Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале»
20:22 08.10.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Непьющий еврей? Это что-то новенькое В вот, что не отнять у них — это воинская твердость и отвага! Ташкент они отстояли!
Скажу тебе по простому — редкая ты сволочь Пытаешься оплевать память солдат погибших за Родину! Мерзкий, вонючий гадёныш!!!
От 170 до 177 евреев получили звание Героя Советского Союза, что ставит их на 4 место после русских (7998 человек); украинцев (2021 человек) и белорусов (299 человек), примерно наравне с татарами (161 человек).
Евреи были на 5 месте по численности погибших в Красной армии в годы войны.
В годы Великой Отечественной войны в Вооружённых Силах СССР находилась 500−501 тысяча евреев, в том числе 167 тысяч офицеров, более 20 тысяч женщин и 334 тысячи солдат, матросов, сержантов и старшин.
Около 200 тысяч евреев-военнослужащих, то есть 40% от их общего числа, погибли в боях. Из числа выживших евреев 180 тысяч человек (60%) были ранены, при этом более 70 тысяч (38%) — тяжело ранены.
Такой высокий процент погибших и раненых объясняется тем, что 80% евреев рядового и младшего начальствующего состава служили в боевых частях.
За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея — четвертое место среди всех народов СССР по числу боевых наград после русских, украинцев и белорусов. Но на 1 июня 1943 года евреи были на третьем месте среди награжденных (вслед за русскими и украинцами).
Звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, ещё 8 погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боёв.
Еврей первым стал дважды Героем. Всего 3 еврея и 1 человек с еврейскими корнями стали дважды героями (из 141 дважды героя). Сюда же иногда включают маршала Малиновского, который был официально украинцем, но по документально подтверждённой версии, имел караимские корни.
Есть ряд данных, что к евреям часто относились предвзято, вплоть до распоряжений (во второй период войны) поменьше награждать евреев. В литературе встречается утверждение, что в беседе с главой польского правительства в изгнании В. Сикорским в присутствии генерала В. Андерса, польского посла С. Кута и В. Молотова Сталин сказал:
"Евреи — неполноценные солдаты… Да, евреи — плохие солдаты"
(беседа не публиковалась в СССР).
Вся пропагандистская машина в СССР военного времени с 1942 года подчинялась А. С. Щербакову — начальнику Совинформбюро, кандидату в члены Политбюро, 1-му секретарю МК и МГК и секретарю ЦК ВКП (б). Он разослал по фронтам негласную директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно».
По современным подсчетам около сотни евреев, представленных к званию Героя, так и не получили его. Десятки представлялись к званию Героя дважды — и то же решение: отказать.
Число отказов резко увеличилось после директивы руководителя Агитпропа Щербакова (в начале 1943 года) об ограничении награждений воинов-евреев и после другой его директивы (осень 1944 года) — «осторожно подходить к назначению евреев на руководящие посты в партийном и государственном аппарате и в армии».
Когда маршалу Жукову принесли список отличившихся в боях за Берлин, представленных к званию Героя Советского Союза, он вычеркнул всех евреев со словами: «По евреям мы план уже выполнили».
Несмотря на подобные дискриминационные меры, всё же многие евреи стали Героями Советского Союза. Некоторые из тех, кто пытались опубликовать статьи, подчеркивающие роль евреев, были репрессированы, велась политика по замалчиванию роли евреев в Великой Отечественной войне.
Так, когда сотрудница аппарата Еврейского антифашистского комитета Мирра Соломоновна Железнова, опубликовала список 135 евреев, награждённых Золотой Звездой Героя, то и её и её помощника С. Персова расстреляли «За шпионаж и враждебную националистическую деятельность».
Е. Райзе, опубликовавший список, был осуждён на 10 лет лагерей.
Сотрудник наградного отдела Главпура, предоставлявший им списки Героев-евреев, был осуждён на 25 лет лагерей строгого режима.
Была запрещена «Красная Книга» Ильи Эренбурга о евреях-героях войны с Германией.
До 1992 года были засекречены данные о национальном составе офицерских и генеральских кадров ВВС по состоянию на 1 декабря 1944 года согласно им евреи находились на 3 месте: русские 102 844 (68%); украинцы 28 902 (10,1%); евреи 7149 (4,73%); белорусы 5 818 (3,85%); татары 1189 (0,78%); армяне 1158 (0,77%); грузины 824 (0,55%).
Мне не надо рассказывать, как воюют евреи. Я сам воевал и видел как мы воююем. Я думаю, что такое поведение в бою, было бы честью для солдата любой армии мира.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном межгосударственном соглашении «шапку» аж «СЕКРЕТНЫЙ» и офигеть можно «ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ»? Покажи мне хоть одну еще страну в мире, чтобы кто сотворил такое убожество, как ты предлагаешь мне. Я же тебя предупредил, чтобы ты дерьмо разное интернетовское не таскал мне на вид. Что ты мне здесь за сайт с ссылкой левой выставил? Если уж так хочешь мне сделать больно, то дай наводку на сайт официальный — архива центрального, ФСБ, МИДа, МВД или на худой конец президента или правительства.
> > Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопросов нет!!!! Где оригинал???????
> > Вот она, грузинская кровь! > Сколько темперамента. > Так и видишь выпученные глаза, набухшие жилы на шее, слюни летящие из рта, пена на губах. > Ты уж побереги себя, дорогой друг, попробуй обтирания холодной водой по утрам, должно помочь. > > А ведь всё так просто. > В конце августа нужно было бы подъехать в Москву и посетить выставочный зал федеральных архивов, где 20 августа открылась экспозиция «1939 год. Начало Второй мировой войны». > > Это более 300 документов, почти половина из них — подлинники. Многие являются раритетами, например, Договор о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 года и секретный протокол к нему. > Или телеграмма Гитлера Сталину с предложением принять Риббентропа с визитом в Москве и ответное письмо генерального секретаря ВКП (б). > > На выставке впервые были представлены копии зарубежных трофейных документов, которые в странах-источниках до сих пор засекречены. > > Параллельно в интернете можно познакомиться с электронными образами более 700 документов. > > Такая экспозиция — далеко не рядовое событие в истории исследований истоков трагедии, разразившейся 80 лет назад. Слишком яростны научные и общественные споры о тех, кто подтолкнул мир к пропасти, которую не смогли перешагнуть, по разным оценкам, от 50 до 70 миллионов человек.
> > Самый верный способ найти ответы на трудные вопросы прошлого — внимательно и без предубеждения читать архивы, считает глава Росархива Андрей Артизов. >
Вопросов нет!!! Что за название документа «Секретный дополнительный протокол»? Где и в какой стране такое делопроизводство, где на секретных документах пишут название, что он секретный? Далее. При подписании двухстороннего соглашения никакие документы уже не являются секретными потому, что они уже раассекречены подписями двух противоположных сторон. Документ, который хотят сделать секретным помечают особым грифом секретности, но никогда и нигде в мировой практике секретные документы не печатают с оглавлением секретности. Ну, допустим, коммунисты такая деревня и по своей низкой грамотности совершают такие такие невозможные допущения в оформлении документов. Но немцы-то по вашему это цивилизованная Европа. Они-то как же? Неужели в России дебилизм вырос до такой степени?
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном межгосударственном соглашении «шапку» аж «СЕКРЕТНЫЙ» и офигеть можно «ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ»? Покажи мне хоть одну еще страну в мире, чтобы кто сотворил такое убожество, как ты предлагаешь мне. Я же тебя предупредил, чтобы ты дерьмо разное интернетовское не таскал мне на вид. Что ты мне здесь за сайт с ссылкой левой выставил? Если уж так хочешь мне сделать больно, то дай наводку на сайт официальный — архива центрального, ФСБ, МИДа, МВД или на худой конец президента или правительства.
>> >> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вопросов нет!!!! Где оригинал???????
>> >> Вот она, грузинская кровь! >> Сколько темперамента. >> Так и видишь выпученные глаза, набухшие жилы на шее, слюни летящие из рта, пена на губах. >> Ты уж побереги себя, дорогой друг, попробуй обтирания холодной водой по утрам, должно помочь. >> >> А ведь всё так просто. >> В конце августа нужно было бы подъехать в Москву и посетить выставочный зал федеральных архивов, где 20 августа открылась экспозиция «1939 год. Начало Второй мировой войны». >> >> Это более 300 документов, почти половина из них — подлинники. Многие являются раритетами, например, Договор о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 года и секретный протокол к нему. >> Или телеграмма Гитлера Сталину с предложением принять Риббентропа с визитом в Москве и ответное письмо генерального секретаря ВКП (б). >> >> На выставке впервые были представлены копии зарубежных трофейных документов, которые в странах-источниках до сих пор засекречены. >>
>> Параллельно в интернете можно познакомиться с электронными образами более 700 документов. >> >> Такая экспозиция — далеко не рядовое событие в истории исследований истоков трагедии, разразившейся 80 лет назад. Слишком яростны научные и общественные споры о тех, кто подтолкнул мир к пропасти, которую не смогли перешагнуть, по разным оценкам, от 50 до 70 миллионов человек.
>
>> >> Самый верный способ найти ответы на трудные вопросы прошлого — внимательно и без предубеждения читать архивы, считает глава Росархива Андрей Артизов. >>
>Вопросов нет!!! Что за название документа «Секретный дополнительный протокол»? Где и в какой стране такое делопроизводство, где на секретных документах пишут название, что он секретный? > Далее. При подписании двухстороннего соглашения никакие документы уже не являются секретными потому, что они уже раассекречены подписями двух противоположных сторон.
> Документ, который хотят сделать секретным помечают особым грифом секретности, но никогда и нигде в мировой практике секретные документы не печатают с оглавлением секретности. > Ну, допустим, коммунисты такая деревня и по своей низкой грамотности совершают такие такие невозможные допущения в оформлении документов. Но немцы-то по вашему это цивилизованная Европа. Они-то как же? > Неужели в России дебилизм вырос до такой степени?
Деградация в России, деградация! Если уж Солженицына стали преподавать в школе, как обязательную литературу к изучению, то о чем вообще можно говорить? Потому и пинают нас всякие поляки и прочие эстонцы.
20:58 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Вопросов нет!!!! Где оригинал???????
Оригинал хранится в Историко-документальном департаменте МИДа РФ, который и предоставил сканы!!! Суть любой дискуссии, если хочешь — искусство дискуссии, состоит не в глупом отрицании явного, а в умении привести доводы, нивелирующие резоны оппонента. Заметь, ни один из серьезных политиков современности не называет Договор о ненападении между СССР и Германией 1939-го года и секретное дополнение к нему причиной начала Второй мировой войны — это прерогатива ангажированных политологов типа Млечина или Солонина… о форумной школоте я уже не говорю! А отрицая явное, ты как раз и играешь на руку этой школоте, выставляя себя этаким квасным недалёким патриотом. В СССР наломали немало дров с этой глупой секретностью и запретами разного рода и засекречивание дополнительного протокола к Договору, одна из таких глупостей! Гораздо лучше было бы убедительно привести резоны заключения подобного Соглашения, благодаря которому СССР отодвинул границы на сотни километров на Запад, что дало известный выигрыш во времени и позволило вывести части Западного фронта на Средне-русскую возвышенность и организовать там сопротивление, задержавшее Вермахт почти на два месяца, а согласно Директиве № 21 (план Барбаросса) части Западного фронта должны были быть уничтожены в районе Припятских болот. Но именно эти сотни километров, полученные СССР благодаря Дополнению к Договору, в числе прочего обеспечили свободу маневра и сорвали Директиву № 21 в июне 1941-го. Ныне рассекречены тысячи документов… только не ленись изучать! Но так как изучать лень (или ума не хватает?), то и начинается глупое отрицание и требования типа: «А вот дайте мне ОРИГИНАЛЫ документов!!!» А ключ от квартиры, где деньги лежат, случаем не нужен? Хочешь оригиналы? Да ради Бога — обратись в Историко-документальный департамент МИД… там и получишь (от дохлого осла уши)!!!
21:10 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Документ, который хотят сделать секретным помечают особым грифом секретности, но никогда и нигде в мировой практике секретные документы не печатают с оглавлением секретности.
Всё дело в том, что ты, дорогой мой товарищ, не совсем правильно понимаешь понятие «секретный».
Гриф «секретно» говорит лишь о том, что этот документ не будет, в отличие от основного документа, представлен законодательной власти двух странах, а будет лишь руководством к действию для исполнительной власти.
Действительно, Верховный Совет и Рейхстаг не были ознакомлены с текстом «Секретного дополнительного протокола», он не был ратифицирован парламентами подписавших сторон и де-юре являлся, таким образом, лишь личным соглашением Сталина и Гитлера (что никак не меняло его значения де-факто, так как и тот, и другой обладали неограниченной тоталитарной властью и олицетворяли собой свои государства; в отношении Гитлера это декларировалось и законами 1933—1934 гг.).
В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979−1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано:
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП (б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор. 7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
21:17 08.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Скажу тебе по простому — редкая ты сволочь
Спасибо Как известно, этот год — год лауреата Нобелевской премии А.И. Солженцына, творчество которого высоко ценит В.В. ПУТИН.
В своей книге «Двести лет вместе» он пишет:
«Пока же рядовой фронтовик, оглядываясь с передовой себе за спину, видел, всем понятно, что участниками войны считались и 2-й и 3-й эшелоны фронта: глубокие штабы, интендантства, вся медицина от медсанбатов и выше, многие тыловые технические части, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и писари, и ещё вся машина армейской пропаганды, включая и переездные эстрадные ансамбли, фронтовые артистические бригады, — и всякому было наглядно: да, там евреев значительно гуще, чем на передовой».
21:24 08.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП (б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР
Ничего не понимаю Если протоколы «секретные», то упрек в том, что они не были опубликованы в широкой партийной печати, не очень уместен Между прочим, Молотов в 1939 г. занимал пост Председателя СНК и Наркома иностранных дел. Так что правительство было информировано
21:31 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> начинается глупое отрицание и требования типа: «А вот дайте мне ОРИГИНАЛЫ документов!!!»
Каждый исторический документ, хранящийся в архиве имеет инвентарный номер и опись. Однако эти «протоколы» не имеют ни того, ни другого, что обоснованно вызывает вопросы. Но даже, если они существовали (что в принципе я не отрицаю), то государство имеет право хранить их тайну вечно. И это общемировая практика Это, во-первых. А, во-вторых, что в них плохого? В том, что они сыграли на руку СССР? В этом случае, в самом желе, это большой грех перед Западом.
21:35 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Ну почему же вы из быдла все такие тупые и безграмотные.
Зря Вы так Он же не виноват, что ЕГЭшник
21:47 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И повторюсь — КТО осудил эти действия СССР?
Черчилль, любимчик демократов и либералов, не осуждал
«Россия проводит холодную политику собственных интересов. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии.»
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И повторюсь — КТО осудил эти действия СССР?
>
> Черчилль, любимчик демократов и либералов, не осуждал > > «Россия проводит холодную политику собственных интересов. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии.»
Черчилль, само собой, был изрядной сволочью, люто ненавидящей СССР, но благородную кровь Мальборо так же со счетов не сбросишь и поэтому он мог себе позволить роскошь быть объективным даже по отношению к противнику. Чего не скажешь о «слугах народа», на которых ссылается мой сердечный друг Пашутка, напринимавших таких Законов и Постановлений в 90-е ради того, что бы их снисходительно потрепали по холке «западные друзья», что Россия едва не накрылась медным тазом. А часть расследований, вследствие их Постановлений, как например, расследование по Катыни, пришлось засекретить не только в России, но и в самой Польше… Кровь, знаете ли, великое дело — это ещё Булгаков заметил! А когда «из грязи в князи», да ещё и грязи не хватает на князей и на этих князей идёт дерьмо, то об объективности таких князей и говорить смешно! Это я уже Пашутке…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> начинается глупое отрицание и требования типа: «А вот дайте мне ОРИГИНАЛЫ документов!!!»
> > Каждый исторический документ, хранящийся в архиве имеет инвентарный номер и опись.
> Однако эти «протоколы» не имеют ни того, ни другого, что обоснованно вызывает вопросы. > Но даже, если они существовали (что в принципе я не отрицаю), то государство имеет право хранить их тайну вечно. И это общемировая практика > Это, во-первых. А, во-вторых, что в них плохого? В том, что они сыграли на руку СССР? В этом случае, в самом желе, это большой грех перед Западом.
Описи хранятся в папках, содержащих такие документы, а не на самих документах — Вы элементарно перепутали архив и Историко-документальный департамент МИД… это, как говорят в Одессе, две большие разницы! В первом приближении — посмотрите хотя бы в своей бухгалтерии… там на стелажах хранятся здоровенные папки с документами и каждая папка содержит опись документов, а когда документы сдаются в архив, то на них проставляются архивные номера. А то, что Договор о ненападении, ровно как и Дополнения к нему были выдающейся дипломатической победой СССР, сравнимой, разве что, с Ропалльским Договором, понятно всем непредвзятым людям хотя бы поверхностно знакомым с военной историей!
22:41 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Чего не скажешь о «слугах народа», напринимавших таких Законов и Постановлений в 90-е
2000-е годы, как мне кажется, переплюнули Как-то раз, на лекции задали мне, как им показалось, убийственный вопрос: «Неужели в экономике не было принято ни одного разумного Закона?» В ответ я предложил им, если кто-то из них найдет и обоснует хоть один подобный Закон, то я разрешу не ходить на мои лекции и за экзамены буду ставить «отлично». Более того, этому умнику максимальную «помощь» при написании диплома Срок дал месяц. Осмелюсь доложить, что и экзамену принимал по закону и «помощь» никому оказывать не пришлось
Более того, ежегодно ГД принимает такие бюджеты, что даже враги до подобного не додумается.
И в заключение, сколько ГД приняла Законов, имеющих обратную силу, что противоречит конституции, на которую они якобы молятся
