую чашу весов он упадет, та и перевесит".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
19:42 12.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неправда твоя.
>
quoted1

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он этот Pz 1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить.
quoted1
и че ты тут этот броневик выставил. 4 уже весело бегала по Польше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
20:11 12.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Преобладающая сила.
> Он командовал этим банкетом.
> Это был огромный камень, на какую чашу весов он упадет, та и перевесит».
quoted1
Хе-хе, получается, что Сталин Павлова правильно расстрелял. Имея КОЛОСАЛЬ преимущество подвергнуться тотальному разгрому. И от кого? От немцев вооружённых почти пулемётными танкетками. Значит дело не в количестве и даже качестве танков, а в чём-то другом. Поэтому все эти таблицы не раскрывают природу вещей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
21:01 12.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> На момент нападения на СССР численность Вермахта составляла: 3 800 000 человек в сухопутных войсках
quoted1
Из них 3 300 000 против СССР на 22.6.1941. Здесь правильно.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 150 000 в Ваффен-СС.
quoted1
Здесь тоже правильно.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1 680 000 в люфтваффе, 404 000 в Кригсмарине
quoted1
75% ВВС и 32% ВМС Вермахта задействовано на советско-Германском фронте. Соответственно, 1 260 000 в ВВС и 130 000.
Значит ещё 1 390 000.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1 200 000 в резервной армии.
quoted1
А посчитать резервы на Востоке нетрудно -- от 5 500 000 отнимите значения выше и получите ещё 660 000 из Армии резерва, закрепленные за армией вторжения Вермахта.

Насчёт союзников Германии все правильно -- «около 900 000» на 22.6.1941.

Итого 5 500 000 вермахта и 900 000 союзников Германии, что составляет 6 400 000.

Красная Армия имела 4 902 000 (от Приморского края на Востоке до Западных границ и предназначались для возможной агрессии со стороны Японии, Турции, Ирана и Германии) плюс 500 000, насколько я понял, не вооружённых новобранцев на сборах. Итого: 5 400 000.

Конкретно в сухопутных Западных округов было 2 700 000 и 500 000 не вооружённых новобранцев. Из 2 700 000 военнослужащих более 300 000 уроженцев Западников перебежало к противнику,

Остальные 2 400 000 в сухопутных, не укомплектованые по штатам военного времени, и вступили в противостояние против 3 300 000 вермахта, 150 000 войск сс и 900 000 союзников Германии.

Где преимущество? Какая разница сколько техники, если солдат 2 400 000 против 4 300 000, да ещё и неукомплектованных. А когда потом дыры затыкали до ноября 1941 наспех призванными новобранцами против профессионалов Европы, то здесь уже не до соотношения потерь.
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:41 12.01.2020

Я дорогой мой товарищ, в твоей арифметике ничего не понимаю.
Но твёрдо могу сказать лишь одно.

Что в наших поражениях НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОВ, виноват лишь ОДИН человек - Сталин.

Который больше верил личным посланиям Гитлера, а не десяткам сообщений советских разведчиков и аналитиков ГРУ, в один голос предупреждающих - фашисты сосредоточили на границе крупные атакующие силы, полностью готовых перейти границу.
Ответ Сталина был один, он как попка лишь повторял: "Не поддаваться на провокации!!!"

Никому из военноначальников не хотелось повторить судьбу прошлогодних жертв Большого террора в армии, страх парализовал их.

Германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий.
Однако Красная армия не была отмобилизована и не закончила процесс стратегического сосредоточения и развертывания.

Вследствие этого части первого эшелона войск прикрытия значительно уступали противнику, войска которого были развернуты непосредственно у границы.
Подобное расположение советских войск позволяло громить их по частям.

На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной армии, которое было близко к подавляющему.

Наиболее благоприятное соотношение сил сложилось для вермахта в полосе группы армий "Центр", поскольку именно на этом направлении наносился главный удар всей Восточной кампании.
На остальных направлениях, даже в полосах армий прикрытия, сказывалось советское превосходство в танках.
Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов.

Но в действительности произошло обратное.

Так как советское военно-политическое руководство неверно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки.

Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД.
На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе.

Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше.
Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено.

Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:54 12.01.2020

Хочу ещё добавить.

14 июня в СССР было опубликовано сообщение ТАСС:

«Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о „близости войны между СССР и Германией“. По этим слухам:

1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;

2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;

3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней…

ТАСС заявляет, что:

1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;

2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;

3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо».

Ясно, что эта публикация дезинформировала страну и дезорганизовала подготовку армии к отражению фашистской агрессии.
Только самоубийца мог в такой обстановке, дать приказ о приведении подчиненных ему подразделений в состояние полной боеготовности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
22:07 12.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я дорогой мой товарищ, в твоей арифметике ничего не понимаю.
quoted1
Там и понимать нечего, без калькулятора можно посчитать. В остальном в этом посте , кроме фразы "Что в наших поражениях НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОВ, виноват лишь ОДИН человек - Сталин" -- согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
22:37 12.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я дорогой мой товарищ, в твоей арифметике ничего не понимаю.
quoted2
>Там и понимать нечего, без калькулятора можно посчитать. В остальном в этом посте, кроме фразы «Что в наших поражениях НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОВ, виноват лишь ОДИН человек — Сталин» -- согласен.
quoted1
Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
22:51 12.01.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет?
quoted1
А что там обосновывать?
Насчёт соотношения сторон в сорок первом я оставил пост выше и оно было далеко не в нашу пользу по людским ресурсам. Пашутка лукавит.
В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно.
Что касается фразы "во всем виноват Сталин", то она уже набила оскомину. Сталин много в чем виноват -- и в индустриализации, и в Победе в ВОВ, и в расщеплении Плутония, и в становлении космической отрасли. Везде успел, "подлец".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
22:58 12.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Насчёт соотношения сторон в сорок первом я оставил пост выше и оно было далеко не в нашу пользу по людским ресурсам. Пашутка лукавит.
> В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно.
> Что касается фразы "во всем виноват Сталин", то она уже набила оскомину. Сталин много в чем виноват -- и в индустриализации, и в Победе в ВОВ, и в расщеплении Плутония, и в становлении космической отрасли. Везде успел, "подлец".
quoted1
Шельмовать будем или памятник надо поставить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
23:01 12.01.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обосновать с Пашуткой сможете. Где и какие ошибки совершил Сталин, из которых явно следуют наши поражения на начальном этапе войны. Вот Сталин поставил, точнее организовал производство, 10 000 танков, по просьбе (требованию) военных, и которые лучше немецких. Это ошибка или нет?
quoted3
>>А что там обосновывать?
quoted2
>
>> Насчёт соотношения сторон в сорок первом я оставил пост выше и оно было далеко не в нашу пользу по людским ресурсам. Пашутка лукавит.
>> В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно.
>> Что касается фразы "во всем виноват Сталин", то она уже набила оскомину. Сталин много в чем виноват -- и в индустриализации, и в Победе в ВОВ, и в расщеплении Плутония, и в становлении космической отрасли. Везде успел, "подлец".
quoted2
>Шельмовать будем или памятник надо поставить?
quoted1
Ну а благодаря чему мы сохранились как нация! Вы сами то как считаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:03 12.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну а благодаря чему мы сохранились как нация! Вы сами то как считаете?
quoted1
И я за памятник. Приличный такой, человечный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:59 13.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> В остальном, причины поражений на начальном этапе войны, Пашутка изложил верно.
quoted1
Пашутка просто злобно критиканствует.
Мыслей на тему «а ведь можно было ВОТ ТАК сделать» — в его постах не обнаружено (от слова «совсем»).

Он просто постоянно постит что-то типа «я не знаю, что и как нужно было сделать — но мне не нравится то, что у Сталина получилось!»

Судя по всему: то, что получилось у французов — Пашутке нравится гораздо больше…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    В ВОВ победили. Значит Сталин всё сделал правильно. а помню такого феереичный дятел
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия