В ВОВ победили. Значит Сталин всё сделал правильно
14:00 01.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Итак, Pashutka: какими же именно должны были быть НЕошибочные действия Сталина — и к каким событиям эти действия должны были привести политическую реальность того времени? Высказывайся, Pashutka — ждём!
Мало того, что мы вступили в новый год, мы вступили и в новое десятилетие — но ты всё тот-же.
Как опытный полемист, ты понимаешь, что твой единственный шанс набрать очки в этом споре, представить своего оппонента некомпетентным фантазером.
Такой дискуссионный метод прекрасно работает, но только не со мной!
Я конечно смогу изложить — в чём именно заключалась трагическая цепь сталинских ошибок, в оценке стратегических целей европейских держав в 30-х — начале 40-х годов. Но сделаю это не самостоятельно (я не историк), а, КАК ВСЕГДА, с привлечением своего богатейшего архива.
Итак. Самое главное. Сталин с самого начала своих отношений с Гитлером демонстрировал своё пренебрежительное отношение к нему.
Ровно 80 лет назад, 31 декабря 1939 года, канун Нового года. Люди разливают шампанское. Товарищ Сталин принимает немецкого посла Шуленбурга.
Они говорят под шампанское, как, мол, мы хорошо провели этот год, какие шикарные достижения. И в этой теплой обстановке немец говорит:
«Господин Сталин, вы, конечно, не в курсе, к вам никаких претензий, это недоработка ваших подчиненных. Но нам железную руду в рамках соглашения грузят 30-процентную. Во-первых, мы 70% пустой породы везем за свой счет. Во-вторых, с такой рудой наши обогатительные фабрики замучились работать».
"Хорошо, — сказал товарищ Сталин, — я дам указание. Вам не будут больше грузить 30-процентную руду. Отгрузят 20-процентную".
Или история с Буковиной. Когда Сталин забрал ее летом 1940 года, там жили, как ты понимаешь, немцы, всё-таки бывшая Австро-Венгрия. Спокон веку они там жили.
Конечно большинством являлись румыны, но и немецкие крестьяне составляли почти 40% от общего населения.
Разумеется, они не хотели оказаться в братской семье советских народов, хотели вернуться в Германию. Товарищ Сталин их отпустил, всем разрешил уехать. Было написано: деньги оставляем, акции (если есть) оставляем.
Можно взять одно пальто новое и одно пальто ношеное, одну шапку новую и одну ношеную. А две шапки взять нельзя. Табака можно было взять с собой 20 кг. Они выращивали табак как техническую культуру.
Зачем был Сталину самосад, непонятно. Он просто отвешивал Гитлеру одну оплеуху за другой. И это все, конечно же, сказалось на том тяжелом для Гитлера решении, которое он принял в мае-июне 1941 года.
Такое отношение Сталина к Гитлеру диктовалось только законами дворового пацанства, сильный ПРЕЗИРАЕТ слабого.
А Сталин, в те годы, был действительно намного сильнее. Поэтому Гитлер и готов был прогибаться, получать эти оплеухи и делать вид, что он их не получил. Всегда привожу этот пример.
Черепаха запросто обгоняет оленя, если начнет движение на 10 лет раньше. Сталин начал раньше. Он стал создавать военную экономику и огромную армию в годы индустриализации, в начале 30-х.
Германия была связана условиями Версальского договора, имела крохотную армию в 10 дивизий, с малокалиберной артиллерией (не больше 105 мм), с ограниченным количеством снарядов на один ствол. Она не шла ни в какое сравнение.
Но немцы есть немцы… Почему мне и нравится пример о черепахе и олене. Олень пришел в движение, это произошло в 1935 году, когда Гитлер официально объявил, что страна выходит из положений Версальского договора, что нам наплевать — мы строим армию.
Олень начал очень быстро догонять черепаху, затем обогнал ее. Как мы знаем, в конце Второй мировой войны Германия была вооружена такими чудесами техники! Баллистические ракеты, крылатые ракеты, реактивные самолеты в количестве тысяч штук. Было 5000 баллистических ракет.
Да, олень в итоге обогнал черепаху, но на тот момент, летом 1939 года, Сталин располагал сухопутной армией, которая превышала по численности людей, дивизий, танков, самолетов, артиллерии все основные европейские страны, то есть Францию, Великобританию и Германию вместе взятые.
По танкам вообще было абсолютное превосходство, просто не обсуждаемое.
И танки были прекрасные для той эпохи. Немцы вступили в войну с Польшей, что превратилось в начало Второй мировой, имея танковый парк, наполовину состоявший из учебно-боевой танкетки Pz 1 с моторчиком в 55 лошадиных сил. Сейчас такие и на бюджетный автомобильчик уже не ставят. Эти 55 лошадиных сил должны были тащить 10 тонн веса. С узенькими гусеницами, вооруженные двумя пулеметиками.
А навстречу выезжал советский танк, даже не"Клим Ворошилов"! Выезжал советский танк БТ. Американский, но сделанный в Харькове. Вооруженный 45-мм пушкой, с двигателем 400 лошадиных сил.
Он этот Pz 1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить. У него два пулемета, они не пробивали броню легкого советского танка.
Или выезжал советский танк Т-26, он же английский, с той же 45-мм пушкой. Расстрелянный спустя месяц после начала войны генерал армии Павлов, начальник главного автобронетанкового управления, молодым танкистом приехал в Испанию, в 1936—1937 году воевал там.
Вернувшись оттуда, он докладывал на Главном военном совете, что немецкие и итальянские танкетки не шли ни в какое сравнение с нашими танками и уничтожались беспощадно.
Пойми, дружище, что в 1939 году Сталин был на голову выше! Абсолютно, преобладающая сила. Именно Сталин командовал этим банкетом. Это был огромный камень, на какую чашу весов он упадет, та и перевесит.
.
14:01 01.01.2020
Что он там опять накатал? Перевод от Гоблина будет?
15:48 01.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мало того, что мы вступили в новый год, мы вступили и в новое десятилетие — но ты всё тот-же.
Опять ты соврал, Pashutka — в новое десятилетие мы ещё не вступили: 2020 год — последний год ВТОРОГО десятилетия. Бутылки в своём баре пересчитай: третий десяток — начнётся с 21 бутылки, а не с 20-й.
> Как опытный полемист, ты понимаешь, что твой единственный шанс набрать очки в этом споре, представить своего оппонента некомпетентным фантазером.
«Некомпетентный фантазёр» — это Курбатов. Ты же, Pashutka — профессиональный мошенник… этакий Кот Базилио еврейского разлива: наглый, с хорошо подвешенным языком — но неумный.
> Самое главное. > Сталин с самого начала своих отношений с Гитлером демонстрировал своё пренебрежительное отношение к нему.
Самое главное. Вместо ответа на конкретный вопрос — ты начинаешь пространно рассуждать о совершенно посторонних вещах. Этот характерный для тебя «перевод стрелок» — очень заметен. Поэтому я и уточнил: «неумный». Одним словом.
Раз уж ты назвал действия Сталина «ошибочными» — значит, ты должен указать, какими должны были быть БЕЗошибочные действия. Не «мотивы», не «отношение» — а именно ДЕЙСТВИЯ.
Иначе все твои наезды на «ошибочные действия Сталина» — всего лишь бессмысленный каприз в стиле «я не знаю, как должно быть — но мне не нравится то, что есть!»
Итак, Pashutka: какими же именно должны были быть НЕошибочные действия Сталина — и к каким событиям эти действия должны были привести политическую реальность того времени? Высказывайся, Pashutka — всё ещё ждём!
16:08 01.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вместо ответа на конкретный вопрос — ты начинаешь пространно рассуждать о совершенно посторонних вещах. Этот характерный для тебя «перевод стрелок» — очень заметен.
Тактика заслуженного двоечника: предметом не владеет, но болтать чего-то надо.
16:31 01.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Опять ты соврал, Pashutka — в новое десятилетие мы ещё не вступили: 2020 год — последний год ВТОРОГО десятилетия.
Тебе, наверное, лучше знать! Но я и ваш Президент Путин, который стоя на фоне Московского Кремля, отметил, что россияне находятся на пороге третьего десятилетия XXI века, думаем по другому. . souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ты же, Pashutka — профессиональный мошенник… этакий Кот Базилио еврейского разлива: наглый, с хорошо подвешенным языком — но неумный.
А тебе никогда не приходила в голову мысль, дружище, что я конечно не могу дотянуться до твоей рожи своим кулаком, но вот послать тебя раз и на всегда на х..., так это для меня запросто!!!
16:32 01.01.2020
Так ведь и не ответил. Реально мошенник!
21:05 01.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Преступная халатность — это когда результатом действий становится победа противника.
Не надо тут сейчас выдумывать свои собственные опреления. Преступная халатность Сталина - это десятки миллионов жизней советских граждан и полуразрушенная экономика страны.
22:37 01.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Высказывайся, Pashutka — всё ещё ждём!
И так друзья мои, я продолжу с вашего позволения.
Сталин с самого начала не собирался выполнять пакт… Нет, не так… Он собирался выполнять его тогда, когда пакт подписывался, но имел в виду, что в конечном итоге нанесет Гитлеру удар топором в спину.
Что касается Гитлера — вопрос сложный, это не совсем моя тема. Но не исключаю, что у Гитлера на начальном этапе этого сотрудничества была надежда, что они договорятся полюбовно. Разделят сферы влияния в мире и не будут друг другу мешать.
По крайней мере Риббентроп в предсмертных мемуарах, которые писал в Нюрнберге в ожидании повешения, утверждал, что, насколько он понимал позицию фюрера и указания, которые от него получал,
«мы хотели договориться со Сталиным полюбовно, поделить Европу».
То есть Германия готова была выполнять Пакт Понимаете, Советский Союз стремился к гегемонии, по крайней мере в Европе. Для того, чтобы в этом убедиться, нам не надо искать секретные архивы. Просто вспомним, что было гимном этой страны.
«Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»…
Это песня. А официальным государственным гимном был «Интернационал» до 1943 года. А что было на гербе? Земной шар, на котором был серп и молот, без малейших очертаний границ. А кто сидел в Москве?
Это называлось по-разному, революция, то, се, но стремление к гегемонии было очевидным. В СССР вышел замечательный фильм «Великий гражданин», было две серии.
Прототипом героя был убиенный Сергей Киров, его тогда превращали в советского святого великомученика. Интересная история вообще: из фильма, который сейчас висит в интернетах, вырезана финальная сцена.
Но я ее видел своими глазами. В конце главный герой, прообразом которого был кандидат в члены Политбюро товарищ Киров, говорит:
«Эх, после хорошей войны выйти да взглянуть на Советский Союз республик из 30−40! Черт возьми, как хорошо!"
И после этого его убивают злодеи-троцкисты. Фильм, конечно же, был одобрен Сталиным уже на этапе сценария.
Что касается конкретики, то план Сталина достаточно легко реконструируется из открытых источников, из их выступлений.
Устроить большую европейскую войну. Когда ее участники изнурят друг друга, Красная армия пройдет по этому пепелищу и везде поставит наш красный флаг. Об этом было написано большое количество песен, стихов.
Газета «Правда» 31 декабря 1940 года вышла со стихотворением. Я уже плохо помню стихи….
«И, может быть, к 16 гербам, еще гербы прибавятся другие».
Такое было новогоднее поздравление советским людям.
Так вот, план был понятен, а вот конкретика… Да, стравить Германию и англо-французский блок можно было и по-другому, но получилось вот так. Появилась возможность устроить большую многолетнюю мясорубку по образцу Первой мировой войны, а потом пройти по пепелищу.
Почему Сталин согласился не мешать Гитлеру завоевать Польшу, слал ему бензин, нефть, хлеб, ту же самую 20-процентную руду? Для немцев даже миллион тонн нефтепродуктов было очень много. На тот момент Германия была слаба не только по сравнению со Сталиным, это вообще не обсуждается.
К 1939 году, вообще говоря, она была слаба по сравнению с англо-французским блоком, к которому могла присоединиться и присоединилась Польша. Не очевиден был успех Германии в этой войне и Сталин очень опасался, что Гитлера раздавят в самом начале. Ему нужна была большая, длительная война, которая разорит Европу.
Он поддерживал на начальном этапе этой войны Гитлера так, как веревка поддерживает повешенного. Это метафора Владимира Ильича Ульянова (Ленина). А вот Адольф Алоизович 21 июня 1941 года писал своему закадычному другу Муссолини…
Их явно связывала настоящая дружба. Это действительно очень важное письмо, в котором Гитлер в порыве откровенности объясняет, почему решил начать войну с Советским Союзом.
В частности, там есть такая фраза:
"Я решил разорвать эту веревку раньше, чем она меня задушит".
То есть он понял, что на востоке у него не союзник и даже не дружественный нейтрал, а предатель, обманщик… Трудно подобрать правильное слово. Тот, кто ждет, когда Гитлер увязнет как следует в войне, чтобы вогнать ему в спину топор !!!
01:20 02.01.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Преступная халатность Сталина - это десятки миллионов жизней советских граждан и полуразрушенная экономика страны.
Напоминаю: планом западной цивилизации - предусматривалась ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ СССР. Так что речь идёт - о двухстах миллионах СПАСЁННЫХ Сталиным жизнях советских людей.
> И так друзья мои, я продолжу с вашего позволения.
> > Сталин с самого начала не собирался выполнять пакт… > Нет, не так…
Да, действительно - не так. Pashutka, ты ОПЯТЬ свои предположения (выдумки) - выдаёшь за "исторический факт"! Начал бы фразу с "Лично я считаю, что Сталин ..." - и претензий ни у кого к ТВОИМ словам не было бы.
07:16 02.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Преступная халатность Сталина - это десятки миллионов жизней советских граждан и полуразрушенная экономика страны.
>Напоминаю: планом западной цивилизации - предусматривалась ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ СССР. > Так что речь идёт - о двухстах миллионах СПАСЁННЫХ Сталиным жизнях советских людей.
Не надо так тупо лгать про некие планы западной цивилизации или якобы аж спасение Сталиным кого-то. Ты уже сам не замечаешь, как твои лживые фантазии и выдумки на ходу, а также попытки выкручиваться и изворачиваться, неся полную чушь, граничат с полной неадекватностью.
08:12 02.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Напоминаю: планом западной цивилизации - предусматривалась ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ СССР.
Идиот?
10:46 02.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Напоминаю: планом западной цивилизации — предусматривалась ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ СССР. Так что речь идёт — о двухстах миллионах СПАСЁННЫХ Сталиным жизнях советских людей.
Друзья мои! Давайте будем снисходительны к нашим товарищам, отмечающим Новый Год не одну ночь и не один день.!!!
Новый Год действительно Главный день в году, тем более нынешний, открывающий собой целое десятилетие!
14:22 02.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Начал бы фразу с "Лично я считаю, что Сталин ..." - и претензий ни у кого к ТВОИМ словам не было бы.
Но это было бы не справедливо. Ведь в этом своём мнении, я опираюсь на точку зрения Суворова, все сочинения которого собраны в моём архиве, неоднократно мною перечитаны.
Кстати это касается и моего мнения о двух днях фальных ошибок Сталина, стоивших жизни многих миллионов советских граждан, 60 миллионов жизней граждан стран всего мира и 6 миллионов жизней сынов и дочерей моего народа.
Но об этих двух днях, мы ещё поговорим.
15:55 03.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но об этих двух днях, мы ещё поговорим.
Ну что ж, друзья мои, сегодня у меня выходной и я готов к этому разговору. К серьёзной, аргументированной беседе.
Итак, именно в этом году, исполняется 75 лет со дня окончания Второй мировой войны. Эта война была - самая кровавая, жестокая, разрушительная война в истории человечества. Десятки миллионов людей были убиты и искалечены, десятки миллионов лишились семьи, имущества и надежды на будущее, разрушены драгоценные памятники материальной культуры, созидавшиеся трудом многих поколений.
Неизбежно возникает вопрос: кто виноват? Изначально подозреваемых было двое. Один из них уже давным-давно потерял статус "подозреваемого", превратившись в проклятого всем миром преступника.
В некоторых странах публично выраженное сомнение в виновности Гитлера и его приспешников может стать основанием для административного или даже уголовного наказания, но даже и там, где законы не столь суровы, всякий, рискнувший восхвалять Гитлера, превращается в изгоя, выброшенного из общества приличных людей.
Публично заданный вопрос - не считает ли себя нынешняя ФРГ наследником гитлеровского "рейха" - неизбежно приведет к громкому международному скандалу...
Второй подозреваемый и ныне "живее всех живых". Его никто и никогда не судил, его действия в момент развязывания ВМВ так и не стали предметом уголовного или хотя бы парламентского расследования.
Издаются горы книг, авторы которых спорят: был ли Сталин величайшим из гениев или всего лишь эффективным менеджером. Его останки захоронены в самом сердце России, у кремлевской стены, и каждый год к бюсту Сталина депутаты Госдумы РФ возлагают цветы.
Нынешнее российское государство упрямо хранит секреты Сталина от разглашения и изучения. Видные российские политики объявляют распад сталинской империи величайшей катастрофой 20-го века...
Я ещё и ещё раз хотел бы напомнить вам, дорогие мои друзья, некоторые основополагающие факты. Обязательный минимум того, что должен знать каждый образованный человек.
