Ещё раз когда и кем? Дату, место и как сей документ из рейхсканцелярии Берлина мог попасть к американцам?
11:37 10.10.2019
''Latvija. 1989. gada augusts''
Там засняты секретные протоколы хранивщееся в Бонне, в архиве министерства Иностранных дел Германии…
12:04 10.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Споры вокруг пакта Молотова-Риббентропа начались задолго до моего рождения и будут продолжаться еще много лет. Потому что в истории каждого народа есть страницы, смириться с которыми совершенно невозможно.
>>Рупор перестройки! Жив, здравствует и неплохо себя чувствует. Мы должны обсуждать не пакт, а почему эта сволочь ещё на свободе.
>Сдав все интересы страны, развалив ее хорошо устроился на Западе, вернее его устроили. Это плата за предательство.
Да и здесь неплохо многие устроились. Достаточно посмотреть на часть участников форума. По девять козырей в каждом рукаве — на все случаи жизни сразу достают ссылки на «рассекреченные архивы». Откуда такая оперативность?
Может мне тоже русофобскую и антисоветскую риторику занять? Ребята ведь не за бесплатно работают? Посмотришь на активность некоторых, так вообще, похоже, на сдельщине. Днюют и ночуют на форуме! Даже технический перерыв у них есть — восьми вечера и до полуночи. Одни сдают смену — другие заступают.
Работа кипит, а Вы им пытаетесь что-то доказать. Это же колобранты голимые — в мирное время сидят на форуме, в военное — жгли бы "ватников" и «кремлеботов» в амбарах, прислуживали «освободителям». «Ватники и кремлеботы» прилетели ведь оттуда, из сороковых. Яблоки от яблони недалеко укатились!
12:21 10.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> То есть его потом нарисовали, что и требовалось доказать
Если говорить честно, то мне нравятся люди, твёрдо отстаивающие свои принципы. Во всяком случае, именно с такими людьми я стараюсь иметь дело в жизни.
Но, как и у всего в нашем мире, всякая положительная черта в характере человека имеет и негативную сторону. Я говорю об ослином упрямстве и отрицании очевидных фактов.
По словам руководителя аппарата президента СССР Валерия Болдина, Секретное приложение хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС.
Привожу тебе отрывок из книги Хрущёва:
Что касается договора с Германией, то он был у нас опубликован не полностью. Была опубликована лишь та часть, в которой говорилось, что мы договорились о ненападении. Но, помимо этого, имелись пункты, которые касались польской территории и наших новых западных границ.
Польша утрачивала независимость, что не было оговорено в тексте, однако вытекало из его духа: она превращалась в немецкий протекторат. Следовательно, наша граница получалась уже не с Польшей, а с Германией.
Я лично всего текста договора не видел, но знаю об этом из информации от Сталина, после подписания договора. Из договора вытекало также наше отношение к Литве, Латвии, Эстонии, Финляндии и Бессарабии. Судьба их территорий тоже была оговорена, причем эта часть тоже не была опубликована.
Н. С. Хрущёв. Воспоминания. Книга 1. М.: Информационно-издательская компания «Московские Новости», 1999 Глава «Начало Второй мировой войны».
Вопрос о Пакте Молотова — Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши.
Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол, но признал его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям. Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989).
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34.
По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа.
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: > Они были обнародованы только за границей. > > quoted1Кем обнародован и когда?
Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии.
Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты.
Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я тебе могу таких документов с подписями за 3 минуты ведро накидаю.
>>> Полагаю, что >>> все документы о вхождении Балтийских стран в ссср сделаны также.
>>Извини! Здесь по твоей теме. >>
>
> Tak нет там документов… > >
Так их таких нигде и не будет. Еть решения правительств и парламентов этих стран. А советских по этому вопросу нет. Я тебе фотографии сбросил, чтобы тебе было видно отношение прибалтийских народов к вхождению в СССР. Так, что Советам не было необходимости рисовать какие-то бумажки.
12:27 10.10.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же вы из быдла все такие тупые и безграмотные.
> > Зря Вы так Он же не виноват, что ЕГЭшник
Да, спасибо, а то я уж, что-то чересчур к планктону.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Документ, который хотят сделать секретным помечают особым грифом секретности, но никогда и нигде в мировой практике секретные документы не печатают с оглавлением секретности.
> > Всё дело в том, что ты, дорогой мой товарищ, не совсем правильно понимаешь понятие «секретный». > > Гриф «секретно» говорит лишь о том, что этот документ не будет, в отличие от основного документа, представлен законодательной власти двух странах, а будет лишь руководством к действию для исполнительной власти. > > Действительно, Верховный Совет и Рейхстаг не были ознакомлены с текстом «Секретного дополнительного протокола», он не был ратифицирован парламентами подписавших сторон и де-юре являлся, таким образом, лишь личным соглашением Сталина и Гитлера (что никак не меняло его значения де-факто, так как и тот, и другой обладали неограниченной тоталитарной властью и олицетворяли собой свои государства; в отношении Гитлера это декларировалось и законами 1933—1934 гг.). > > В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979−1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано: > > 6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП (б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. > Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор. > 7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. > Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
> > > Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
Самое интересное, что на «секретных» протоколах обеих сторон не стоит гриф секретности. Получается, что протокол назвали секретным, а пользоваться им могли кто хошь? Ведь секретные документы хранятся по особому и контроль за ними особый. согласно предоставленной категории секретности. Например, система допусков к секретным материалам. Где из этого документа, если он, конечно, оригинал, видно какая категория людей допускается к его просмотру? Спецы архиваторы, блин! Любите вы сидя в луже пускать в неё пузыри. Ох, как любите. Так и головку можно застудить. Хотя, чего это я про «можно»? Судя по комментариям «уже»!!!!
12:44 10.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Ребята ведь не за бесплатно работают? Посмотришь на активность некоторых, так вообще, похоже, на сдельщине.
Если ты обо мне, дружище, то мне платить не надо, я готов сам заплатить. Потому, как я здесь не работаю, а отдыхаю.
Как бы попроще выразиться, снимаю психологическое напряжение. Например, мне как и В.И. Ленину, очень не нравятся люди о которых он писал 100 лет назад:
Я уже писал не менее 100 раз, а теперь, дружище, повторю для тебя в 101 !!! Любому, кто найдёт в моих экзерсисах хотя бы единственный случай намеренной лжи, полагается литровая бутылка коллекционного канадского виски в специальной упаковке. Я отвечаю за эти слова своей честью.
12:50 10.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Оригинал хранится в Историко-документальном департаменте МИДа РФ, который и предоставил сканы!!!
А говорят в папке № 34 у президента. Старик, не дуди в дуду если мозгов не хватает. Ule ты, умник, видел оригинал документа особой секретности без грифа секретности?
12:56 10.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Да, спасибо, а то я уж, что-то чересчур к планктону.
А теперь планктон обижаете
В отличии от ЕГЭшников он обладает целым рялом полезных свойств. Например, медики считают, что на его основе могут быть созданы эффективные лекарства от диабета, болезни Альцгеймера и других серьезных недугов. А для профилактики таких заболеваний специалисты советуют по возможности как можно чаще включать в рацион блюда азиатской кухни с добавлением водорослей. Кроме того, уже сегодня существуют препараты из живого фитопланктона.
И сравните, что писал о ЕГЭшниках, например, Ключевский:
«…ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок»." В. Ключевский >
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном межгосударственном соглашении «шапку» аж «СЕКРЕТНЫЙ» и офигеть можно «ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ»? Покажи мне хоть одну еще страну в мире, чтобы кто сотворил такое убожество, как ты предлагаешь мне. Я же тебя предупредил, чтобы ты дерьмо разное интернетовское не таскал мне на вид. Что ты мне здесь за сайт с ссылкой левой выставил? Если уж так хочешь мне сделать больно, то дай наводку на сайт официальный — архива центрального, ФСБ, МИДа, МВД или на худой конец президента или правительства. >>> >>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вопросов нет!!!! Где оригинал??????? >>> >>> Вот она, грузинская кровь! >>> Сколько темперамента. >>> Так и видишь выпученные глаза, набухшие жилы на шее, слюни летящие из рта, пена на губах. >>> Ты уж побереги себя, дорогой друг, попробуй обтирания холодной водой по утрам, должно помочь. >>> >>> А ведь всё так просто. >>> В конце августа нужно было бы подъехать в Москву и посетить выставочный зал федеральных архивов, где 20 августа открылась экспозиция «1939 год. Начало Второй мировой войны». >>> >>> Это более 300 документов, почти половина из них — подлинники. Многие являются раритетами, например, Договор о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 года и секретный протокол к нему. >>> Или телеграмма Гитлера Сталину с предложением принять Риббентропа с визитом в Москве и ответное письмо генерального секретаря ВКП (б).
>>> >>> На выставке впервые были представлены копии зарубежных трофейных документов, которые в странах-источниках до сих пор засекречены. >>>
>>> Параллельно в интернете можно познакомиться с электронными образами более 700 документов.
>>> >>> Такая экспозиция — далеко не рядовое событие в истории исследований истоков трагедии, разразившейся 80 лет назад. Слишком яростны научные и общественные споры о тех, кто подтолкнул мир к пропасти, которую не смогли перешагнуть, по разным оценкам, от 50 до 70 миллионов человек.
>>
>>>
>>> Самый верный способ найти ответы на трудные вопросы прошлого — внимательно и без предубеждения читать архивы, считает глава Росархива Андрей Артизов. >>>
>>Вопросов нет!!! Что за название документа «Секретный дополнительный протокол»? Где и в какой стране такое делопроизводство, где на секретных документах пишут название, что он секретный?
>> Далее. При подписании двухстороннего соглашения никакие документы уже не являются секретными потому, что они уже раассекречены подписями двух противоположных сторон.
>
>> Документ, который хотят сделать секретным помечают особым грифом секретности, но никогда и нигде в мировой практике секретные документы не печатают с оглавлением секретности. >> Ну, допустим, коммунисты такая деревня и по своей низкой грамотности совершают такие такие невозможные допущения в оформлении документов. Но немцы-то по вашему это цивилизованная Европа. Они-то как же? >> Неужели в России дебилизм вырос до такой степени?
>Деградация в России, деградация! Если уж Солженицына стали преподавать в школе, как обязательную литературу к изучению, то о чем вообще можно говорить? Потому и пинают нас всякие поляки и прочие эстонцы.
Согласен с тобой старина, полность. Именно меня это и бесит в моих соотечественниках. Как можно из самого когда-то грамотного общества за короткий срок сделаться безграмотной толпой?
13:00 10.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Получается, что протокол назвали секретным, а пользоваться им могли кто хошь? Ведь секретные документы хранятся по особому и контроль за ними особый. согласно предоставленной категории секретности. Например, система допусков к секретным материалам.
Только не надо, дорогой мой товарищ, сговор двух маньяков-параноиков о разделе между собой Европы, сравнивать с работой Первых отделов на почтовых ящиках!
Упоминание о секретности было сделано лишь с одной целью, держать этот Документ в тайне, как от собственных народов, так и от народов других стран.
Я уверен, дружище, что прежде чем напасть на Польшу 17 сентября 1939 года, никто не демонстрировал польскому послу никаких секретных приложений к Договору о ненападении между СССР и Германией.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, спасибо, а то я уж, что-то чересчур к планктону.
> > А теперь планктон обижаете > > В отличии от ЕГЭшников он обладает целым рялом полезных свойств. > Например, медики считают, что на его основе могут быть созданы эффективные лекарства от диабета, болезни Альцгеймера и других серьезных недугов. А для профилактики таких заболеваний специалисты советуют по возможности как можно чаще включать в рацион блюда азиатской кухни с добавлением водорослей. Кроме того, уже сегодня существуют препараты из живого фитопланктона.
> > И сравните, что писал о ЕГЭшниках, например, Ключевский: > "…ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок"." В. Ключевский
>>
Вот, бляха надраенная, и слова такого нет, чтобы обозвать. ОЙ Нашел! ОНО НИЧТОЖЕСТВО!
Ничтожество — это человек, который неспособен вызвать к себе уважение, и по сути является пустым, убогим, никчемным, бессодержательным, лишенным какой бы то ни было внутренней значимости Согласен?
13:32 10.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Упоминание о секретности было сделано лишь с одной целью, держать этот Документ в тайне, как от собственных народов, так и от народов других стран.
А каким образом, если документ не проходит ни по каким секретным каналам? Подписали и спрятали? Как ты себе это представляешь? Если спрятали, то на хрена его подписывали? А если подписали, то тогда должны быть действия, оправдывающие параграфы документа. Например, если войска ввели в Польшу согласно подписанного с немцами протокола, то и все указания и приказы в этой области должны ссылаться на этот документ. А на самом деле мы видим что? Правильно! Ни хрена и никто ничего не видит. Нет ни одного документа в Советском правительстве и военного ведомства со ссылкой на этот документ. Как в СССР, так и в Германии. Этот документ просто тупо нарисовали и подставили еще более тупым, которые до сих пор несут такую чушь. Просто смеятся устаешь, когда читаешь государственный документ, который назвали «Самый секретный протокол».
Ты найди где в какой еще либо стране, где так называли совершенно секретные документы. Это какой кирпич может упасть на голову, чтобы эту фигню не просто принимать, а еще и пропагандировать? Я просто фигею от этих новых русских рассейских.
13:56 10.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Упоминание о секретности было сделано лишь с одной целью, держать этот Документ в тайне, как от собственных народов, так и от народов других стран.
Маразм крепчает. Сиониста скосила откровенная шиза. Даже как-то печально стало: homo добровольно перестают быть sapiens… не знать, что «шапка документа» и «гриф секретности» принципиально разные вещи — шибко больной человек, однако, эту фальшивку изготавливал!
