>> Вообще, смешно сомневаться — общепризнанный факт, что монголы много чего завоевали — значит умели как-то передвигаться по местности разной степени сложности. > Когда-то общепринятым фактом была геоцентрическая система и кто сомневался сжигали на кострах. Слава Богу сейчас я прямо могу заявить: НЕУБЕДИТЕЛЬНО, СОМНЕВАЮСЬ
То есть - нигде не были, ничего не завоёвывали, и никого пальцем не тронули? Или вы это про "геоцентрическую систему"?
02:38 02.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> Сами историки Татарстана не отрицают факта нашествия, > Как западники Украины: взяли Бандеру в герои так как в новой истории лучшего не было.
А чем вы недовольны? Историки Татарстана должны всё отрицать, что ли?
02:45 02.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> Прочтите книгу Владимира Чивилихина «Память» — второй том, там о нашествии и о способах передвижения монголо-татарских войск много рассуждений. Если кратко — можно ведь в обход лесов — по полям. Зимой — по руслам замерших рек. Главной проблемой по Чивилихину было — накормить конницу, кроме всего прочего. > Только конницу? А комары да мошки, а болота да топи, да дремучий лес. А люду в три раза больше чем коней? Они траву есть не будут, конину подавай. Сомневаюсь, что при таком раскладе пока они подошли до Киева хоть одна лошадь осталась.
Так вы прочтите Чивилихина - он как раз эти практические вещи и анализирует. И опять вы о своём - почему вы считаете, что монголы должны обязательно лезть в болото и дремучий лес - ясно же, что там даже пешком не пройти. По полям можно двигаться. Или они пол мира завоевали, сидя на печи?
10:10 02.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И вы доверяете таким «учёным»? Это пропагандисты, а не «учёные». >> Видите ли, я доверяю тем кто меня убедил
>То есть пропагандистам.
Но вы тоже пропагандист, а я вам почему-то не верю.
> Русским летописям не доверяете, коммунистам не доверяете, историкам Татарстана не доверяете.
Я живу своим умом и принимаю то что логично, гармонично, гладенько без сучка и задоринки.
> Мне только хотелось бы знать их поимённо и в чём они вас убедили.
Они меня не убеждали. Они ответили на мои вопросы, которые я задавал учителям ещё в школе, на которые у них не было ответа и меня долгие годы мучили эти вопросы без ответа. Теперь я не мучаюсь, так как почти все вопросы для меня решены в том числе и вопросы по коммунизму.
> Вторая мировая война была? Или вас и тут одолевают сомнения? А солнце — оно круглое и жёлтое, или как?
Я вот не сомневаюсь что мировая война была, а вот пройдёт время такое как и после монгольского ига и то поколение будет знать западную версию, что Сталин напал на Германию и антисталинская коалиция во главе с США победила русских варваров. Через 70 лет они об этом говорят, а через 600 лет это уже будет неоспоримым научным фактом.
> Если идёт одинаковая информация из разных источников — это основной критерий истинности. > А в то, что вы существуете вы верите?
«Я мыслю — следовательно существую» и у меня есть РАБОТАЮЩИЕ мозги чтобы различать зерно от плевел.
> Значит, пришли монголы с татарами, с песнями, с плясками, с цветочками, и вежливо попросили русских начать сдавать налоги в Орду? > Или что, вообще ничего не было?
Была междоусобица и князья нанимали татар как воинов подобно тому, как нанимали крымских татар Хмельницкий и Польша в 17 веке. Это татарское войско называлось ордой и они такое творили с побеждёнными, что остались в народной памяти как пословица «незваный гость хуже татарина» можно и так «незваный гость лучше татарина».
>> Потому что он один единственный из всех татар, который воплощает в себе все достижения цивилизации: в науке, искусстве, письменности; строительстве городов, крепостей, минаретов, одним словом, всё что характеризует высокую цивилизацию — ОН ОДИН. > А имя не назовёте? Кто это «ОН ОДИН»?
Чингизхан. Из Золотой Орды осталось только имя, звук, пшик — это всё что осталось от вашей версии великой монгольской империи.
> а вот за коммунистической утопией ещё неизвестно сколько будут гоняться — похоже до конца света. Ладно бы сами дурака валяли, так ведь и других туда силой тянут.
Явно не читали «Капитал», поэтому так говорите. Но можете даже не брать в руки — всё равно ничего не поймёте, уж слишком сложная это наука и усвоить её не каждому дано. По-прежнему оставайтесь в неведеньи, святой простотой.
> Вы бы в тему вдумались бы лучше. Кое в какие дела монголы вообще не вмешивались, там перечислено всё, что было доступно князьям и народу, и что потом отняли «большевики». > Монголы веру не трогали, «большевики» сделали из христиан христопродавцев. Ульянова называют раскрещивателем России — в противовес Владимиру Крестителю.
Вы переводите стрелку на большевиков и коммунистов и думаете что я их буду защищать и вот тут то вы меня и накроете? Чтобы дискуссировать на эту тему оппоненты должны быть равны. А что с вами говорить о коммунизме если вы не владеете теорией стоимости и источник ваших знаний не политэкономия, а история.
> Конечно вы ничего даже не пытаетесь доказывать. Я вам ещё раз говорю — кто эти учёные? Ссылки и цитаты в студию. Если вы хотите загадочно надувать щёки, то это не более чем пустые декларации. И вы слишком доверяете «учёным», которые вполне себе и покупаются и продаются. А Хитров или Чивилихин, кстати, тоже учёные, значит у вас личные предпочтения.
Академик Фоменко и Носовский. Они ответили на все мои вопросы мучившие меня с юности.
10:12 02.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А Хитров или Чивилихин, кстати, тоже учёные,
В какой науке Чивилихин учёный?
15:16 02.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит, пришли монголы с татарами, с песнями, с плясками, с цветочками, и вежливо попросили русских начать сдавать налоги в Орду? >> Или что, вообще ничего не было?
>Была междоусобица и князья нанимали татар как воинов подобно тому, как нанимали крымских татар Хмельницкий и Польша в 17 веке. > Это татарское войско называлось ордой и они такое творили с побеждёнными, что остались в народной памяти как пословица «незваный гость хуже татарина» можно и так «незваный гость лучше татарина».
Это не век 17.
И если предположить - то как же наемникам платили?
> Никто здесь и не утверждал, что Орда - это беспорядочное войско. Наоборот - это железная дисциплина и организованность,
и полное отсутствие жителей Монголии в ней.
03:33 03.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Вы не уяснили так же, что по сравнению с монголо-татарским нашествием, большевистское нашествие вообще-то оказалось более разрушительным для русской государственности.
Аксиомы. 1. Любое положительное число - больше ноля. 2. То, чего не было - не может быть "более разрушительным" или "менее разрушительным".
03:38 03.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Или они пол мира завоевали, сидя на печи?
Не мошенничай: доказательства требует именно сам факт "монголы завоевали пол мира" - а ты постоянно подаёшь его как аксиому, не требующую доказательств.
05:51 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> Конечно вы ничего даже не пытаетесь доказывать. Я вам ещё раз говорю — кто эти учёные? Ссылки и цитаты в студию. Если вы хотите загадочно надувать щёки, то это не более чем пустые декларации. И вы слишком доверяете «учёным», которые вполне себе и покупаются и продаются. А Хитров или Чивилихин, кстати, тоже учёные, значит у вас личные предпочтения. > Академик Фоменко и Носовский. Они ответили на все мои вопросы мучившие меня с юности.
Мне нужны к фамилиям инициалы и должности и названия работ, на которые вы опираетесь. А они что, плюют на русские летописи?
05:55 03.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Хитров или Чивилихин, кстати, тоже учёные,
>В какой науке Чивилихин учёный?
В истории. Мы все учёные. В школе учились. На иных учёных довольно простоты. Например - на тех, которых имеет в виду Alekseich58. У меня ощущение, что они из соседней страны.
06:01 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И вы доверяете таким «учёным»? Это пропагандисты, а не «учёные». >>> Видите ли, я доверяю тем кто меня убедил
>>То есть пропагандистам.
>Но вы тоже пропагандист, а я вам почему-то не верю.
Любезный вы сами-то стрелки не переводите. Вам был задан вопрос - по вашему мнению Вторая мировая война была? Вы что, не уверены в этом? Вопрос второй - по вашему мнению Куликовская битва была? Вопрос третий - осада Козельска была?
06:15 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>>> Потому что он один единственный из всех татар, который воплощает в себе все достижения цивилизации: в науке, искусстве, письменности; строительстве городов, крепостей, минаретов, одним словом, всё что характеризует высокую цивилизацию — ОН ОДИН.
>> А имя не назовёте? Кто это «ОН ОДИН»?
>Чингизхан. Из Золотой Орды осталось только имя, звук, пшик — это всё что осталось от вашей версии великой монгольской империи.
Здесь не даётся версия истории Золотой Орды или монгольской империи, а рассматривается часть русской истории, на которую оказали влияние монголы. Это во первых. Во-вторых в теме ясно указано, что монголы вели себя по отношению к русским более терпимо, чем «большевики». В-третьих, никто здесь не собирается обсуждать коммунистические теории. Право экономического анализа не приватизировано коммунистами. Не только Маркс занимался эти анализом. Поэтому зачем вы тут политэкономию мешаете в кучу с историей? У вас взгляд на историю даже с коммунистами не совпадает, вы с Украины что ли?
06:30 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> Значит, пришли монголы с татарами, с песнями, с плясками, с цветочками, и вежливо попросили русских начать сдавать налоги в Орду?
>> Или что, вообще ничего не было?
>Была междоусобица и князья нанимали татар как воинов подобно тому, как нанимали крымских татар Хмельницкий и Польша в 17 веке. > Это татарское войско называлось ордой и они такое творили с побеждёнными, что остались в народной памяти как пословица «незваный гость хуже татарина» можно и так «незваный гость лучше татарина».
Это вам вот эти два "академика" насвистели такой вариант? Значит потомки Чингизхана просто нанимались к русским князьям, чтобы разрушать русские города? А у князей, стало быть, вообще не было войска, чтобы самим воевать? И тут вы уже не вспоминаете про комаров, мошек, болота, непроходимые леса и дороги.
Воистину - если человека можно заставить веровать в коммунистическую утопию, то можно убедить вообще в чём угодно.
