Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале»
13:58 18.10.2019
Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на :
> А почему подпись Молотова латиницей написана?
Человек просто умел,
iли думали что тогда везде не грамотных ставили (как сейчас в РОССИЙСКОМ посольстве в Риге).
14:37 18.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Человек просто умел,
То есть — у Вячеслава Молотова было ДВА варианта «автографа для документов»? Один «для русских» — а второй «для иностранных»? А за зарплату — он расписывался «цифровой подписью»?
> Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пакт о ненападении (молотова-риббентропа) с гитлеровской Германией в 1934 году подписали Польша, страны Прибалтики, Финляндия <nobr>и т. п.</nobr> СССР заключил такой пакт только в 1938 году. Так что западные кастрюли утритесь…
> > Договоры подписали. >
> А секретный пакт — только ссср! > >
А покажешь этот секретный пакт?
10:03 25.10.2019
18:23 11.11.2019
Ваууууууу гречка! Я дико извиняюсь джентльмены, что влезаю в чужой спор, но чешется…
Нет, не по гигиеническим причинам, тут как раз все нормально… Просто товарищ Пашутка пишет не правду, на которую у дяди Ойй аллергия. И товарищ Ойй считает своим моральным и революционным долгом развенчать эту ложь подлых наймитов империализма и беспринципных прислужников капитала. Так как непримиримая борьба, пусть и виртуальная, с мировым империализмом во имя созидания и процветания всего человечества, ведет всех нас к светлому будущему, к миру справедливости и благоденствия. Ибо «есть у революции начало, но нет у революции конца». (да и откуда же этому концу взяться то. Революция- она же женского рода…)
Но есть и меркантильный антирес. Ну что Пашутка, где там твой виски? А ну подать его сюды. Я за твое здоровье пару губастых дёрну. Только когда пересылать мне его будешь, не забудь вложить сертификат кошерности. Нет, ты не пойми меня правильно, я конечно являюсь соборно русским человеком, но пусть лучше будет… мне так спокойней… Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дорогой ты мой друг! > Что с тобой сделали твои товарищи -недоумки?
Интересно Пашутка! А со мнойй они тоже что-то сделали? …
> Ты же знаешь, что в 1939 году Красная армия имела многократное преимущество в живой силе и во всех видах вооружения, над новорождённым Вермахтом.
Да это так! Но ты упускаешь один ключевой момент! Это превосходство было гораздо меньшим, чем объединенные силы Англии с доминионами, Франции и Польши, стран которые были в то время военными союзниками, и которые 1-3 сентября 1939 года вступили или объявили войну Германии. Упссссс… Мне вот интересно: Ну почему Вермахт не был раздавлен в 1939 году данным военным союзом, который многократно его превосходил, как ты думаешь?
Считаешь, что СССР плохо поступил, что не пошел воевать?
Ладно, признаем твою точку зрения верной, на миг. И сразу же опять зададим вопрос: СССР плохой, а почему тогда в 1939 году хорошие Англия и Франция позволили уничтожить Польшу? Три страны, с потенциалом гораздо большим, чем у СССР объявили войну и воевали против Германии и не уничтожили ее, такую слабую? Парадокс, правда Пашутка? Что, Германия не такая слабая, как ты пишешь, или АиФ с ней не воевали?
И еще, я понимаю, что отмолчаться тебе удобнее! Но все-таки повторюсь: Версальская Германия, по определению никому не могла угрожать. Гарантами того, что Германия будет находиться в версальских рамках были Англия, Франция и САСШ. Почему эти страны допустили создание нацистской Германии? Почему нацисты не были остановлены, когда положили «болт» на Версальский мирный договор, выйдя из Лиги Наций в 1933? И почему Англия, Франция и САСШ, в соответствии с международным правом того времени не принудили Германию силой к соблюдению норм Версальского мирного договора в то время, когда Вермахт не то, что не был «новорожденным», его еще не зачали даже? Я к тому, что именно Англия, Франция и САСШ несут полную юридическую ответственность за создание нацистской Германии. И следовательно они повинны в ШОА, не меньше, чем нацисты, а может даже и более. И спросить с них за это надо.
> > Гитлеровская армия которая лишь начала создаваться в 1935 году, не имела ничего — ни боевого опыта, ни вооружения, ни боеприпасов, ни горючего.
Улыбнуло!!! Ну и почему Вермахт опять же тогда не разгромили три мощнейших европейских державы того времени в лице Англии, Франции и Польши, которые объявили войну Германии в сентябре 1939? Почему? Мне вот очень интересно… Ведь у Вермахта, как ты пишешь- ни боевого опыта, ни вооружения, ни боеприпасов, ни горючего. Просто бери и громи… Че у них там не задалось то, у Англии, Франции и Польши после начала боевых действий против Германии? Или может ты не правду пишешь…? Ась?
> > 26 сентября 1939 года передовые части Красной армии находились в 650 км прекрасных бетонных дорог до самого Берлина.
Дааааааааа? Да иди ты… правда что ли Пашутка?
А это ничего что: 2 сентября 1939 года ОСНОВНЫЕ СИЛЫ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ находились на расстоянии 400-500 км от Берлина? И дороги там были получше чем на Востоке. А Польская так вапче: 200 км от Берлина по хорошим европейским, а вернее немецким дорогам!!! Так в чем проблема то товарищ Пашутка? Ведь союз Англии, Франции и Польши был ближе к Германии, чем СССР. И дороги там были лучше. Ибо РККА нужно было пройти всю Польшу на пути к Берлину. А вот полякам этого делать было не надо по определению. Как, впрочем и Франция граничила с Германией.
Гнешь ты на холодную Пашутка, выгораживая империалистических акул, ей Богу…
18:24 11.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Перед нами стояла лишь треть Вермахта, 2/3 германской армии ждали франко-английского наступления на Западе.
Ты уже неоднократно писал, за виски, если кто-то поймает тебя на преднамеренном вранье: Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Любому, кто найдёт в моих экзерсисах хотя бы единственный случай намеренной лжи, полагается литровая бутылка коллекционного канадского виски в специальной упаковке.
Ну поймал я тебя. Процитированная в начале поста фраза- откровенное вранье. Где виски? Хотя конечно мне более нравиться ХОроший коньяк!
Первая цитата, в самом начале поста- намеренная откровенная ЛОЖЬ!!!
Сколько там было полноценных дивизий на Западе у Вермахта- 11? А остальные были по сути ландвером в количестве 31, причем укомплектованность их была на уровне 50% и ниже, так Пашутка? А у французов уже к 26 августа было только отмобилизованных 72 дивизии? Это я даже англичан во внимание не беру с их экспедишн корпус. Кстати, Пашутка, а сколько немецких танков стояло против англичан и французов? Ась? А сколько против поляков было сил принимавших участие в операции «Вайс», вместе с танками со стороны Германии, напомнить?
Вот и посмотрим каков на вкус твой коллекционный виски- аптека или букет? А вернее посмотрим, как ты свое слово держишь. Ибо тот факт, что на Западе в 1939 году Германия держала лишь завесу из плохо вооруженных и обученных пехотных частей без танков никем не оспаривается!
Кстати, а это слова Кейтеля на Нюрнбергском процессе касательно твоего экзерсиса про «2/3» и УЖЕ МОЕГО, а не твоего «коллекционного виски», согласно твоей же публичной оферты: «…перейди англо-французские войска в то время в наступление, они встретили бы «лишь слабое сопротивление» (P. Reynaud. «Au cour de la melее» 1930—1945, Paris, 1947, p. 350.). Пришли мне МОЙЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ВИСКИ в следующую тяпницу… Жду… Я под него как раз осетринки на мангал приготовлю… Все прям как у Салтыкова-Щедрина в «Книге о праздношатающихся»: «Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то взять бы да ободрать кого-нибудь.» А тебе севрюжину нельзя… она не кошерная… так шо облизывайся… и радуйся за дядю Ойй- ему все можно, ибо «…Свобода, мну примет радостно у входа , и братья выпить мне нальют».
> Фашисты — плохо вооружённые, без горючего и боеприпасов, были лёгкой добычей, как писали советские газеты до августа 1939 года,
> "воевать мы будем малой кровью и на чужой земле". > > И это бы так и было, уже к середине октября 1939 года мы могли захватить Рейхстаг.
Ну и опять тот же вопрос: Ну и почему, если все так и было, то тогда, в 1939 над Рейхстагом не был поднят «Юнион джек», французский триколор и польский флаг? Ведь они ВОЕВАЛИ с Германией с 1-3 сентября 1939 года?
Зачем сюда СССР то подтягивать? Взяли бы сами и разгромили эту «плохо вооруженную…», «без боеприпасов», «без горючего» армию… Че клянчить то, что б СССР туда подпрягся? Что самим им Заратустра не позволял нацистов разгромить и поднять свои флаги над Рейхстагом? Если таки все же Заратустра, то тогда зачем было объявлять войну Германии? Че то ты здесь не додумал Пашутка…
> Но этот кровавый душегуб и параноик строил СВОИ планы и … > что было дальше вы хорошо знаете. >
Ну я думаю, что твои эпитеты глубокоуважаемому товарищу Сталину, да светится имя его во веки веков, глубоко фиолетовы. И показывают лишь твою эмоциональную неустойчивость в данном вопросе. А вот то, что товарищ Сталин поступил верно- есть факт. Ибо всегда, когда идут рассуждения по данному вопросу забывается один момент- Халхин-Гол! Или Вторая русско-японская война, как ее называют некоторые японские историки…
А вот дальше было то, что и должно было быть. Когда в Японии поняли, что СССР не будет воевать с Германией, то сразу же, 16 сентября 1939 заключили перемирие. А из Германии отозвали посла. Упсссссс…
> Падение Парижа через 10 месяцев после подписания пакта оказалось шоком для Сталина. > По свидетельству Хрущева, > "он буквально бегал по комнате и ругался, как извозчик. Он ругал французов, ругал англичан, как они могли допустить, чтобы их Гитлер разгромил".
Ну иудушка Хрущ много чего писал. По его словам именно он победил в Великой Отечественной, проявив личное мужество, героизм и полководческий гений. Достаточно почитать доклад «О культе личности и его последствиях» 20 съезду, чтобы понять- что это за клоун. Так что ему верить-себя не уважать. Те, кто усердно вылизывают, как это делал хрущевый иуда, те сильнее всего потом хаят того, кому вылизывали- это ж аксиома Пашутка. Такое чувство, что ты как вчера родился. Не надо меня разочаровывать… ты ж луф то нюхал…
> > > Молниеносный разгром Франции означал крах надежд Сталина на затяжную войну на Западе.
> > Это было самым важным последствием пакта: второй (точнее, первый) фронт войны с нацистской Германией, отсутствием которого Сталин уже в ноябре 1941 г. среди прочего объяснял неудачи Красной армии, был ликвидирован в июне 1940 г. Советский Союз на европейском континенте остался один на один с Германией. > Точнее, с Германией и ее союзниками.
Даааа! Англичане бежали с континента так, что пятки сверкали. И что самое интересное стоп- приказ Гитлера под Дюнкерком. Этакий жентельменский жест нацистов- дать возможность эвакуировать англичанам свою армию. Вот какие жентельменские отношения были между англичанами и теми офицерами и солдатами нацистов, которые потом убивали и евреев, и русских, и украинцев, и белорусов… Т.е. те нацисты, которые убивали евреев, почему то пожалели англичан под Дюнкерком… Почему, ась Пашутка? Кстати, как ты думаешь, почему после этих событий французы вели боевые действия против англичан?
> > Причем с Германией, колоссально усилившейся. > > К середине 1941 г. Германия оккупировала ряд европейских стран общей площадью 1922 тыс. кв. км с населением 122 млн человек. > > Это позволило Германии почти удвоить экономический потенциал. > К примеру, в оккупированных странах (в годовом измерении) железной руды добывалось в 6,5 раза больше, чем в Германии и Австрии, медной — более чем в 2 раза, бокситов — в 12,6 раза, выплавлялось больше чугуна и стали, чем в Германии. > > Ежегодное производство автомобилей в Германии и Австрии составляло 333 000 штук, в оккупированных странах — 268 000. Для сравнения: в СССР в 1939 г. произвели (с учетом автобусов) 201 687 машин, в 1940 г. — 145 390. Это лишь одна из многих позиций. > > По словам одного из руководителей немецкой военной экономики Ганса Керля, > "война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии <…> Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и так ддалее, которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев. > > Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье. > База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались нам почти невредимыми.
> Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран". > > Вдобавок Германия во многом решила вопрос с трудовыми ресурсами: польские военнопленные были направлены для работы в сельском хозяйстве, французские и бельгийские — в промышленности.
Еще бы! Если ей без боев были отданы Австрия, Чехословакия. Да и Франция с Польшей, по сути, не сопротивлялись особо то… И вся их промышленность не была разрушена и исправно ковала оружие третьего рейха.
Ах да, я забыл про Вестерплатте и пару сотен алкоголиков, отиравшихся на транзитном складе… Которые успешно отражали на суше атаки несметных полчищ германских линкоров… Которые, в свою очередь, пачками тонули от пьяных криков, шо «ешо польска не згинела». Правда они несколько раз порывались капитулировать. А вот после того, как алкоголь закончился, с чувством выполненного долга, сдались… Но это так… мелочи… героические конечно… Хотя, когда гордиться нечем и эта ботва сойдет… (И вапче, зря их батюшка Суворов Александр Васильевич жалел, особливо после «Варшавской заутрени»). А уж про Бельгию, Голландию, Норвегию и иже и говорить то не стоит… А нейтральные шведы всю войну поставляли руду в Германию. И на их территорию не упала ни одна бомба. Из чего можно сделать далеко идущие выводы… Ведь стоило только поставить той же Швеции ультиматум, как уровень выпуска оружия в Германии упал бы минимум процентов на 30%. Но видимо Англию и САСШ это устраивало. Ибо другого объяснения данному факту найти невозможно. Собсно почему и не предстали перед судом дельцы и политики Швеции после ВМВ.
> > Ну и что выиграл Сталин, оттянув начало войны на 22 месяца???
Да плевать на эти 22 месяца. Хотя любой мир лучше войны. И тебе, как воевавшему человеку, думаю эта истина понятна. Антикоминтерновский пакт был уничтожен в зародыше. Если бы СССР втянулся в войну против Германии и Японии одновременно, вот тогда бы от него ничего вапче не осталось. А вот после предательства Германией Японии, последняя, даже в самые критические для СССР моменты не поддержала Германию военным путем на Востоке. Были еще моменты, о которых я тут писал, но об этом позже. Если не сотрешь опять, вернее не попросишь это сделать…
18:24 11.11.2019
И еще Пашутка, запомни твердо: 1. Польша- юридически первый агрессор в Европе, в соответствии со ст. 2 Лондонской конвенции «Об определении агрессии» 1933 года. 2. Именно Польша несет свою, значительную долю ответственности за ШОА. Начиная от причин Хрустальной ночи (Збонщинский инцидент) и заканчивая преступлениями против человечества. Это когда в Едвабне поляки вели себя хуже ИГИЛовцев в Сирии. А такие Едвабне были практически во всех польских повятах. Я тебе уже писал про «Золотую лихорадку в Треблинке». Но ты как то проигнорировал ее. Ты просто должен осознать Пашутка, что за годы ВМВ поляки убили больше евреев, чем немцев. И это нам сообщает поляк американского происхождения, о котором я тебе уже писал- Ян Томаш Гросс. Да и лагеря смерти, в которых собсно имело место Шоа, в основном, по какой то причине, располагались именно в Польше… Нет, конечно, среди поляков были порядочные люди, такие как Ирена Сандлер, Януш Корчак и бойцы Армии Людовой, но вряд ли выбор Польши для уничтожения народов через концентрационные лагеря был случайным. И то, что антисемитизм в Польше в то время зашкаливал- ни для кого ни секрет. И что сбежавшие из гетто получали пулю в лоб от Армии Крайовой факт, на который ты Пашутка хочешь закрыть глаза. Как не секрет то, что даже после ВМВ вспышки антисемитизма в Польше были обычным явлением… И ты не можешь об этом не знать. Собсно, именно поэтому, трусливые польские политики ввели уголовную ответственность за слова о том, что Польша причастна к Шоа. Понимают, чем чревата историческая правда для польских политических клоунов дня сегодняшнего. Кстати, ладно дядя Ойй, который ни разу ни сионист, но САМ Нетаньяху возмущался по данному поводу… Если уж ты мне не веришь! 3. С точки зрения международного права того времени, действия СССР в Польше не могут рассматриваться как агрессия. Именно с международно-правовой точки зрения. 4. Пакт Молотова- Риббентропа величайшее достижение не только советской, но
18:25 11.11.2019
И еще Пашутка по полякам: «- Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера? - Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы.»
«…Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.»
А произносил данные слова никто иной, как Паша Вечоркевич, профессор историк польский. Грустно ему за холокост. ГРУСТНО!
Взгрустнулось ему, что около 6 миллионов евреев были уничтожено. Преступление против человечества, когда иудеев от малышей и беременных женщин до глубоких стариков стреляли, рубили, травили газом, сжигали, вешали, вызывает у этого поляка романтические эмоции, так Пашутка?… Как пелось у «великого русского казачьего поэта Алексан Яковлевича Розенбаума: «Налетела грусть, ну что ж пойду пройдусь»…
И оказывается, если бы нацисты быстро победили, то они бы не тронули евреев, с точки зрения этого негодяя от истории. Следовательно, с точки зрения этого польского щелкопера, виновны в Холокосте те, кто заставил Германию проигрывать. То есть СССР, САСШ и АиФ. Ты хоть это то понимаешь Пашутка?
А вот перспектива того, что б Рыдз-Смиглы и Гитлер принимали парад на Красной площади- его веселит.
И ведь его выводы основывались не на пустом месте. И ведь это пишет не РЯДОВОЙ историк, как некоторые российские африкановэды и прочие солонинские балбесы! Пашенька Вечоркевич, упокой Господи его душу грешную, профессор Варшавского универа по истории, профессор гуманитарных наук, заместитель директора исторического института Варшавского универа, и член Ученого Совета исторического института Варшавского универа и Академии Гуманитарных наук Почитай эту статейку, откуда собсно и брал цитаты:
Эх, Пашутка, Пашутка разочаровываешь ты меня… Ты хотя бы знаешь, что В ПОЛЬШЕ САЖАЛИ ЕВРЕЕВ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ГИТЛЕРА в 30-х годах прошлого века. Или об этом в Иерусалимском универе помалкивают?
Именно Польша, а не Германия первой задумалась о депортации евреев на Мадагаскар, куда даже направила правительственную комиссию для изучения вопроса. И Гитлеру в начале эта идея импонировала… И после этого ты их защищаешь? И тогда кто из нас еврей: Ойй- соборно русский человек, или ты Пашутка- ветеран ЦАХАЛА? Я к тому, что меня начинают терзать смутные сомнения по поводу моего происхождения и твоих идеологических ценностей…
18:25 11.11.2019
Опять ты свое антисемитское грызло высовываешь балбес. zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда гиена европы вместе с гитлером мечтала на СССР напасть.
>Сколько можно лгать?
> > 24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение. > Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.
Да конечно никогда! Никогда не планировались совместные парады германо-польских войск на Красной площади. И польский профессор истории Паша Вычоркевич просто врет:
«- Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера? - Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы.»
«…Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.»
Конечно, никогда чудненький в Польше не сажали евреев за оскорбление Гитлера по ст. 111 УК Польской Республики 1932 года. Конечно, никогда Польша не планировала мероприятия по переселению евреев на Мадагаскар, отправляя туда правительственную комиссию для изучения вопроса. И эта идея никогда не находила поддержку у Гитлера.
ЗАПОМНИ ОБАЛДУЙ: ПОЛЬША- ЮРИДИЧЕСКИЙ ПЕРВЫЙ АГРЕССОР В ЕВРОПЕ. ОНА ДАЖЕ НАЦИСТОВ ОПЕРЕДИЛА. Так шо закрой свое антисемитское грызло и не вякай фанюк.
18:26 11.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дебилы, потому и спорят столько лет. Когда ежу понятно, что очень нужным, этот договор о ненападении был. Когда гиена европы вместе с гитлером мечтала на СССР напасть.
>> >> >> Пакт Молотов-Риббентроп, был тактическим ходом, как для тоталитарного СССР, так и для нацисткой Германии (для оттягивания сроков начала войны).
>Причём Пакт этот был куда более необходим Германии нежели СССР. Потому как именно у Германии армия была много слабее, к тому же ей объявили войну Англия и Франция.
Откуда такая уверенность гражданин Корадо? Я к тому, шо Германия на момент заключения пакта не вела никакой войны, а СССР вел! Упссссссс… … Причем против страны, которую без ядерного оружия и прямой военной помощи СССР, САСШ не смогли сломать 4 с лишним года. Я Японию имею ввиду, если че… А если бы СССР ввязался в войну против Германии, не закончив войну с Японией, то расстояния между ТВД были бы от 6 до 10 тысяч км, что однозначно чревато… А вот Англия и Франция вряд ли бы повели себя по иному в сентябре 1939 года, чем это было в реальности. Упсссссс… Так шо СССР этот Пакт МР был даже выгодней. Потому, как помог избежать войны на два фронта, против двух держав, имеющих одни из самых сильные сухопутных армий и флотов. … И еще, если Армия нацистов в 1939 году была слабой, то почему ее не разбили воевавшие против нее Англия, Франция и Польша, обладавшие потенциалом, который был гораздо больше чем у СССР, и конечно гораздо больше, чем у Германии образца 1939 года? Ну вот почему, если армия нацистов была слабая, мир не увидел в сентябре- октябре 1939 британский юнион джек над Рейхстагом? Ась, гражданин Корадо?
>> Лидеры обеих стран понимали, что столкновение неизбежно. > Да, но если Сталин уже тогда готовился к войне против европейских государств, то План Барбаросса Гитлер начал разрабатывать лишь год спустя..
Вауууууууу «Гроза»! А этот план тоже «подтвержден» Госдумой РФ? Или все-таки это сальные фантазии? Нет, такие как Солонин, и прочие авиаинженеры много чего накарябали, только толку от их брехни- «шиш да кумыш». Может лучше обойтись без конспирологии?
>> Был ли нужен пакт стратегически? История не знает сослагательного наклонения. > Как я понимаю, европейские страны должны быть благодарны Гитлеру за этот Пакт. > В противном случае, ВСЯ Европа могла быть захвачена большевиками без малейшей возможности своего освобождения..
Гражданин Корадо да причем тут благодарности? Европа и САСШ создали Гитлера и нацизм. Они его выпестовали экономически, интеллектуально, юридически. Они помогли нацистам создать армию. Нацизм, как преступная и человеконенавистническая идеология- это дитя европейской миссионерской философии гуманизма эпохи возрождения. И первым про бремя «белого человека» вякнули даже не нацисты, а англичане. Тебе напомнить кого считали нацисты своими духовными отцами от Ницше и Мальтуса до Морраса включительно?
По сути своей, 22 июня 1941 года на СССР напала не Германия, а Европа- объединенная Европа. Эдакий ЕС (Европейский Союз) того времени. Причем делалось сие не первый раз. Поэтому в развязывании ВМВ Европа и САСШ ответственны не менее, чем нацисты. Причем, за преступления против человечества, в том числе и за Шоа, ответственность должны нести АиФ, САСШ и Польша солидарно с нацистами.
18:26 11.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А твое цитирование современной европы, что Сталин готовил захват Европы достоин, чтобы тебя сдать за распространение фейков
>Ещё раз. Существование Пакта и протоколов к нему, подтверждены ГД РФ. И ей же осуждены как преступные.. > Вопросы?
Опять!!! Еще один сэнсэй исторических наук… Гражданин Корадо, ты б хоть книжку какую-нибудь прочитал. А если уж тяжело, то залезь в вашу любимую ВИКИ… Ну вот зачем было писать ЕРЕСЬ? Какой ГД, сиречь- «Госдумой», балбес? Гражданин Корадо, акстись милай, Госдумы тогда есче и в помине не було! Трiколорные засранцi ее еще не придумали. Сия преступная глупость родилась в недрах Съезда народных депутатов СССР!!! Запомни это. А называлось сие: Постановление Съезда народных депутатов СССР № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» было принято 24 декабря 1989 года.
Нет, ниже, в другом посту, ты сам разместил реквизиты этого постановления. Но судя по данному посту у тебя просто каша в голове. Если ты путаешь ГД со Съездом НД
Я еще к тому, что этот нардеповский бордель, в котором заправляли откровенные предатели, как из числа прибалтов с грузинами, так и наших родных депутатов мог принять еще и не такое. Да вообще государственная власть с момента начала перестройки много чего напринимала и подтвердила. От приватизации и разбазаривания земель и шельфа в Чукотском и Беринговом море до программ Воу-Ноу и Нанна-Лугара. Преступную деятельность государственной власти в России, в том числе и Госдумы, и народных депутатов СССР, еще предстоит расследовать: от приватизации и грабежа России до разбазаривания земель и того же подлога с документами, касательно периода правления уважаемого товарища Сталина. В том числе и деятельность Госдумы по опубликования якобы протоколов к Пакту МР, и осуждение их. Для России просто необходимо провести расследование этого эпизода. Установить всех виновных лиц. Дать юридическую квалификацию их действиям. Я просто уверен, что когда такое расследование будет проведено, то оййййййййй как много откроется: от подделок и откровенной лжи, до преступлений против государства.
Моя уверенность основана на том, что с момента заключения Пакта МР, до перестройки, на государственном уровне ни одна шлёндра на Западе,не вякала про преступность Пакта МР. Почему? А потому, что их могли заткнуть быстро и эффективно. Ибо Пакт МР был заключен между СССР и нацистской Германией. А если бы Англия, Франция и САСШ выполняли бы взятые на себя в рамках Версальского мирного договора обязательства, то никакой нацистской Германии просто не было бы. А следовательно не было бы и Пакта МР. То, что Вова Питерский осудил этот пакт- лишнее свидетельство беспринципности руководства государством. Но это не все. Гражданин Корадо ты ж с коллегами по идеологическому цеху поносишь Вовочку на каждом углу… А тут ты с ним согласен… То есть, получается, что тебе не важна личность говорящего, а важна конъюктурка. Типа: нравиться- значит говорящий хороший, а на нет и суда нет… Как-тот так гражданин Корадо.
>> Ну кому охото, тот пускай его и гамнит если ему хочется
> > вот…
> > возьми любого сталиниста, притяни себя за пуговку и спроси- ты хошь сталинист за сталина погутарить, и куда тока сразу девается эта вся сталинисткая крутизна- мне неведомо… >
Это тебе ответ от СТАЛИНИСТА! В том же стиле, в котором ты тут рисуешься… … Гражданин Петухпедро, притянуть, а вернее подержаться ты можешь не за «пуговку», а только за «болт». И то, если на это разрешение получишь (как в том армейском анекдоте). Еще тут один слюнявый Терминатор нарисовался.
Ну я, то есть Ойй, хочу за Сталина «погутарить»! Что дальше то, Рэмбо гороховый? Погонять сталинистов хочешь? Ну-ну, лысого ты у себя в штанах погоняешь… а не сталинистов!
…
Как-то так гражданин Петухпедро. А в следующий раз выбирай выражения. А с незнакомыми людьми- это надо делать с особой тщательностью, балбес. Облокотился я на вас… гламурные…
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, количество жертв деиндустриализации — те ж 20 млн.
>С 1992 года по 1996 включительно умерло 10,6 миллиона человек в России > А при расцвете сталинской индустриализации с 1936 года пот1940 год -13,2 миллиона человек.
> Так где и когда был голод, если учесть что в 30ые годы население России было в полтора раза меньше чем в 90ые, а смертность тоже почти в полтора раза больше. То есть относительная смертность при Сталине была в 2 раза выше чем в 90х. Вот ведь оно как > > Я же тебя предупреждал ….
Это я тебя предупреждал гражданин Заедик, чтоб ты не лез в калашный ряд со своими трiколорными мозгами. Ты сначала разберись с такими элементарными категориями как «относительный» и «абсолютный». А то употребил выражение про «относительную смертность», прям как в воду перднул. Я когда таких балбесов, как ты, употребляющих «красивые выражения» без их понимания, читаю, мне вспоминается эпизод из фильма со словами: «Як Вi гарно говОрiте…». Если мил человек, любая ссылка в сети для тебя истина в последней инстанции, то мне тебя жаль. Ты хоть вдумайся бестолочь, что с 1927 года, с которого начинается твоя таблица по 1991 года была не Россия, а СССР! А сколько республик было в составе СССР в 1922, в 1927 годах ты знаешь? Ты знаешь, как менялся состав той же РСФСР с момента ее образования? Или кроме того, что Крым был передан Украине ты ничего не знаешь?
И что за цифры автор вкладывал в понятие Россия в эти годы остается под вопросом. Впрочем как и то- откуда он их взял? А я тебе уже писал- паси ты лучше коров, и не лезь в историю бестолочь трiколорная. Ну так вдуэлить тебе про «пакт четырех», о котором ты здесь, уже в этой теме кобенишься, а со мной как-то постеснялся продолжать?
А вот про демографию я тебе только одно напишу: во Франции в 30-х годах прошлого века была убыль населения, при том, что средняя продолжительность жизни там была выше, чем в России? Почему а? Что, том были голод и репрессии? А возглавлял ее французский Сталин? И почему средняя продолжительность жизни в РИ в 1917- 32 года, А в 1939 в СССР 42, то есть рост 30%. И почему с развалом СССР СПЖ обвалилась на 10 %? Ась? Эквилибрист гороховый. Хотя вряд ли ты ответишь на эти вопросы- ума не хватит.
