Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Монголо-татарское нашествие

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
14:52 30.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На которого и натравил Батыя святой Александр Невский.
quoted2
>
> здесь:
> http://slavanthro.mybb3.ru/...
quoted1

Это в все возможные варианты. Спор о том был ли Невский инициатором в борьбе за великокняжеский стол Неврюевой рати существует. Но суть он первый из князей поехал в Орду по доброй воле, первый по доброй воле признал власть Орды, и после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь, в результате которой А. Невский получил власть. Остальное фантазии. Даже «Житие святого князя Александра Невского» не выходит за эту канву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44563
14:56 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но суть он первый из князей поехал в Орду по доброй воле,
quoted1

А не Галицкий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44563
15:01 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> в результате которой А. Невский получил власть.
quoted1

У невского и так власти было выше крыши. Великий князь Киевский и Новгородский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44563
15:04 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь
quoted1

Это не после его поездки, а после смены Гуюка на Мункэ.

Андрею нужно было швыдко бежать в Каракорум переприсягать новому президенту США. в результате кончил почти как порошенка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
15:13 30.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Русские летописи и францисканские миссионеры отметили пребывание в Орде и черниговского князя Андрея Мстиславича, который также был казнен по приказу Батыя. Причем, если русские летописцы лишь отмечают его гибель , то папские посланники упоминают и обвинения, которые были [852] [853] [854]
> против него выдвинуты. По словам Плано Карпини князю поставили в вину то, что он «уводил лошадей из земли и продавал их в другое место; и хотя это не было доказано, он все-таки был убит»1
quoted1

Плохо прогибались очевидно .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
15:14 30.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть он первый из князей поехал в Орду по доброй воле,
quoted2
>
> А не Галицкий?
quoted1

Тот все же принудительно. И последующие события этот доказывают .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44563
15:28 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот все же принудительно . И последующие события этот доказывают .
quoted1

э нет.

"Против поползновений Казимира выступают в это время двое русских вельмож. Ян из Чарнкова говорит, что п окорность русских князей и бояр была вынужденной, и не успел еще Казимир удалиться в Польшу, как Детко, перемышльский боярин, и князь Даниил Острожский тайно от других вельмож русских завязывают сношения с татарами, верховными господами русских земель. Они доводят до сведения татарского хана (Узбека), что Казимир напал на русские земли, занял их и не позволяет платить им, татарам, установленной дани. Ввиду этого, хан послал огромное войско, которое, с помощью русских, должно было разорить Польшу .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44563
15:34 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И последующие события этот доказывают.
quoted1

Какие события? Может быть эти?

1259 Великопольская хроника: «В упомянутом выше году перед праздником св. Андрея [во искупление] грехов христиан в Сандомирскую землю вторглись татары с пруссами, русинами, куманами и другими народами и безобразно ее разорили грабежами, поджогами и убийствами. И зная, что большое множество людей со своим имуществом прибыло в сандомирскую крепость, окружили ее, непрерывно штурмуя. Русские же князья — Василько, брат русского короля Даниила, а также упомянутые сыновья — Лев и Роман, видя, что осада затягивается, задумали окружить жителей крепости обманным путем. Обеспечив безопасность, [они] сошлись с жителями крепости, убеждая их просить у татар заверений безопасности, и сдать им крепость и имущество, находившееся в ней, чтобы татары даровали им жизнь. Жители крепости, предпочитая [свою] жизнь [спасению] самой крепости и имущества и надеясь сохранить жизнь так, как было сказано выше, обманутые советом указанных князей, будто бы они смогут уйти свободными, не беспокоясь о жизни и о своих женах, получили от татар и указанных князей твердое обещание [и] открыли ворота. Они оставили в крепости все имущество и безоружные вышли из нее. Увидев их, татары набросились на них, как волки на овец, проливая огромное количество крови невинных людей, так что разливавшиеся потоки крови, стекая в Вислу, вызвали ее наводнение. И когда они устали в своей ярости, они остальных мужей, как стадо свиней, столкнув в реку Вислу, потопили. Молодых же женщин, красивых девушек и юношей увели с собой пленными. И погибло тогда много тысяч человек как в продолжительном плену, так и пораженные мечом. Татары же, забрав из крепости и города Сандомира имущество [людей], спалили их; и совершили они, о горе, находясь в Краковской и Сандомирской землях в течение многих дней, деяния злые и безобразные» («Великая хроника» о Польше, Руси и их соседях XI—XIII вв. М., 1987. С. 184−185).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44563
15:36 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А не Галицкий?Тот все же принудительно.
quoted1


поездка Даниила к Батыю
Приславшу же Могучееви посолъ свои к Данилови и Василкови,
будущю има во Дороговьскыи: «Дай Галич», бысть в печали велице, зане не
утвердилъ бе земле ее городы. И думавъ с братомъ своимъ и поеха ко Батыеви река:
«Не дамъ полу отчины своей, но еду к Батыеви самъ »…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28149
16:12 30.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников".
quoted3
>> Это сенат России решал???
quoted2
>Именно так — боярская дума в русской транскрипции. Парламент в России, аналог палаты лордов возможно имеет более древнюю историю чем в Западной Европе
quoted1

Что-то не совпадает по времени…

Боярская дума являлась продолжением и развитием княжеской думы X—XI вв.ека в новых исторических условиях существования Русского государства в конце XIV века.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
02:22 31.10.2019
«Тяжело было нашим предкам подвергаться поголовному исчислению: чувство народной чести и независимости еще живо было в сердцах русских, но скрепя сердце приходилось покоряться горькой необходимости. Вполне сочувствуя скорби народной, мы, однако, не должны забывать, что не одному русскому народу суждено проходить ту или другую, более тяжелую или более легкую, школу исторического воспитания. Западные европейцы проходили ее в то время в тяжкой форме феодального гнета, лишавшего население не только имущества, но и свободы. Нас постигало данничество, форма зависимости сравнительно более легкая».

Источник, исходящие данные:

«Великий князь Александр Невский»
Лениздат, 1992

84Р1−4
В27

Редактор И.В. Петрова
Художник Б.Г. Смирнова

0503020000−008
В-------------------------
М171(03)-92

ISBN 5−289−01382−2


© Лениздат, 1992
© Б.Г. Смирнов, оформление, 1992


Напечатано с оригинала, изданного в Российской Империи:

Отъ Московскаго духовнаго цензурного комитета
печатать дозв. Москва, 14 iюня 1892 г.
Цензоръ священник Iоанн Петропавловский

«Святый благоверный великий князь Александр Ярославич Невский.»
Подробное жизнеописание с рисунками, планами и картами.
М. Хитров

МОСКВА
Типографiя И.Д. Сытина и Ко., Валовая улица, собственный домъ.

1893.
М.И. Хитров, протоиерей, историк. 1893, Москва
======================================== =====
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:39 31.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> что князья привлекали к усобицам половцев например
quoted1
Привлекали - не спорю.
Только к Орде это привлечение - никоим образом не могло относиться.
Грубо говоря - суровая альтернатива: либа Орда - либо усобицы.
А устраивать войнушки между регионами (да ещё и с использованием войск верховного правителя) - региональным правителям НИКАКАЯ верховная власть не позволит...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
02:42 31.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В-пятых, монголы сделали Русь централизованным государством.
> В-шестых, Сибирь - "монгольское наследство" Руси.
quoted1

Централизованным государством Россия стала под непосредственным управлением русских князей, во что монголы не вмешивались, каковой вывод следует из смысла этой темы. Не слыхал, чтобы монголы по Сибири шастали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:43 31.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь,
quoted1
А про карательные экспедиции русских в ордынские земли - писать когда будешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:45 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тяжело было нашим предкам подвергаться поголовному исчислению: чувство народной чести и независимости еще живо было в сердцах русских, но скрепя сердце приходилось покоряться горькой необходимости.
quoted1
О как?
Типа - "русские князья своих людей не считали!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монголо-татарское нашествие. Это в все возможные варианты. Спор о том был ли Невский инициатором в борьбе за ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия