> А где тут конспирология? Я предоставил вполне адекватные примеры несостыковок данного творения. И давайте говорить именно о несостыковках! Если я не прав и это всё «альтернативная история», то может быть вы опровергните мои аргументы? Начнём по порядку: > 1) Гриф секретности располагается в правом верхнем углу, но никак не посередине. > 2) На данной копии нету информации по тому, кто её сделал, кто приказал, кто заверил и так далее. А она должна быть. > 3) Не отражено к чему этот протокол, а просто указывается на его секретность.
> 4) Почему там написано слово — «обоих сторон» вместо > «обеих сторон»? Протокол, разве, безграмотные составляли? > 5) САМАЯ МОЯ ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ -ПОЧЕМУ ВСЁ-ТАКИ ФИНЛЯНДИЯ-ПРИБАЛТИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО? (извините за приставучесть с этим вопросом, но всё же хотелось бы узнать, потому что вы очень умело проигнорировали его).
Все это очень мило.
Мило, что в качестве образца месторасположения грифа на международных договорах вы приводите протокол допроса.
Мило, что на скане оригинала вы хотите увидеть информацию, кто делал эту копию.
Особенно мило, что вы так и не смогли найти, что Финляндия до ВМВ подразумевалась как прибалтийская страна, хотя это выясняется из вики за 5 секунд.
Но самое интересное не это. Самое интересное, что эти сканы вы называете фальшивками гуляющими в интернете. А вас не смущает, что эти "гуляющие в сети фальшивки" выложило на своем сайте МИД РФ? Не?
Полагаете это подлог? На каком основании? Вы лучше МИДа знаете, как должны выглядеть международные договоры? Позвольте усомнится.
Интересно узнать какая должна быть причина этого МИДовсеого вранья по вашей картине мира. Я допускаю, что в каких-то случаях МИД может и соврать, но должна быть причина. Зачем? Они молчали почти 70 лет могли спокойно молчать и дальше, если уж решили наврать могли изобрести что-то более лестное для имиджа России, а так получилось, что полностью подтвердили версию злопыхателей. Непонятно.
Есть у вас версии? Или это часть старого доброго антироссийского заговора?
18:00 11.01.2020
Этот документ видел на сайте фонда «Историческая память».
18:36 11.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Мило, что в качестве образца месторасположения грифа на международных договорах вы приводите протокол допроса.
А вы владеете информацией что гриф секретности может меняться в зависимости от характеристики документа?
> Мило, что на скане оригинала вы хотите увидеть информацию, кто делал эту копию.
Это был вопрос по самой копии. Раз уж мы обсуждаем оригинал, то тогда этот вопрос я отставил.
> Особенно мило, что вы так и не смогли найти, что Финляндия до ВМВ подразумевалась как прибалтийская страна, хотя это выясняется из вики за 5 секунд.
Я специально привёл как характеризовали экономические районы. И что удивительно- там ни слова нет о том, что Финляндия относится к Балтийскому району. Предоставите мне характеристику экономических районов, в которой Финляндию относят к прибалтийским государствам до ВМВ?
> Но самое интересное не это. Самое интересное, что эти сканы вы называете фальшивками гуляющими в интернете. А вас не смущает, что эти «гуляющие в сети фальшивки» выложило на своем сайте МИД РФ? Не? Полагаете это подлог? На каком основании? Вы лучше МИДа знаете, как должны выглядеть международные договоры? Позвольте усомнится.
А почему же ваш МИД не заметил простейших ошибок в документе? Или тоже решил сослаться на безграмотность Молотова?
> Они молчали почти 70 лет могли спокойно молчать и дальше, если уж решили наврать могли изобрести что-то более лестное для имиджа России, а так получилось, что полностью подтвердили версию злопыхателей. Непонятно. > Есть у вас версии? Или это часть старого доброго антироссийского заговора?
Я в заговоры не верю) Просто данные несостыковки очень интересны.
18:38 11.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Почему же он безграмотный? Очень даже грамотный — в пределах образования уровня ПТУ. Какие у тебя с этим непонятки — непонятно.
Ещё раз говорю- человека,делающего такие ошибки никогда не позовут на такую должность. Будь даже Птушником по образованию он обязан внимательно подписывать договоры без каких-либо глупых ошибок.
18:56 11.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз говорю- человека,делающего такие ошибки никогда не позовут на такую должность.
Какие ж там таки страшные ошибки ? Вполне грамотно написано, понятно, что писал человек с средним образованием, но в целом - не так уж плохо, примерно на 6 баллов )))
18:57 11.01.2020
вас почитаешь и понимаешь какие вы дятлы, несете такую околесицу, что ваще, если и был то что, а если и не было то что
19:02 11.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> А вы владеете информацией что гриф секретности может меняться в зависимости от характеристики документа?
Нет не владею, но не настолько глуп, что бы за образец международного договора принимать протокол допроса.
> Я специально привёл как характеризовали экономические районы. И что удивительно- там ни слова нет о том, что Финляндия относится к Балтийскому району. Предоставите мне характеристику экономических районов, в которой Финляндию относят к прибалтийским государствам до ВМВ?
Причем тут какой-то район? Не нужно передергивать. Речь в договоре идет о прибалтийских государствах, куда до ВМВ иногда включали и Финляндию. О чем вики нам любезно сообщает.
> А почему же ваш МИД не заметил простейших ошибок в документе? Или тоже решил сослаться на безграмотность Молотова?
Что значит не заметил? Он опубликовал документы такими, какие они есть.
> Я в заговоры не верю) Просто данные несостыковки очень интересны.
За это респект, но все же хотелось услышать от вас ответ. Зачем наш МИД наврал так антироссийски? Есть версия?
20:37 11.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на :
> Сравнить Молотова с птушником. Повеселил, однако,
i еще не таких казлов САЖАЛИ на руководящие должности...
Главное было не знание дела а преданность партии.
20:51 11.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Нет не владею, но не настолько глуп, что бы за образец международного договора принимать протокол допроса.
Да хоть где- Гриф секретно стоит в правом углу,а по середине пишется что это за приказ/или протокол. Хоть на международных договорах..
> Причем тут какой-то район? Не нужно передергивать. Речь в договоре идет о прибалтийских государствах, куда до ВМВ иногда включали и Финляндию. О чем вики нам любезно сообщает.
Давайте отойдём от википедии и будем ориентироваться на логику.. Какие критерии у нас есть для того,чтобы считать Финляндию - прибалтийским государством? Во первых- Географическое положение (явно не подходит). Во вторых- Мой оппонент написал следующее:
всё верно… в 39-ом году районирование относило финляндию, как балтийское государство к современным прибалтийским государствам…
Специально для него я нашёл характеристики экономических районов,в которых никто из учёных не относит Финляндию к прибалтийским гос-вам.
> Что значит не заметил? Он опубликовал документы такими, какие они есть.
Из серии: "Молотов неграмотный птушник"...
> За это респект, но все же хотелось услышать от вас ответ. Зачем наш МИД наврал так антироссийски? Есть версия?
Я за МИД ничего не буду оглашать. Мне это не интересно.. Основная моя цель- понять,почему в данном договоре столько ляпов..
20:52 11.01.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> i еще не таких казлов САЖАЛИ на руководящие должности...
А вы можете доказать,что Молотов был безграмотным? Пока никаких аргументов нет.
21:57 11.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Да хоть где- Гриф секретно стоит в правом углу,а по середине пишется что это за приказ/или протокол. Хоть на международных договорах..
Почему вы так считаете?
> Давайте отойдём от википедии и будем ориентироваться на логику.. Какие критерии у нас есть для того,чтобы считать Финляндию - прибалтийским государством?
При чем тут мы? Википедия вам сообщает, что до ВМВ войны Финляндию можно было относить к прибалтийским государствам. Текст договора это прекрасно иллюстрирует.
> Во первых- Географическое положение (явно не подходит).
Правда? Финляндия не имеет выхода к Балтийскому морю?
> Во вторых- Мой оппонент написал следующее: > всё верно… в 39-ом году районирование относило финляндию, как балтийское государство к современным прибалтийским государствам… > Специально для него я нашёл характеристики экономических районов,в которых никто из учёных не относит Финляндию к прибалтийским гос-вам.
Никакого отношения экономическое районирование к устойчивым словосочетаниям не имеет. постарайтесь это понять.
Хотите вы того или нет русскоязычные люди до войны могли включать Финляндию в прибалтийские государства. Говорили они так.
> Из серии: "Молотов неграмотный птушник"...
Предлагаете МИДу корректировать исторические документы?
>> За это респект, но все же хотелось услышать от вас ответ. > Я за МИД ничего не буду оглашать. Мне это не интересно.. Основная моя цель- понять,почему в данном договоре столько ляпов..
Но вам же интересно было безосновательно объявить его фальшивкой.
04:03 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Почему вы так считаете?
Есть такая дисциплина - "делопроизводство". Там строго определено - где и какой штамп ставится, где какая печать или подпись, какие цифирьки вписываются от руки - а какие нужно пишмашинкой набивать... Делопроизводство относится КО ВСЕМ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ без исключения. То есть - и к "секретным" тоже. В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
Любое количество слов "секретно", напечатанных на любой бумаге - абсолютно ничего не значат, если эта бумага НЕ ОФОРМЛЕНА ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА..
Иначе говоря: "секретным документом" любую бумагу с краской делают именно ПРАВИЛЬНО НАЛОЖЕННЫЕ штампы и подписи - а вовсе не слова "секретный протокол", набитые пишмашинкой...
