>> Вторая мировая война была? Или вас и тут одолевают сомнения? А солнце — оно круглое и жёлтое, или как? > Я вот не сомневаюсь что мировая война была, а вот пройдёт время такое как и после монгольского ига и то поколение будет знать западную версию, что Сталин напал на Германию и антисталинская коалиция во главе с США победила русских варваров. Через 70 лет они об этом говорят, а через 600 лет это уже будет неоспоримым научным фактом.
И что вы на американцев тычете? Попробуйте им что-нибудь запретить. Что касается нас — новейшую историю пока не трогают, а вот средневековую уже переделывают так, что даже советским коммунистам не снилось. И в данной теме кое-кто этим занимается. То есть — чёрное называют белым и наоборот. Поэтому у меня и есть подозрение, что эта методика сильно смахивает на украинскую.
06:54 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> Русским летописям не доверяете, коммунистам не доверяете, историкам Татарстана не доверяете. > Я живу своим умом и принимаю то что логично, гармонично, гладенько без сучка и задоринки.
Только надо учитывать, что такая самонадеянная позиция приводит к тому, что человек сам себя ставит в глупое положение. Вы так и не уяснили, что факт нашествия не отрицается разными источниками - даже с точки зрения идеологии стоящими на разных позициях, расхождение только в деталях.
07:12 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> Мне только хотелось бы знать их поимённо и в чём они вас убедили. > Они меня не убеждали. Они ответили на мои вопросы, которые я задавал учителям ещё в школе, на которые у них не было ответа и меня долгие годы мучили эти вопросы без ответа. Теперь я не мучаюсь, так как почти все вопросы для меня решены в том числе и вопросы по коммунизму.
Что же вы так мучились? Как монголы не обратили внимание на грозных мошек и комаров, гуляя по территории Руси? Вопрос на засыпку (хотя вы и так уже засыпались) — в чём тогда значение Куликовской битвы? Князья решили избавиться от услуг монголов? А что, всегда таким способом избавляются от добровольных услуг? Или всё-таки услуги были навязаны силой? «Академики» что говорят? А коммунизм везде, кстати, пытаются силой навязать, однако везде сваливаются в капитализм, даже в Китае.
И не кажется ли вам, что отрицая факт нашествия, вы унижаете «величие монгольской империи»? Чингизхана? (которого вы почитаете).
07:22 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> а вот за коммунистической утопией ещё неизвестно сколько будут гоняться — похоже до конца света. Ладно бы сами дурака валяли, так ведь и других туда силой тянут. > Явно не читали «Капитал», поэтому так говорите. Но можете даже не брать в руки — всё равно ничего не поймёте, уж слишком сложная это наука и усвоить её не каждому дано. По-прежнему оставайтесь в неведеньи, святой простотой.
"Капитал" это всего лишь экономический анализ, который может сделать кто угодно. Вопросы духовной жизни он вообще не затрагивает. В этом, кстати, заключается провал и коммунистической утопии, обещающей мифическую "окончательную справедливость". То, что люди наживаются, используя труд наёмных рабочих и без Маркса было известно давно. Вы изучили "Капитал"? Может быть вы лучше летописи поизучали бы?
07:24 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> Если идёт одинаковая информация из разных источников — это основной критерий истинности.
>> А в то, что вы существуете вы верите?
>«Я мыслю — следовательно существую» и у меня есть РАБОТАЮЩИЕ мозги чтобы различать зерно от плевел.
А у меня ощущение, что у людей, зацикленных на коммунизме, со здравым смыслом туго.
>>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> И вы доверяете таким «учёным»? Это пропагандисты, а не «учёные». >>>> Видите ли, я доверяю тем кто меня убедил >>> То есть пропагандистам.
>>Но вы тоже пропагандист, а я вам почему-то не верю.
> > Любезный вы сами-то стрелки не переводите.
> Вам был задан вопрос — по вашему мнению Вторая мировая война была? Вы что, не уверены в этом? > Вопрос второй — по вашему мнению Куликовская битва была? > Вопрос третий — осада Козельска была?
Любезный, как вы читаете? На ваш вопрос я дал чёткий ответ:
>> Вторая мировая война была? Или вас и тут одолевают сомнения? А солнце — оно круглое и жёлтое, или как? > Я вот не сомневаюсь что мировая война была…
Вы на это даже не обратили внимание и повторяете свой вопрос. Это значит что вы на своей волне и чтобы я не сказал вам пофигу, это значит что у вас отсутствует анализ и самокритика. Чем я отличаюсь от вас? Прежде всего скромностью (если я умру от чего, так только от скромности) и не позволяю себе утверждать категорически то в чём имею хоть малейшее сомнение. Вы ответные сообщения разбиваете на десяток мелких сообщений чтобы получить не заработанные фальшивые звёздочки (ни стыда, ни совести). Это мне напоминает Великую Отечественную, когда труженики войны кровью своей зарабатывали себе на погоны маленькие звёздочки, а тыловые крысы — большие. Мне же ваши сообщения приходиться собирать в одно, что создаёт дополнительные трудности и мои сообщения получаются весомее ваших, к тому же я не халтурю. Каждое моё сообщение, как научная работа и если вы их игнорируете, то о чём с вами говорить? Вы «заработали» себе маршальскую звезду незаконно, подло. Это характеризует вас как личность. Теперь точно так же пытаетесь «заработать» себе орден. Пару месяцем назад я был под ником Алексеев и ЗАРАБОТАЛ 3632 сообщений, но произошёл сбой, я забыл пароль, а мобильник потерял. Я купил новую карточку и чтобы не напрягаться (восстанавливать номер) вошёл под другим ником. Вы бы из кожи вылезли, но не выбросили бы для вас такую ценность. Отсюда я делаю вывод, что вы нехороший человек. Пока. Может быть где-нибудь ещё пересечёмся.
09:48 03.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> у меня ощущение, что у людей, зацикленных на коммунизме, со здравым смыслом туго
У людей, верящих в монгольских аратов, завоевавших половину мира - со здравым смыслом намного туже...
20:33 03.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
>> То есть пропагандистам. > Но вы тоже пропагандист, а я вам почему-то не верю.
Тонкость только в том что именно пропагандировать — правду или ложь. Я разузнал, кто эти «академики», на которых вы ссылаетесь. Один из них с Украины, а мне и до этого было ясно, что в ваших рассуждениях о русской истории и вообще об истории, ощущается украинская методика.
Цитирую: «Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (род. 13 марта 1945, Сталино, УССР, СССР) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Академик РАН (1994). Также известен как художник-график и один из художников-постановщиков мультфильма „Перевал“. Наиболее широкую известность принесла Анатолию Тимофеевичу „Новая хронология“ — концепция о том, что существующая хронология исторических событий неверна и требует коренного пересмотра. Представители науки, в том числе авторитетные профессиональные историки и филологи, а также публицисты и литературные критики причисляют „Новую хронологию“ к псевдонауке [1][2][3][4][5][6][7][8][9] или к литературному жанру фолк-хистори [10][11][12][13][14]».
Цитирую далее: «Глеб Владимирович Носо́вский (26 января 1958, Москва) — советский и российский математик. Известен, главным образом, как соавтор книг А. Т. Фоменко по „Новой хронологии“ — теории, квалифицируемой научным сообществом либо как псевдонаука [1][2][3][4][5][6][7][8][9][10], либо как литературный жанр фолк-хистори[11][12][13][14][15][16][17] . "Новая хронология» была также осуждена Русской православной старообрядческой церковью, к которой принадлежал Глеб Носовский. В 1998 году он был подвергнут церковным прещениям и отлучён «от святыни"[21]».
Доверчивый вы наш. С таким же успехом вы доверяете и коммунистическим сказочникам. Забавно, что этих переписчиков истории воспитала советская власть, которая НИКАК не отрицала фактов нашествия монголов на Русь. Это к вопросу о том чего стоит так называемая «учёность». ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЕРЕГОВОРЫ ВЕСТИ БЕСПОЛЕЗНО.
20:36 03.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня ощущение, что у людей, зацикленных на коммунизме, со здравым смыслом туго
>У людей, верящих в монгольских аратов, завоевавших половину мира - со здравым смыслом намного туже...
Сюда сходи:
И мне твои вопли по барабану. Иди на украинский форум. Тебе там самое место с этим Alekseich58.
05:06 04.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Забавно, что этих переписчиков истории воспитала советская власть, которая НИКАК не отрицала фактов нашествия монголов на Русь. Это к вопросу о том чего стоит так называемая «учёность». > ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЕРЕГОВОРЫ ВЕСТИ БЕСПОЛЕЗНО.
Кто и когда запретил переписывать уже многократно переписанное? Никто? Соответственно — Носовский и Фоменко полностью в своём праве: у математиков возникло недоверие к методам историков -> математики эту задачу решили своими методами.
То, что историки сами постоянно переписывают историю (напоминаю — до 1845 года в российской истории никакого «монголо-татарского ига» не было!) - даёт всем прочим полное право на создание СВОИХ версий исторического событийного ряда.
Или юзер с ником «Навигатор» — искренне считает, что к истории можно допускать исключительно патентованных историков?
05:08 04.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> «Новая хронология» была также осуждена Русской православной старообрядческой церковью,
А "Учение о множественности миров" - было осуждено христианской католической церковью... и что из этого? Будем сжигать астрономов - или подождём?
10:54 04.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Новая хронология» была также осуждена Русской православной старообрядческой церковью,
>А "Учение о множественности миров" - было осуждено христианской католической церковью... и что из этого? Будем сжигать астрономов - или подождём?
Это же до какого идиотизма нужно дойти, чтобы характеристику личности и анафему использовать как аргумент в научном споре!!! Он же глух к доказательствам точно так же, как украинский "политолог" Ковтун. Да плюньте вы на эту гадость.
11:44 04.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Да плюньте вы на эту гадость.
Предположим - плюну... и что дальше-то делать?
16:00 04.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да плюньте вы на эту гадость.
>Предположим — плюну… и что дальше-то делать?
Вообще-то да. В цирк нет времени ходить, а здесь клоунов хватает — пос те ба ть ся и поприкалываться есть над чем, причём бесплатно. Меня часто удивляет костность, инертность мышления. Вокруг сколько нестыковок, парадоксов, глупости что диву даёшься. Читаю Библию и на первой же странице нестыковочка: в Израиль пришли волхвы с Востока и их вела звезда поднявшаяся с Востока. Я чётко представляю, что дорог тогда не было, они шли по пустыне и легко могли заблудиться и им ориентиром была звезда. Стоп! Если они с Востока, то они шли на Запад и ориентиром должна быть звезда поднявшаяся с ЗАПАДА, а не с ВОСТОКА! Почему этого никто не замечает? Неужели воображения не хватает и тупо верят тому, что написано?! Иисус мёртвый вышел из пещеры, закрытой большим камнем, который невозможно поднять сильному человеку, не говоря уже о мёртвом. Следовательно, чтобы выйти Иисусу из плотной каменной пещеры ему необходимо воскреснуть, то есть полностью превратиться в энергию. Но если материальное тело в полцентнера полностью аннигилирует, то атомный взрыв будет больше атомной бомбы в 50 раз относительно 1 кг обогащённого урана. Тогда не только от Израиля, но и то близлежащих городов камня на камне не останется. Неужели это так трудно представить? И там куча таких нестыковок. Если бы я не столкнулся с потусторонним, то никогда не стал бы верующим читая Библию. Когда в 7−8 классе мы изучали учебник «История древнего мира» мне очень нравилась картинка, где рабы строили егип. пирамиды и вдруг сразу перешли к изучению истории средних веков, 13 век. На мой вопрос куда делась история в 1200 лет учитель сказал чтобы я не задавал глупых вопросов и лишь через 40 лет я получил ответ на этот вопрос от Фоменко, который тоже задал себе этот вопрос. Неужели так трудно заметить «нестыковочку» в 12 веков? Нет упорно, тупо верят тому, что записано. А зачем думать, за нас уже всё придумано, создано, прожёвано — только раззевай рот и глотай. «что дальше-то делать?» — вскрывать нестыковочкии о обсуждать их.
17:03 04.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или они пол мира завоевали, сидя на печи?
>Не мошенничай: доказательства требует именно сам факт "монголы завоевали пол мира" - а ты постоянно подаёшь его как аксиому, не требующую доказательств.
Болеете? Ты пойди в Монголию и доказывай это потомкам Чингихана или в крайнем случае на украинский форум ступай. Про "мошенничество" - это скорее тебя касается и ещё тут один трётся в теме.
С таким же успехом вы доверяете и коммунистическим сказочникам. 
