> Во время войны с Японией в 1945 году наши войска (СССР) громили Квантунскую армию на территории Китая. > Смотри карты наступающей Советской Армии. quoted1
Сорри - а с каких это пор советские карты используют латиницу для обозначений? Короче: что за ХРЕНЬ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ты предлагаешь рассматривать в качестве аргумента при споре на российском сайте?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто и не говорит, что все монголы — поголовно — участвовали в сражениях. quoted2
>Вопрос если ни одного монгола в армии не было - можно ли говорить о "монголо-татарском нашествии"? > Грубо перефразируя: сколько вообще уроженцев Монголии в "иге" предполагается теорией "монголо-татарского нашествия на Русь"?
> > Вопрос если "монголы только управляли армией вторжения в/на Русь из Китая" - то как эту теорию доказали? > Грубо перефразируя: архив "Золотой Орды" - уже нашли? quoted1
Только не надо перевирать, В.А. Чивилихин, основываясь на русских летописях, говорит о том, что «Меньше всего в полчище Мамая было монголов и татар. Однако это не означает, что их не было вовсе.
Зачем архивы? Достаточно просто выяснить происхождение военачальников Орды.
Я не спец, но предполагаю, что у монголов были разные этнические ответвления, как в России, например, есть три так называемых братских народа, которые обычно объединяют формулой "русский народ".
Ну и какую ТЫ предлагаешь формулу? Кто совершил нашествие?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А создание Великой Монгольской Империи - требует доказательств? quoted2
>Разумеется - ТРЕБУЕТ! > Если ты заявляешь, что "тут вот империя была!" - изволь ДОКАЗЫВАТЬ, что > 1. именно ИМПЕРИЯ,
> 2. именно ЗДЕСЬ, > 3. на самом деле БЫЛА. > Итак: имеются ли у тебя в наличии ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования "Великой Монгольской Империи" - или ты просто НА СЛОВО ПОВЕРИЛ тому, во что тебе ЗАХОТЕЛОСЬ поверить? quoted1
ПошлО-поехало. Может быть тебе, Носовскому, Фоменко и твоему поддакивателю, который сбежал из темы, предварительно нахамив, нужно доказывать, что Солнце круглое и жёлтое? "На слово поверил"? Ты же сам уверовал в "Новую Хронологию" - на слово. Кроме отзывов учёных, даже поверхностное знакомство с этим "сочинением", наводит на мысль о его бредОвости. Тут требуется определённый уровень знаний для дискуссии. Если ты сомневаешься - ищи доказательства САМ, что её не было. Но если ты будешь в Монголии публично сомневаться, думаю им там это совсем не понравится.
Мне что теперь, всю историю человечества сюда перепечатывать?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А создание Великой Монгольской Империи — требует доказательств? quoted2
>Разумеется — ТРЕБУЕТ! > Если ты заявляешь, что «тут вот империя была!» — изволь ДОКАЗЫВАТЬ, что quoted1
Ничего я тебе «изволить» не обязан. Ещё раз: Тут требуется определённый уровень знаний для дискуссии. Если ты сомневаешься — ищи доказательства САМ, что её не было. Но если ты будешь в Монголии публично сомневаться, думаю им там это совсем не понравится.
А вот тебе на закуску: СУЩЕСТВОВАНИЕ СССР НАДО ДОКАЗЫВАТЬ ИЛИ ТЫ НА СЛОВО ПОВЕРИШЬ?
Реальность большевистского нашествия тоже надо доказывать или так поверишь?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А создание Великой Монгольской Империи — требует доказательств? quoted2
>Разумеется — ТРЕБУЕТ! > Если ты заявляешь, что «тут вот империя была!» — изволь ДОКАЗЫВАТЬ, что
> 1. именно ИМПЕРИЯ, > 2. именно ЗДЕСЬ, > 3. на самом деле БЫЛА. quoted1
И третий заход для сомневающегося: Цитирую: «В 840 году они были разбиты кыргызами, которые добрались до них по реке Енисей. Кыргызы недолго правили в Центральной Азии и были изгнаны монгольскими племенами киданей к Памиру. С тех пор на территории Монголии стали править только монголы. По мере своего усиления кидани постепенно продвигались на юг от Великой китайской стены и в ходе становления нынешнего Пекина столицей они в основном растворились в китайском населении и остались в истории Китая как династия Ляо. ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ В 924 году территорию нынешней Монголии покинули тюркские племена, а монголы стали править сами. Если не считать краткий период правления киданей, монголы не могли образовать единое государство. К XIII веку на территории Монголии существовало множество племен, таких как найманы, татары, хамаг-монголы, кераиты, ониуды, меркиты и так далее. После хамаг-монгольского хана Хабула монгольские племена были без предводителя до тех пор, пока в 1189 г. его потомок Тэмучин не был провозглашен ханом всех монголов и получил титул Чингисхан». История Монголии: https://www.legendtour.ru/rus/mongolia/history/
Будешь возражать — следи за базаром, это как я понимаю официальный сайт.
> В 924 году территорию нынешней Монголии покинули тюркские племена, а монголы стали править сами quoted1
А какими именно фактами ДОКАЗЫВАЕТСЯ эта выдумка кабинетных "Ысториков"? Письменность у монголов - отсутствовала. Архивы китайцев - неоднократно "правили" и переписывали. С тюрками - та же история. То есть - вопрос встаёт ребром: из какой "тумбочки" взяты сведения про существование "Великой Монгольской Империи"? ПЕРВОИСТОЧНИК - где?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 924 году территорию нынешней Монголии покинули тюркские племена, а монголы стали править сами quoted2
>А какими именно фактами ДОКАЗЫВАЕТСЯ эта выдумка кабинетных "Ысториков"? > Письменность у монголов - отсутствовала.
> Архивы китайцев - неоднократно "правили" и переписывали. > С тюрками - та же история. > То есть - вопрос встаёт ребром: из какой "тумбочки" взяты сведения про существование "Великой Монгольской Империи"? ПЕРВОИСТОЧНИК - где? quoted1
Для этого до появления письменности у любого народа существуют предания. Не путать со сказками. Если сомневаешься - езжай в Монголию и там попробуй посомневаться.
Наш адрес: Монголия, Улан-Батор, улица Сеул, здание Чонон Борт Тов, оф. 307
Как нас найти: Наш офис расположен рядом с посольством РФ в Монголии, в здании с вывеской "Чонон Борт Тов". Поднимитесь на 3 этаж, поворачиваете на право в коридор, комната 307 (по левую сторону).
Почтовый адрес: Mongolia, Ulan-Bator, 51, P.O.Box 246
> Письменность у монголов - отсутствовала. quoted1
"Сложным вопросом остается время появления письменности у монголов. Китайцы сообщали, что письменность существовала у хуннов на рубеже эр . Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка. Руническая письменность для тюркских языков существовала с раннего средневековья (или с еще более раннего времени) до XIII-XIV вв. и была распространена на Енисее, в Центральной и Западной Монголии, в Прибайкалье. Находки рунических надписей известны и за пределами Центральной Азии. Хотя во многих случаях их можно прочесть не только с тюркского, но и с монгольского, все же подавляющее большинство их тюркоязычны". Письменные системы монголов_ от рун до кириллицы - Новости Монголии, Бурятии, Калмыкии, Тывы http://asiarussia.ru/articles/785/
> Перевозка товара ,без использования железных дорог и без водного транспорта > Как свидетельствуют документы > Каждые 20 верст удваивало цену товара quoted1
Напевы Рабиновича - это для Вас, вообще-то. Уши шире!