Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Монголо-татарское нашествие

  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
02:50 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тяжело было нашим предкам подвергаться поголовному исчислению: чувство народной чести и независимости еще живо было в сердцах русских, но скрепя сердце приходилось покоряться горькой необходимости.
quoted2
>О как?
> Типа - "русские князья своих людей не считали!"?
quoted1

Успокойся, считали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
02:53 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь,
quoted2
>А про карательные экспедиции русских в ордынские земли - писать когда будешь?
quoted1

Ты бы поведал нам, со ссылками пожалста. А так это всё декларации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
02:59 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Иначе тебе придётся конспектировать "Государства и империи Луны" Сирано де Бержерака (тоже европеец, кстати).
>
> Или ты считаешь книгу "20 000 лье под водой" - справочником по конструированию субмарин?
quoted1

А в чём у тебя проблема? Мне не нужны сказки о коммунизме.
"20 000 лье под водой" - это предвидение появления подводных лодок, которое было реализовано. Коммунизм не был реализован никогда. И не будет, кстати.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:06 31.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие:
quoted2
>Так и есть . Именно самодержавие . То есть пренебрежение интересами народа во имя личных интересов самодержца, а школа заложенная поборами со русского народа стала основой московской государственности .
quoted1

Примитивный взгляд на роль монарха. Это верховный правитель, который является мишенью для общества, не так это легко, как вы думаете. На Александра Второго было 7 покушений, на Николая Второго - три покушения. Хотите на их место - попробовать?
Что монарх сидит и ничего не делает - вздор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:13 31.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оправдание действий Александра Невского сохранением православия перед католицизмом возможно и имеют определенный смысл, но пример его современника князя Даниила Галицкого показывает, что был и другой путь.
> Суть Александр Невский действовал сугубо в целях получения и сохранения личной власти .ИМХО так … Увы.
quoted1

Ой, как страшно. В "личных целях" занимался объединением русских земель и прекращением междуусобных войн на территории России.

Вас больше хаос в стиле новгородской "республики" устраивает? Не было бы монархии, не было бы Российской Империи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:19 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кочевники не только считали число душ в каждом семействе - но ещё и раскладывали дань на семьи по числу душ?
> Блин... да этим математикам - просто скот пасти некогда было!
> Ребята - вы уж так-то сильно не oxpeневайте в своём фантазировании, пожалуйста!
quoted1

Это оценки историка, работавшего с летописями - с архивами то есть, а ты его бредом называешь. Ты что, историк, архивист, летописец?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:26 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Если «была заинтересована» — то каким образом она «позволяла князьям САМИМ решать вопросы войны и мира»?
> Если «не была заинтересована» — то нафига вообще огород с «данью» городить?
quoted1

Бредовость своей писанины не можешь уяснить. Тебе что восемь?
Ты кого проверяешь себя что ли?
Ну ладно, как в детском саду разжёвываю — раз собирали дань, значит были заинтересованы в сборе дани. Так понятно, или по буквам ещё надо разъяснять?
«Самим решать» — когда военные действия не направлены на неповиновение монголам, как я понимаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:46 31.10.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да потому что они люди пришлые. Испания была под арабами 800 лет. От этого испанцы не превратились в арабов. Арабы, кстати, тоже не торчали в Испании сами, а оставили вместо себя наместников.
>> И у монголов не было желания оседать в российских землях. Они и в Орде-то долго не сидели на месте. Кочевое племя.
quoted2
>Чтобы собирать дань нужно действительно победить и держать в узде огромное государство в разы больше, чем Испания. Для этого необходимо иметь огромную стационарную армию с центром её дислокации. Если племя кочевое и только то и делало, что собирало дань, то можете себе представить чтобы её собрать нужно с обозом, по бездорожью, по лесам, болотам (чай, не по степи идёшь), с жёнами, детьми, провиантом для людей и животных пройти от Китая до Германии 10000 вёрст - тебе и одной жизни не хватит. Если отряд маленький, то тебе быстро по шее надают, если большой, то ты уже совершенно не мобильный и становишься лёгкой добычей болезней, ночных засад и прочих неудобств. Они могли кочевать только в степи. Так они и кочевали в степи до последнего времени. Не надо притягивать за уши лишнее в угоду амбиции (диссертации) .
quoted1

Большая часть темы в стартовом посте - сплошная цитата из трудов историка 19-го века. Уясните себе это.
Какое ещё "огромное государство", если Россия тех времён была раздроблена на части и победить-то её было не так трудно именно в связи с этим обстоятельством. Невский и занимался объединением территорий России, далее сбросили иго и создали Российскую Империю.
Почему по "бездорожью и по лесам"? Как можно на лошадях ломиться через лес? Вы что, историю совсем не изучали? Вся территория России тех времён была сплошной лес и бездорожье?
Какие-то странные рассуждения - вы пытаетесь доказать, что нашествия не было? Хитров - историк 19-го века, есть и другой - Владимир Чивилихин (СССР), в его книге "Память", во втором томе по поводу нашествия много материала.
Вы сами не тянете ли за уши свои придумки в угоду своим амбициям?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:50 31.10.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
> Маркс был саксонским пропагандистом и славянофобом.
quoted1

Не только Маркс, но и Энгельс, и Ульянов. Материала на основе анализа их собственных сочинений, опубликованных официально в СССР уже достаточно набралось.
Вопрос - как это может быть, что в России им до сих пор поклоняются?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
04:00 31.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников».
quoted2
>
> Это сенат России решал???
quoted1

Откуда Сенат мог взяться в то время?
«Самим решать» — когда военные действия не направлены на неповиновение монголам, как я понимаю.
Князья решали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:28 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Успокойся, считали.
quoted1
Тогда - вопрос: почему вдруг "ордынский подсчёт" - унизительнее "княжеского подсчёта"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
04:39 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Успокойся, считали.
quoted2
>Тогда - вопрос: почему вдруг "ордынский подсчёт" - унизительнее "княжеского подсчёта"?
quoted1

Вопрос на вопрос - тебе как лучше, чтобы налоги собирала российская власть или американская?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:54 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> А так это всё декларации.
>
quoted1
Начнём с истории самой легенды.

Начало легенды:
Термин «монголо-татарское иго» впервые появился в 1817 году — в Атласе по Европейской истории (полное название: «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» Христиана Крузе), который был переведен на русский язык в 1845 году.

1. Обратите внимание — уже ПОСЛЕ «нашествия Наполеона»!
2. Обратите внимание — легенда ЗАГРАНИЧНОГО происхождения!

До этого момента — НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о «монголо-татарском иге» в российской историографии не было.

Конец легенды:
Летом 2014 года российские историки вняли-таки голосу разума — и «монголо-татарское иго» из российской истории ОФИЦИАЛЬНО УПРАЗДНИЛИ.

Так что теперь, когда нам не тычут навязчиво в нос в далёкую скотоводческую Монголию, полезно вспомнить что «орда» — это «войско» (а «ордер», кстати — это порядок следования войскового соединения… или «документ, подтверждающий право на проведение регламентированных законом действий»).
То есть: «орда» — это вовсе НЕ «толпа и хаос», «орда» — это «закон и порядок»!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:10 31.10.2019
Сорри — копия…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:16 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос на вопрос - тебе как лучше, чтобы налоги собирала российская власть или американская?
quoted1
Если российская власть собранные деньги отправляет в ту же америку или орду - то людям без разницы. Их больше волнует РАЗМЕР налогов - а не "кто их посчитал".
Насколько я помню цифирь - "доордынские" налоги были в 5-12 (в разных местах) раз выше налогов ордынских...предложи НЫНЕШНИМ предпринимателям перейти в "ордынскую налоговую зону" с уплатой единственного единого налога в 10% от доходов (та самая "ордынская десятина") - и убедишься в этом "налоговом безразличии россиян" лично!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монголо-татарское нашествие. Успокойся, считали.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия