В ВОВ победили. Значит Сталин всё сделал правильно
17:12 03.01.2020
17 апреля 1939 года СССР публично обращается Англии и Франции с предложением создать «тройственный союз» (СССР, Англия, Франция) для противодействия агрессии в Европе.
В тот же самый день, 17 апреля. советский посол (полпред) в Берлине тов. Мерекалов встречается со статс-секретарем МИД Германии. Вайцзекер записывает в своем отчете:
"Русский посол — в первый раз с тех пор, как он получил здесь свой пост (то есть с 5 июня 1938 года.) — посетил меня для беседы… Посол заявил примерно следующее: Политика России всегда прямолинейна. Идеологические расхождения вряд ли влияли на русско-итальянские отношения, и они также не должны стать камнем преткновения в отношении Германии.
Советская Россия не использовала против нас существующие между Германией и западными державами трения и не намерена их использовать. С точки зрения России нет причин, могущих помешать нормальным взаимоотношениям с нами. А начиная с нормальных, отношения могут становиться все лучше и лучше …"
5 мая Литвинова на посту наркома иностранных дел СССР сменил Молотов.
Сигнал был прозрачно ясен: Литвинов, еврей по происхождению, говорящая голова советской внешней политики эпохи «коллективной безопасности» и «народного фронта» стал неудобен для предстоящего крутого поворота.
Сигнал был прозрачно ясен: Литвинов, еврей по происхождению, говорящая голова советской внешней политики эпохи «коллективной безопасности» и «народного фронта» стал неудобен для предстоящего крутого поворота.
17:15 03.01.2020
Всё так зубы и заговаривает?
17:25 03.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но я и ваш Президент Путин, который стоя на фоне Московского Кремля, отметил, что россияне находятся на пороге третьего десятилетия XXI века, думаем по другому.
На ZOG намекаешь?
> А тебе никогда не приходила в голову мысль, дружище, что я конечно не могу дотянуться до твоей рожи своим кулаком, но вот послать тебя раз и на всегда на х..., так это для меня запросто!!!
Не ври ПУБЛИЧНО - и не придётся никого на х.. посылать.
17:27 03.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Реально мошенник!
Стопудово. Но — не сын турецкоподданого.
17:30 03.01.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не надо тут сейчас выдумывать свои собственные опреления. Преступная халатность Сталина - это десятки миллионов жизней советских граждан и полуразрушенная экономика страны.
Заслуга Сталина - это сотни миллионов спасённых жизней советских граждан и выдержавшая войну экономика страны.
17:40 03.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> я опираюсь на точку зрения Суворова,
Тогда начинай фразу с "По мнению писателя Суворова Сталин хотел/собирался/планировал ..."
Ещё раз вежливо прошу: не выдавай свои предположения в качестве "доподлинных мыслей Сталина". Крайне неудобно получается: ты приписываешь СВОИ слова другому человеку - похерив при этом не только здравый смысл, но и чувство благодарности к одному из создателей твоего государства...
18:31 03.01.2020
23 июля Молотов вносит неожиданное предложение: не дожидаясь завершения политических переговоров, начать переговоры о военном союзе трех держав.
Идея потрясающая: генералы должны заняться согласованием оперативных планов, раскрыть при этом совершенно секретную информацию о составе, вооружении, сроках мобилизационной готовности своих армий, даже не будучи уверенными в том, что в будущей войне им предстоит быть союзниками, а не врагами!
Но страх предстоящей войны, только начинающееся прозрение по поводу истинных целей Гитлера, почти истерия овладевшая политическим силами и Британии и Франции оказались настолько сильны, что уже на следующий день, 24 июля, в Лондоне и Париже публично заявили о готовности начать переговоры с целью заключения военной конвенции.
Через два дня после этого, 26 июля, высокопоставленный чиновник МИД Германии Карл Шнурре приглашает советского поверенного в делах Астахова и торгпреда Бабарина на обед.
Судя по отчету, обед затянулся до полпервого ночи. В ходе беседы германский представитель заявил:
«Несмотря на все различия в мировоззрении, есть один общий элемент в идеологии Германии, Италии и Советского Союза - противостояние капиталистическим демократиям.
Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом. Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий... Что может Англия предложить России? Самое большее - участие в европейской войне, вражду с Германией, но ни одной устраивающей Россию цели..."
3 августа Астахова принял уже сам министр иностранных дел Германии Риббентроп. На этот раз место вопросов заняли достаточно понятные предложения:
"Если Москва откажется от политики, направленной против жизненных интересов Германии, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой".
19:49 03.01.2020
12 августа в Москве состоялось первое заседание представителей военного командования Англии, Франции и СССР, и уже 14 августа нарком Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением:
«Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров».
То, что польское руководство не согласится на появление Красной Армии на своей территории, было абсолютно ясно всем. Более того, с 17 апреля по 14 августа этот вопрос ни разу не был озвучен советской стороной в ходе политических переговоров. Теперь же его, причем в ультимативной форме, поставили перед военными делегациями, которые при всем желании не могли принять решение за польское правительство.
Стенограммы переговоров давно опубликованы. Это печальное, но поучительное чтение.
Представители старейших демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных мошенников. В первые минуты "полезные идиоты" ничего не поняли и бросились убеждать своих партнеров, что никто и не ждет от Советского Союза непосредственного участия сухопутных сил в боевых действиях (предложения, содержавшиеся в инструкции английской военной миссии, предполагали поставки советского вооружения и транзит вооружения союзников через территорию СССР в Польшу, обеспечение военной промышленности советским сырьем, совместные действия флотов в Балтике), но Ворошилов был непоколебим. Никаких полумер! Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию!
Очарованные такой решимостью, англо-французы так и не поняли, что вопрос уже решен, и разговоры о переговорах нужны Кремлю лишь для одной единственной цели - окончательно "дожать" Гитлера.
А тому было от чего испугаться. В середине лета 1939 г. Германия имела 46 пехотных дивизий (включая моторизованные) - против 120 стрелковых и 16 кавалерийских в Красной Армии.
По числу танков превосходство было шестикратным; если же под словом "танк" понимать бронированную гусеничную машину, вооруженную хотя бы малокалиберной 37\45-мм пушкой, то новорожденный вермахт уступал Красной Армии в 20 раз (700 против 14 тыс.)
21:57 03.01.2020
Вооруженные силы Польши, Франции и Великобритании были существенно меньше советских, но в совокупности они увеличивали военную мощь потенциальных противников Германии еще в 1,5-2 раза.
Война в 20-м веке - это война моторов. Накануне 2 МВ США добывали 160 млн. тонн нефти, Советский Союз - 30 млн. тонн, Британия ввозила из своих колоний и полуколоний 10-12 млн. тонн, Румыния (на тот момент - союзник западного блока) добывала 5-6 млн. тонн.
Германия (даже с учетом созданных мощностей по производству синтетического бензина) располагала 2,5 млн. тонн жидкого топлива в год. Абсолютной была зависимость германской экономики от импорта по таким позициям как бокситы (сырье для производства алюминия), медь, никель, каучук.
При таких ресурсах даже "блицкриг" против Польши представлял для Германии образца 1939 г. непростую и достаточно рискованную задачу. Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство.
Но и отказаться от войны в августе 39-го Гитлер уже не мог - и не только потому, что он так часто и так громко кричал о "чудовищном угнетении немецкого меньшинства в Польше". Экономическое чудо "национал-социалистической революции" имело свою цену - в Германии уже не хватало еды. С сентября 39 по февраль 40 г.г. запасы зерна измерялись цифрами порядка 60 кг на человека (по современным нормам ООНовских организаций нормальное потребление - это 1000 кг на человека в год).
Германия была на пороге голода, и на этом пороге она стояла (лежала?) с золотым запасом в 17 тонн (в 600 раз меньше, чем было тогда в США или в 200 раз меньше, чем в сегодняшней ФРГ).
Финансовая система Германии была разрушена до основания.
Гигантский государственный долг (60 миллиардов марок) более чем в 100 раз превышал совокупные золото-валютные запасы страны. "Экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением" - напишет позднее Мюллер-Гиллебранд.
Сталин, без сомнения знал, о происходящем в фашистской Германии. Новорождённый Вермахт (который начал свою историю, всего-лишь 4 года назад, в 1935 году) малочисленный, ещё не обученный, без всякого боевого опыта. Полное отсутствие танков, только-только начинающая производить собственные боевые самолёты, без достаточного арсенала боеприпасов всех видов, с запасом горючего достаточного на весьма ограниченное время ведения боевых действий - Германия образца 1939 года, не представляла собой военной опасности для СССР, а тем более для военного союза трёх держав - СССР, Великобритания и Франция.
ЛЮБОЙ ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ, КАКОЙ БОЛЬШЕВИТСКОЙ БРЕХНЁЙ ЯВЛЯЛИСЬ ВСЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ПИСЬМЕННЫЕ И УСТНЫЕ, ЧТО СТАЛИН ПОШЁЛ НА ПОДПИСАНИЕ ПАКТА С ГИТЛЕРОМ. В НАДЕЖДЕ ВЫИГРАТЬ ВРЕМЯ !!!
Время, чтобы в руках фашистов оказалась вся военная промышленность континентальной Европы, весь золотой запас этих стран и румынская нефть ???
22:17 03.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Заслуга Сталина - это сотни миллионов спасённых жизней советских граждан и выдержавшая войну экономика страны.
Преступная халатность Сталина - это десятки миллионов жизней советских граждан и полуразрушенная экономика страны.
04:16 04.01.2020
Прыгать без согласия Сталина было некуда, и поэтому тон и слог телеграмм, которые сыпались из Берлина в немецкое посольство в Москве, становился все более и более истеричным:
Телеграмма № 175 от 14 августа Очень срочно. Лично послу. Я прошу Вас лично связаться с господином Молотовым и передать ему следующее… Сегодня германо-советские отношения пришли к поворотному пункту своей истории.
Решения, которые будут приняты в ближайшем будущем в Берлине и Москве по вопросу этих отношений, будут в течение поколений иметь решающее значение для германского и советского народов... Кризис в германо-польских отношениях, спровоцированный политикой Англии, а также британская военная пропаганда и связанные с этим попытки создания [анти-германского] блока делают желательным скорейшее выяс-нение германо-русских отношений. В противном случае, независимо от действий Германии, дела могут принять такой оборот, что оба правительства лишатся возможности восстановить германо-советскую дружбу и совместно разрешить территориальные вопросы, связанные с Восточной Европой....
Имперский Министр иностранных дел фон Риббентроп готов прибыть в Москву с краткосрочным визитом, чтобы от имени фюрера изложить взгляды фюрера господину Сталину..."
Телеграмма № 179 от 16 августа Срочно. Лично господину Послу. ... Фюрер считает, что, принимая во внимание настоящую ситуацию и каждодневную возможность возникновения серьезных инцидентов (в этом месте, пожалуйста, объясните господину Молотову, что Германия полна решимости не терпеть бесконечно польские провокации), желательно общее и быстрое выяснение германо-русских отношений и взаимное урегулирование актуальных вопросов.
По этим причинам Имперский Министр иностранных дел заявляет, что, начиная с пятницы 18 августа, он готов в любое время прибыть самолетом в Москву, имея от фюрера полномочия на решение всего комплекса германо-русских вопросов...
Абсолютно конфиденциально для Вашего сведения добавляется, что мы особенно заинтересованы в том, чтобы моя поездка в Москву могла со-стояться в конце этой или в начале следующей недели.
Телеграмма № 185 от 18 августа Срочно. Лично господину послу Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым и сделайте все, что возможно, чтобы эта беседа состоялась без задержки...
Мы просим о немедленном ответе на предложение, сделанное в дополнительной инструкции, о моем немедленном выезде в Москву. Пожалуйста, добавьте в связи с этим, что я прибуду с полными полномочиями от фюрера для полного и окончательного урегулирования об-щего комплекса вопросов...
Я наделен полномочиями обговаривать детали в устных дискуссиях в Москве и, если представится возможность, исполнить пожелания русских. Я также вправе подписать специальный протокол, регулирующий интересы обеих сторон в тех или иных вопросах внешней политики, например, в согласовании сфер интересов на Балтике, проблемы прибалтийских государств и так далее. ...
Настаивайте, в духе предыдущих заявлений, на быстром осуществлении моей поездки и соответствующим образом противьтесь любым возможным советским возражениям..."
Приведенная выше телеграмма была получена и расшифрована в посольстве Германии в 5 час. 45 мин. 19 августа. В два часа дня посол Шуленбург был принят Молотовым. Дальнейший, отнюдь не заурядный ход событий был описан в телеграмме, отправленной в Берлин, следующим образом:
"В своей первой сегодняшней беседе с Молотовым я повторно пытался убедить Молотова в том, что визит в Москву Имперского Министра иностранных дел - единственный путь для достижения успеха, настоятельно требуемого политической ситуацией.
Молотов признал несомненную важность предполагаемой поездки, подчеркнув, что советское правительство понимает и уважает лежащий в основе этого замысел, но настаивает на своем мнении, что в данный момент невозможно даже приблизительно определить время поездки, так как она требует тщательных приготовлений... Молотова, очевидно, не трогали мои возражения, и первая беседа закончилась заявлением Молотова о том, что он высказал мне взгляды советского правительства и не может более ничего к ним добавить.
Едва ли не через полчаса после завершения беседы Молотов передал мне, что просит меня разыскать его снова в Кремле в 16-30. Он извинился, что поставил меня в затруднительное положение, и объяснил, что сделал доклад советскому правительству (главой которого и одновременно наркомом иностранных дел был сам Молотов !!! ) и уполномочен вручить мне проект пакта о ненападении.
Что касается поездки Имперского Министра иностранных дел, то советское правительство согласно на прибытие господина Риббентропа в Москву примерно через неделю после обнародования подписанного экономического соглашения... Моя попытка убедить Молотова согласиться на более раннюю дату была, к сожалению, неудачной".
05:02 04.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вооруженные силы Польши, Франции и Великобритании были существенно меньше советских, но в совокупности они увеличивали военную мощь потенциальных противников Германии еще в 1,5-2 раза.
Опять ты соврал. Pashutka.
Горелая маца (аналог "блин горелый") - да ты врёшь всякий раз, когда твои пальцы касаются клавиатуры!
05:04 04.01.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Преступная халатность Сталина - это десятки миллионов жизней советских граждан и полуразрушенная экономика страны.
Заслуга Сталина - это сотни миллионов спасённых жизней советских граждан и выдержавшая войну экономика страны.
08:23 04.01.2020
Так что Пашутка-то сделал бы на месте Сталина? В рабство б записался?
10:28 04.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Так что Пашутка-то сделал бы на месте Сталина?
Дорогой мой друг! Я готов рассказывать, как на самом деле происходил СГОВОР Сталина и Гитлера о начале мировой войны с целью раздела мира на "сферы национальных интересов", а в сущности захвата новых и новых государств.
Но вот слепых и глухих я лечить не берусь, да ещё против их воли.
На календаре было 20 августа, воскресенье. До запланированного дня вторжения в Польшу оставалась одна неделя. Планы, конечно, можно было изменить, но вот отменить наступление осени, затяжные дожди и туманы не мог даже сам "фюрер".
Оставалось только обратиться к господину Сталину с личным посланием:
"Господину Сталину, Москва. Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень перестройки германо-советских отношений... Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш Министр иностранных дел господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скорое выяснение связанных с этим вопросов...
По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу отношений друг с другом. Поэтому я еще раз предлагаю принять моего Министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее - в среду, 23 августа. Имперский Министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола... Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гитлер".
Клиент был готов. Сталин в тот момент даже не до конца понимал, насколько и к чему был готов "клиент"!
Лишь в 1948 году, после публикации Госдепом США коллекции трофейных документов германского МИДа, стала известна докладная записка Риббентропа (от 24 июня 1940 г.), в которой он напоминает Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939 года:
"Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы - вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось".
Вплоть до Константинополя и Проливов! Цари московские о таком могли только мечтать…
Напоследок, уже чисто для развлечения помотав нервы престарелому графу Шуленбургу, в Кремле ответили согласием:
"Телеграмма № 197 от 21 августа Вне очереди. Берлин. Секретно. Срочно. Усиленно подчеркивая необычайную важность и исключительную необходимость поспешности, я вручил в 15 часов господину Молотову послание фюрера к Сталину и перевод… Я пытался всеми способами, какие только были в моем распоряжении, дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим в интересах обеих стран. Я закончил просьбой о том, чтобы при любых обстоятельствах ответ был дан мне сегодня.
Я только что узнал, что Молотов снова хочет видеть меня в 17 часов.
В 17 часов Молотов вручил мне ответ Сталина на послание Фюрера, изложенный в очень примирительной форме. Сталин сообщает, что советское правительство согласно на приезд в Москву Имперского Министра иностранных дел 23 августа".
Вот с этой телеграммы, в сущности, началась Вторая мировая война, а с 22 июня 1941 года и Великая Отечественная.
