> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На которого и натравил Батыя святой Александр Невский.
> > здесь: >
Это в все возможные варианты. Спор о том был ли Невский инициатором в борьбе за великокняжеский стол Неврюевой рати существует. Но суть он первый из князей поехал в Орду по доброй воле, первый по доброй воле признал власть Орды, и после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь, в результате которой А. Невский получил власть. Остальное фантазии. Даже «Житие святого князя Александра Невского» не выходит за эту канву.
14:56 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть он первый из князей поехал в Орду по доброй воле,
А не Галицкий?
15:01 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> в результате которой А. Невский получил власть.
У невского и так власти было выше крыши. Великий князь Киевский и Новгородский.
15:04 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь
Это не после его поездки, а после смены Гуюка на Мункэ.
Андрею нужно было швыдко бежать в Каракорум переприсягать новому президенту США. в результате кончил почти как порошенка
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На то. свет…Отравлен.
> > А защо?
> > Русские летописи и францисканские миссионеры отметили пребывание в Орде и черниговского князя Андрея Мстиславича, который также был казнен по приказу Батыя. Причем, если русские летописцы лишь отмечают его гибель , то папские посланники упоминают и обвинения, которые были [852] [853] [854] > против него выдвинуты. По словам Плано Карпини князю поставили в вину то, что он «уводил лошадей из земли и продавал их в другое место; и хотя это не было доказано, он все-таки был убит»1
Плохо прогибались очевидно .
15:14 30.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть он первый из князей поехал в Орду по доброй воле,
> > А не Галицкий?
Тот все же принудительно. И последующие события этот доказывают .
15:28 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тот все же принудительно . И последующие события этот доказывают .
э нет.
"Против поползновений Казимира выступают в это время двое русских вельмож. Ян из Чарнкова говорит, что п окорность русских князей и бояр была вынужденной, и не успел еще Казимир удалиться в Польшу, как Детко, перемышльский боярин, и князь Даниил Острожский тайно от других вельмож русских завязывают сношения с татарами, верховными господами русских земель. Они доводят до сведения татарского хана (Узбека), что Казимир напал на русские земли, занял их и не позволяет платить им, татарам, установленной дани. Ввиду этого, хан послал огромное войско, которое, с помощью русских, должно было разорить Польшу .
15:34 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И последующие события этот доказывают.
Какие события? Может быть эти?
1259 Великопольская хроника: «В упомянутом выше году перед праздником св. Андрея [во искупление] грехов христиан в Сандомирскую землю вторглись татары с пруссами, русинами, куманами и другими народами и безобразно ее разорили грабежами, поджогами и убийствами. И зная, что большое множество людей со своим имуществом прибыло в сандомирскую крепость, окружили ее, непрерывно штурмуя. Русские же князья — Василько, брат русского короля Даниила, а также упомянутые сыновья — Лев и Роман, видя, что осада затягивается, задумали окружить жителей крепости обманным путем. Обеспечив безопасность, [они] сошлись с жителями крепости, убеждая их просить у татар заверений безопасности, и сдать им крепость и имущество, находившееся в ней, чтобы татары даровали им жизнь. Жители крепости, предпочитая [свою] жизнь [спасению] самой крепости и имущества и надеясь сохранить жизнь так, как было сказано выше, обманутые советом указанных князей, будто бы они смогут уйти свободными, не беспокоясь о жизни и о своих женах, получили от татар и указанных князей твердое обещание [и] открыли ворота. Они оставили в крепости все имущество и безоружные вышли из нее. Увидев их, татары набросились на них, как волки на овец, проливая огромное количество крови невинных людей, так что разливавшиеся потоки крови, стекая в Вислу, вызвали ее наводнение. И когда они устали в своей ярости, они остальных мужей, как стадо свиней, столкнув в реку Вислу, потопили. Молодых же женщин, красивых девушек и юношей увели с собой пленными. И погибло тогда много тысяч человек как в продолжительном плену, так и пораженные мечом. Татары же, забрав из крепости и города Сандомира имущество [людей], спалили их; и совершили они, о горе, находясь в Краковской и Сандомирской землях в течение многих дней, деяния злые и безобразные» («Великая хроника» о Польше, Руси и их соседях XI—XIII вв. М., 1987. С. 184−185).
15:36 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А не Галицкий?Тот все же принудительно.
поездка Даниила к Батыю Приславшу же Могучееви посолъ свои к Данилови и Василкови, будущю има во Дороговьскыи: «Дай Галич», бысть в печали велице, зане не утвердилъ бе земле ее городы. И думавъ с братомъ своимъ и поеха ко Батыеви река: «Не дамъ полу отчины своей, но еду к Батыеви самъ »…
16:12 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников".
>> Это сенат России решал???
>Именно так — боярская дума в русской транскрипции. Парламент в России, аналог палаты лордов возможно имеет более древнюю историю чем в Западной Европе
Что-то не совпадает по времени…
Боярская дума являлась продолжением и развитием княжеской думы X—XI вв.ека в новых исторических условиях существования Русского государства в конце XIV века.
02:22 31.10.2019
«Тяжело было нашим предкам подвергаться поголовному исчислению: чувство народной чести и независимости еще живо было в сердцах русских, но скрепя сердце приходилось покоряться горькой необходимости. Вполне сочувствуя скорби народной, мы, однако, не должны забывать, что не одному русскому народу суждено проходить ту или другую, более тяжелую или более легкую, школу исторического воспитания. Западные европейцы проходили ее в то время в тяжкой форме феодального гнета, лишавшего население не только имущества, но и свободы. Нас постигало данничество, форма зависимости сравнительно более легкая».
Напечатано с оригинала, изданного в Российской Империи:
Отъ Московскаго духовнаго цензурного комитета печатать дозв. Москва, 14 iюня 1892 г. Цензоръ священник Iоанн Петропавловский
«Святый благоверный великий князь Александр Ярославич Невский.» Подробное жизнеописание с рисунками, планами и картами. М. Хитров
МОСКВА Типографiя И.Д. Сытина и Ко., Валовая улица, собственный домъ.
1893. М.И. Хитров, протоиерей, историк. 1893, Москва ======================================== =====
02:39 31.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> что князья привлекали к усобицам половцев например
Привлекали - не спорю. Только к Орде это привлечение - никоим образом не могло относиться. Грубо говоря - суровая альтернатива: либа Орда - либо усобицы. А устраивать войнушки между регионами (да ещё и с использованием войск верховного правителя) - региональным правителям НИКАКАЯ верховная власть не позволит...
>> Подводя итог всему, скажем словами историка, что «Россия, при определении своих отношений к монгольским ханам,
>> во-первых, сохранила власть своих князей, которые сделались таким образом посредниками между государством и ханами;
>
>> во-вторых, ей оставлены были ее родные законы и собственный суд во всех делах, что в особенности способствовало к сохранению русской жизни и русского характера; >> в-третьих, ей предоставлена была неприкосновенность не только религиозных верований, но даже и церковного устройства, что преимущественно питало чувство народной самостоятельности и привязанности к своему родному;
>> и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников».
> > В-пятых, монголы сделали Русь централизованным государством. > В-шестых, Сибирь - "монгольское наследство" Руси.
Централизованным государством Россия стала под непосредственным управлением русских князей, во что монголы не вмешивались, каковой вывод следует из смысла этой темы. Не слыхал, чтобы монголы по Сибири шастали.
02:43 31.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь,
А про карательные экспедиции русских в ордынские земли - писать когда будешь?
02:45 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Тяжело было нашим предкам подвергаться поголовному исчислению: чувство народной чести и независимости еще живо было в сердцах русских, но скрепя сердце приходилось покоряться горькой необходимости.
О как? Типа - "русские князья своих людей не считали!"?
