Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале»
16:40 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Ага, сканы оригиналов договора. Которые уже публиковались. И скана протоколов, которые никто не видел. По кругу, по кругу…
А как вы хотели. У нас есть официально выложенные МИДом сканы оригиналов договора и секретных протоколов к нему, а у вас только установка долбится в глаза до последнего.
> И про протоколы сионских мудрецов не знаете? Жаль.
Еще как жаль.
> На что?
Вы, конечно, этого не знаете, но когда пишите "вранье" нужно это чем-то обосновавать. Но, это разумеется, если желаете, что бы к вам серьезно относились.
16:48 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> А как вы хотели. У нас есть официально выложенные МИДом сканы оригиналов договора и секретных протоколов к нему
Ага, сканы оригиналов договора. Которые уже публиковались. И скана протоколов, которые никто не видел. По кругу, по кругу…
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Еще как жаль.
А раз не знаете - так и не говорите.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Вы, конечно, этого не знаете, но когда пишите "вранье" нужно это чем-то обосновавать.
Так я обосновал. А Вы, когда возражаете обоснованиям, сначала узнайте - потом говорите.
16:55 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Ага, сканы оригиналов договора. Которые уже публиковались. И скана протоколов, которые никто не видел. По кругу, по кругу…
А как вы хотели. У нас есть официально выложенные МИДом сканы оригиналов договора и секретных протоколов к нему, а у вас только установка долбится в глаза до последнего.
> Так я обосновал. А Вы, когда возражаете обоснованиям, сначала узнайте — потом говорите.
Разумеется, ничего обосновать вы не способны. Увы.
16:57 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Почему вы так считаете?
Такая вот тонкость при работе с данными документами. Не зависимо от того- справка ли это или какой-нибудь международный договор..
> При чем тут мы? Википедия вам сообщает, что до ВМВ войны Финляндию можно было относить к прибалтийским государствам.
А вы жертва википедии? Верите в абсолютно всё,что там написано? Тогда мне вполне понятен уровень вашей аргументации.
> Во первых- Географическое положение (явно не подходит). > Правда? Финляндия не имеет выхода к Балтийскому морю?
С какого перепугу выход говорит о том,что Финляндию можно относить к прибалтийским государствам? финляндию, как балтийское государство к современным прибалтийским государствам…
> Никакого отношения экономическое районирование к устойчивым словосочетаниям не имеет. постарайтесь это понять.
А по каким же признакам относят одно гос-во к другому? Только по географическо-экономическим (схожее месторасположение,нахождение в одном экономическом районе)
> Хотите вы того или нет русскоязычные люди до войны могли включать Финляндию в прибалтийские государства. Говорили они так.
А вы это откуда знаете? В викишпедии написано? Так туда любой может написать что угодно. А других интернет источниках на эту тему,разве,что-то вообще написано?
> Предлагаете МИДу корректировать исторические документы?
Логично,если в пакте такие ошибки,то он может быть поддельным,не? Да и очень интересно- почему после прохождения ряда экспертиз,в том числе и графологической- данные ошибки были проигнорировано? ( особенно "обоих")..
> Но вам же интересно было безосновательно объявить его фальшивкой.
Я уже предоставил ряд аргументов,на которые вы так и не предоставили адекватных объяснений)
17:12 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Такая вот тонкость при работе с данными документами. Не зависимо от того- справка ли это или какой-нибудь международный договор.
Так т откуда вы эту тонкость почерпнули. Ссылочку пожалуйста. .
> А вы жертва википедии? Верите в абсолютно всё, что там написано? Тогда мне вполне понятен уровень вашей аргументации.
В данном случае заметим, что информация из вики полностью соответствует договору. Они друг друга подтверждают. Какие есть основания не доверять этому?
> С какого перепугу выход говорит о том, что Финляндию можно относить к прибалтийским государствам?
Ну, как бы приставка «при» намекает. При Балтике.
> финляндию, как балтийское государство к современным прибалтийским государствам…
Если что Литва, Эстония и Латвия это тоже балтийские государства.
> А по каким же признакам относят одно гос-во к другому? Только по географическо-экономическим (схожее месторасположение, нахождение в одном экономическом районе)
Одно государство относят к другому? Это как?
Хотели сказать классифицируют? Классифицировать можно по любому признаку. Например завоеванные нами страны балтийского региона мы назовем Прибалтика. По такому признаку Финляндия вполне себе Прибалтика. Но возможны и другие варианты.
> А вы это откуда знаете? В викишпедии написано? Так туда любой может написать что угодно. А других интернет источниках на эту тему, разве, что-то вообще написано?
Ну так не будьте голословны, разгромите вики. Принесите ссылку, что до ВМВ под Прибалтикой никак не могла пониматься Финляндия. Но будьте внимательны, нас интересует именно термин «Прибалтика», не какие-то там районы и пр, а именно «Прибалтийские страны».
> Логично, если в пакте такие ошибки, то он может быть поддельным, не? Да и очень интересно- почему после прохождения ряда экспертиз, в том числе и графологической- данные ошибки были проигнорировано? (особенно «обоих»).
С чего вы взяли, что были какие-то экспертизы? Дадите ссылку?
> Я уже предоставил ряд аргументов, на которые вы так и не предоставили адекватных объяснений)
Ничего вразумительного, к сожалению, вы не предоставили. Увы.
17:15 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> как вы хотели. У нас есть официально выложенные МИДом сканы оригиналов договора и секретных протоколов к нему, а у вас только установка долбится в глаза до последнего.
Ага, сканы оригиналов договора. Которые уже публиковались. И скана протоколов, которые никто не видел, а у Вас есть установка долбится в глаза до последнего.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Разумеется, ничего обосновать вы не способны. Увы.
Разумеется, возражений у Вас нет, Вы ничего не знаете, но выступаете аки павлин.
17:34 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Ага, сканы оригиналов договора. Которые уже публиковались. И скана протоколов, которые никто не видел, а у Вас есть установка долбится в глаза до последнего.
Что ага? Сканы ранее публиковались? Почему не можете показать где? Протоколы никто не видел? А как тогда МИД РФ выложил их сканы?
Видите как просто, и нечего вам сказать. Можно только продолжать долбится.
> Разумеется, возражений у Вас нет, Вы ничего не знаете, но выступаете аки павлин.
Возражения выше, ждем вас что-нибудь, хотя бы членораздельное.
> Что ага? Сканы публиковались? Почему не можете показать где? > Протоколы никто не видел? А как тогда МИД РФ выложил их сканы?
> > Видите как просто, и нечего вам сказать. > Можно только продолжать долбится.
По кругу, поняшка, по кругу...
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Возражения выше
Именно. Иди сионских мудрецов учи.
17:46 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на [
> По кругу, поняшка, по кругу...
По кругу, друг мой, бегаете вы, а я фактами звонко щелкаю вас по жо.., ускоряю ваш бег, в общем.
17:49 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> По кругу, друг мой, бегаете вы, а я фактами звонко щелкаю вас по жо.., ускоряю ваш бег, в общем.
По жо-то ты большой спец, публика в курсе. А нормальных знаний у тебя на уровне твой лошади - если я её этим не обидел.
17:59 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> По жо-то ты большой спец, публика в курсе. А нормальных знаний у тебя на уровне твой лошади - если я её этим не обидел.
Какие еще нормальные знания? При чем здесь?
Простой вопрос есть секретные протоколы или их нет. Выясняется в один клик, даже человеком без нормальных знаний вообще.
17:59 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Так т откуда вы эту тонкость почерпнули. Ссылочку пожалуйста.
Строгая регламентация при работе с подобного рода бумагами является в данном случае отличительной чертой.
- Читайте
подробнее на FB.ru:
> В данном случае заметим, что информация из вики полностью соответствует договору. Они друг друга подтверждают.
А есть какие-нибудь другие исследователи,которые относили Финляндию к Балтийским гос-вам? В каких-нибудь исторических учебниках это написано вообще?
> Какие есть основания не доверять этому?
Нет никаких оснований доверять этому.
> Ну, как бы приставка «при» намекает. При Балтике.
Вот именно.. А Финляндия ни находиться при Балтике,а лишь граничит с нею.
> Если что Литва, Эстония и Латвия это тоже балтийские государства.
Да ты чо.. А я это где-то вообще отрицал?
> Одно государство относят к другому? Это как?
Точно также как и Латвию,Эстонию и Литву отнесли к прибалтийским государствам..
> Хотели сказать классифицируют? Классифицировать можно по любому признаку. Например завоеванные нами страны балтийского региона мы назовем Прибалтика. По такому признаку Финляндия вполне себе Прибалтика. Но возможны и другие варианты. > Ну так не будьте голословны, разгромите вики. Принесите ссылку, что до ВМВ под Прибалтикой никак не могла пониматься Финляндия.
Уже привёл характеристики районов,которые разделяют Финляндию и Прибалтику..
> Но будьте внимательны, нас интересует именно термин «Прибалтика», не какие-то там районы и пр, а именно «Прибалтийские страны».
Ну.. Так на основе чего отнесли Финляндию к ним? Вы в состоянии ответить на это?
> С чего вы взяли, что были какие-то экспертизы? Дадите ссылку?
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий , карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
Источник: Постановление Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г.
18:24 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так т откуда вы эту тонкость почерпнули. Ссылочку пожалуйста.
> Строгая регламентация при работе с подобного рода бумагами является в данном случае отличительной чертой. - Читайте подробнее на FB.ru:
Нас интересуют нормы 1939 года.
> А есть какие-нибудь другие исследователи,которые относили Финляндию к Балтийским гос-вам? В каких-нибудь исторических учебниках это написано вообще?
А зачем нам другие? Сколько бы вам не привели вы всегда сможете попросить еще.
> Нет никаких оснований доверять этому.
Почему? Одно прекрасно коррелирует с другим.
> Вот именно.. А Финляндия ни находиться при Балтике,а лишь граничит с нею.
Что вы говорите? А Литва, Эстония и Латвия, ста быть не граничат с нею, а находятся при ней?
> Уже привёл характеристики районов,которые разделяют Финляндию и Прибалтику..
Районы нас не интересуют. Нас интересует термин "прибалтийские страны".
> Ну.. Так на основе чего отнесли Финляндию к ним? Вы в состоянии ответить на это?
Я ж писал. Например завоеванные нами страны балтийского региона мы назовем Прибалтика. По такому признаку Финляндия вполне себе Прибалтика.
> Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий , карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
> Источник: > Постановление Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г. >
Ну вот видите, не смотря на ошибки признали подлинными. А за ссылку спасибо.
18:24 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Какие еще нормальные знания?
Да хоть какие-нибудь, никаких же ж нету.
18:32 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Да хоть какие-нибудь, никаких же ж нету.
Не волнуйтесь, речь не об этом. Мы про то, что и договор есть и протоколы секретные есть, и МИД РФ сканы подлинников этого всего выложил. и все, кто хотел, их видели в глаза.
