Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Монголо-татарское нашествие

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82577
08:36 30.10.2019
В то же время был в восточной стране сильный царь [*], которому покорил Бог народы многие от востока и до запада. Тот царь, прослышав о такой славе и храбрости Александра, отправил к нему послов и сказал: «Александр, знаешь ли, что Бог покорил мне многие народы. Что же — один ты не хочешь мне покориться? Но если хочешь сохранить землю свою, то приди скорее ко мне и увидишь славу царства моего».


После смерти отца своего пришел князь Александр во Владимир в силе великой. И был грозен приезд его, и промчалась весть о нем до устья Волги. И жены моавитские [*] начали стращать детей своих, говоря: «Вот идет Александр!»


Решил князь Александр пойти к царю в Орду, и благословил его епископ Кирилл. И увидел его царь Батый, и поразился, и сказал вельможам своим: «Истину мне сказали, что нет князя, подобного ему». Почтив же его достойно, он отпустил Александра.


После этого разгневался царь Батый на меньшего брата его Андрея и послал воеводу своего Неврюя разорить землю Суздальскую [*]. После разорения Неврюем земли Суздальской князь великий Александр воздвиг церкви, города отстроил, людей разогнанных собрал в дома их. О таких сказал Исаия-пророк: «Князь хороший в странах — тих, приветлив, кроток, смиренен — и тем подобен Богу». Не прельщаясь богатством, не забывая о крови праведников, сирот и вдов по правде судит, милостив, добр для домочадцев своих и радушен к приходящим из чужих стран. Таким и Бог помогает, ибо Бог не ангелов любит, но людей, в щедрости своей щедро одаривает и являет в мире милосердие свое.


Наполнил же бог землю Александра богатством и славою, и продлил бог дни его.


Однажды пришли к нему послы от папы из великого Рима [*] с такими словами: «Папа наш так говорит: „Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух умнейших — Агалдада и Гемонта, чтобы послушал ты речи их о законе божьем“».


Князь же Александр, подумав с мудрецами своими, написал ему такой ответ: «От Адама до потопа, от потопа до разделения народов, от смешения народов до начала Авраама, от Авраама до прохождения израильтян сквозь море, от исхода сынов Израилевых до смерти Давида-царя, от начала царствования Соломона до Августа и до Христова рождества, от рождества Христова и до распятия его и воскресения, от воскресения же его и вознесения на небеса и до царствования Константинова, от начала царствования Константинова до первого собора и седьмого [*] - обо всем этом хорошо знаем, а от вас учения не примем». Они же возвратились восвояси.


И умножились дни жизни его в великой славе, ибо любил священников, и монахов, и нищих, митрополитов же и епископов почитал и внимал им, как самому Христу.


Было в те времена насилие великое от иноверных, гнали они христиан, заставляя их воевать на своей стороне. Князь же великий Александр пошел к царю, чтобы отмолить людей своих от этой беды.

Житие Александра Невского.
По сути Александр Невский не придумал ничего нового. Долгие годы до того князья использовали в своих междоусобицах степняков, Но масштабы этого были несколько другие и князья не признавали себя вассалами степняков. Хотя конечно называть Орду степняками не совсем верно, но это отдельно.
Неврюева рать, а не поход Батыя по сути и стала началом монголо- татарского ига — зависимости Руси от Орды.
Оправдание действий Александра Невского сохранением православия перед католицизмом возможно и имеют определенный смысл, но пример его современника князя Даниила Галицкого показывает, что был и другой путь.
Суть Александр Невский действовал сугубо в целях получения и сохранения личной власти .ИМХО так … Увы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:31 30.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как они совершали завоевания?
quoted1
Вопрос: а они вообще - совершали приписываемые им завоевания?


Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну иди, переписывай историю, раз эта тебя не устраивает.
quoted1
Не надо быть профессиональным поваром, чтобы понять - на тарелку тебе положили несъедобную дрянь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:40 30.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> татары при раскладке и сборе дани не принимали во внимание достатка плательщиков, а считали только число душ в каждом семействе.
quoted1
Откровенный бред.
Кочевники не только считали число душ в каждом семействе - но ещё и раскладывали дань на семьи по числу душ?
Блин... да этим математикам - просто скот пасти некогда было!
Ребята - вы уж так-то сильно не oxpeневайте в своём фантазировании, пожалуйста!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:45 30.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но есть ещё и третий вариант, который тебе недоступен — это уже давно ясно всем, кроме тебя самого, ещё со времён возни вокруг Исаакиевского Собора — надо ещё и понимать прочитанное.
quoted1
Бредовость написанного — отлично понимаю.
Поэтому задаю простой проверочный вопрос: была ли Орда заинтересована в получении дани с Руси — или это ей было безразлично?

Если «была заинтересована» — то каким образом она «позволяла князьям САМИМ решать вопросы войны и мира»?
Если «не была заинтересована» — то нафига вообще огород с «данью» городить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:51 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Долгие годы до того князья использовали в своих междоусобицах степняков,
quoted1
Очередной бред.
Примерьте на недавнюю историю:
"Долгие годы правители прибалтийских республик использовали в своих междоусобицах Советскую Армию"... ну как - верите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
10:06 30.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да потому что они люди пришлые. Испания была под арабами 800 лет. От этого испанцы не превратились в арабов. Арабы, кстати, тоже не торчали в Испании сами, а оставили вместо себя наместников.
> И у монголов не было желания оседать в российских землях. Они и в Орде-то долго не сидели на месте. Кочевое племя.
quoted1
Чтобы собирать дань нужно действительно победить и держать в узде огромное государство в разы больше, чем Испания. Для этого необходимо иметь огромную стационарную армию с центром её дислокации. Если племя кочевое и только то и делало, что собирало дань, то можете себе представить чтобы её собрать нужно с обозом, по бездорожью, по лесам, болотам (чай, не по степи идёшь), с жёнами, детьми, провиантом для людей и животных пройти от Китая до Германии 10000 вёрст - тебе и одной жизни не хватит. Если отряд маленький, то тебе быстро по шее надают, если большой, то ты уже совершенно не мобильный и становишься лёгкой добычей болезней, ночных засад и прочих неудобств. Они могли кочевать только в степи. Так они и кочевали в степи до последнего времени. Не надо притягивать за уши лишнее в угоду амбиции (диссертации).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28202
10:07 30.10.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Учёные обратили внимание, что после 200 летнего господства монгольской цивилизации над Русью от неё ничего не осталось кроме несколько заимствованных слов, причём намного меньше, чем от северных племён, следовательно, никакого 200 летнего доминирования над Русью нЕбыло. Были междоусобные войны, где князья нанимали монгольских воинов, которых называли «ордой», а русских воинов — «дружиной».
quoted1

Hy я сравню со своим народом — за 700 лет под немцами есть где-то 5% слов в языке…

Немцы тоже нанимали латышей на воины против эстов, русских, литовцев.
i не редко при этом латыши переходили на сторону литовцев…


выходит что монгольские воины должны были в довольно большом количестве находится в каждом княжестве…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28202
10:13 30.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников».
quoted1

Это сенат России решал???

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
10:17 30.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> выходит монгольские воины должны были в довольно большом количестве находится в каждом княжестве…
quoted1

A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> выходит монгольские воины должны были в довольно большом количестве находится в каждом княжестве…
quoted1
Я об этом и говорю, что шла интенсивная торговля между Востоком и Западом, а во время войн нанимались хорошие воины-наездники, которыми славились монголы. Они назывались ордой, как у нас ополчением, а «золотой ордой» потому что кольчуги блестели как золото.
Кстати вопрос, чтобы обеспечить воинов обмундированием у монголов была своя горнодобывающая промышленность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28202
10:28 30.10.2019
Торговали и до этого - балты уже 2000 лет до н.э. торговали янтарем с Китаем и др.

А такое количество монгольских воинов не свидетельствует о торговле...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
11:26 30.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обсуждают выводы Маркса, полученные им в результате анализа капиталистических отношений.
quoted1

Какие выводы Маркса после Закона Парето ????

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44840
13:58 30.10.2019
Маркс был саксонским пропагандистом и славянофобом.


http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1189...

Петр Великий с самого начала порвал со всеми традициями славянской расы. «России нужна вода»[169].

Поместив свою столицу на берегу моря, он бросил открытый вызов антиморским инстинктам этой расы и низвел ее до положения просто массы своего политического механизма.

Мы во всех отношениях заинтересованы в возвращении Швеции провинций на Балтийском море, отнятых московитом у шведской короны. Великобритания больше не может поддерживать равновесие на этом море», с тех пор как она «помогла Московии возвыситься там до положения морской державы... Если бы мы выполнили статьи нашего союзного договора, заключенного королем Вильгельмом со шведской короной, то эта доблестная нация всегда оставалась бы достаточно сильной преградой проникновению царя в Балтийское море... Время должно подтвердить нам то, что вытеснение московита из Прибалтики является в настоящее время главной задачей нашего министерства».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44840
14:00 30.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> выходит что монгольские воины должны были в довольно большом количестве находится в каждом княжестве…
quoted1

Не во всех и не в каждом. Местами. например в Переялсавском княжестве на Украине свою армию держал Куремса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44840
14:04 30.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> А такое количество монгольских воинов не свидетельствует о торговле...
quoted1

Больше всего от Золотой Орды выиграл львов. Именно львов держал торговые связи запада с Ордой посредством огромной армянской династии львова.

Есть даже армянский кодекс на татарском языке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяно-кыпчакский_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82577
14:07 30.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Долгие годы до того князья использовали в своих междоусобицах степняков,
quoted2
>Очередной бред.
> Примерьте на недавнюю историю:
> "Долгие годы правители прибалтийских республик использовали в своих междоусобицах Советскую Армию"… ну как — верите?
quoted1

Если ты не знаешь, что князья привлекали к усобицам половцев например, то это проблемы твои. Не все такие как ты неграмотные.
А если у тебя бред иди к врачу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монголо-татарское нашествие. В то же время был в восточной стране сильный царь , которому покорил Бог народы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия