Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале»

  A 13437
13437


Сообщений: 27995
22:45 08.10.2019


Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
22:47 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Описи хранятся в папках, содержащих такие документы, а не на самих документах — Вы элементарно перепутали архив и Историко-документальный департамент МИД
quoted1

Именно это я и имел ввиду, потому как один ЕГЭшник-умник делал ссылку на этот департамент.
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
22:53 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я тебе могу таких документов с подписями за 3 минуты ведро накидаю.
quoted3
>> Полагаю, что
>> все документы о вхождении Балтийских стран в ссср сделаны также.
quoted2
>Извини! Здесь по твоей теме.
> https://yandex.by/images/search?from=tabbar&...
quoted1

Tak нет там документов…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
23:22 08.10.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> глубокие штабы, интендантства, вся медицина от медсанбатов и выше, многие тыловые технические части, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и писари, и ещё вся машина армейской пропаганды, включая и переездные эстрадные ансамбли, фронтовые артистические бригады, — и всякому было наглядно: да, там евреев значительно гуще, чем на передовой".
quoted1

Дорогой мой товарищ!
Ты, судя по всему, христианин и должен знать Ветхий Завет.
Думаю ты обратил внимание, что почти на каждой странице в нём — евреи воюют.

Мы народ-воин и это не просто слова.

О Красной армии, я тебе рассказал, можешь проверить каждую цифру, которую я привёл.

В составе вооружённых сил США сражалось 556 тысяч евреев — 13% еврейского населения страны к началу войны.
11 350 солдат и офицеров евреев погибли.
61567 солдат и офицеров-евреев были отмечены военными наградами.

В армии США служили 311 военных раввинов. 8 из них погибли в бою.

Примерно 40−45 тысяч солдат-евреев из Палестины (весь ишув составлял 600 тысяч евреев), служило во время войны в британской армии.
Из их числа в сентябре 1944 года была образована Еврейская бригада численностью 5000 солдат — единственное еврейское национальное военное соединение в составе сил союзников.
Все эти солдаты были добровольцами. 668 евреев-палестинцев погибли на войне.

В рядах французского Движения сопротивления была создана «Еврейская боевая организация».
В партизанских отрядах примерно 20% были партизаны-евреи.

В Центральной Польше действовало 27 еврейских партизанских отрядов и 13 смешанных отрядов, в которых евреи составляли не менее трети.

Руководители стран — союзников высоко оценили участие евреев в войне.
Так генерал Шарль де Голль, командуя парадом в освобожденном Париже, о роли евреев в Сопротивлении сказал:
"Синагога дала больше солдат, чем церковь"


Генерал Дуайт Д. Эйзенхауэр, Верховный главнокомандующий силами союзников в Европе и президент США в 1953 — 1961 годах, сказал:
«Я хочу отдать честь бойцам героической Еврейской бригады, чье блестящее боевое прошлое и вклад в победу союзников долго будут помнить их братья по оружию»

А вот в СССР оценка участия евреев в той войне была иной.
Но вовсе не потому, что советские евреи воевали хуже американских.

Дело в том, что в Советском Союзе негласной государственной политикой был антисемитизм.
"Евреи — неполноценные солдаты… Да, евреи — плохие солдаты"
заявил И. Сталин в беседе с главой польского эмигрантского правительства В. Сикорским.

Тот же Солженицын в своём «великом» труде пишет: «в массе славян осталось тягостное ощущение, что наши евреи могли провести ту войну самоотверженней: что на передовой, в нижних чинах, евреи могли бы состоять гуще».

Известный журналист, грузин кстати, Валерий Каджая детально проанализировав работу Солженицына «Двести лет вместе», аргументировано возражает ему:
"Бесстрастные цифры свидетельствуют, что евреи на фронте присутствовали в той же пропорции к общей численности еврейского населения, что и представители остальных национальностей СССР — в пропорции к своим народам.
Доля евреев в общем призыве составляла 1,3 процента, и в стрелковых дивизиях их было даже гуще, чем людей других национальностей.
А что такое «стрелковая дивизия»? Это и есть то самое «пушечное мясо», которое перемалывалось на передовой".

Сотрудник института «Яд ва-Шем» доктор Арон Шнеер указывает, что доля добровольцев-евреев была самой высокой среди всех народов СССР.

И воевали евреи не хуже других.
Я тебе привёл, официальные цифры, из «Истории ВМВ».

А что касается слов Солженицина, то Б-г ему судья!

Только в «тыловых технических частях, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и писари, и ещё вся машина армейской пропаганды, включая и переездные эстрадные ансамбли, фронтовые артистические бригады», - я не могу поверить, что около 200 тысяч евреев-военнослужащих, то есть 40% от их общего числа, погибли в боях.
Из числа выживших евреев 180 тысяч человек (60%) были ранены, при этом более 70 тысяч (38%) — тяжело ранены.

Я про такое количество убитых и раненных в переездных эстрадных ансамблях отродясь не слышал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
23:37 08.10.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Описи хранятся в папках, содержащих такие документы, а не на самих документах — Вы элементарно перепутали архив и Историко-документальный департамент МИД
quoted2
>
> Именно это я и имел ввиду, потому как один ЕГЭшник-умник делал ссылку на этот департамент.
quoted1
Самое интересное, что сей департамент ссылается на Яковлева, который обнаружил сей секретный типа документ в ЦК КПСС, а почему-то не в МИДе где и находились все остальные договора. А как известно Яковлев фальсификатор ещё тот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
00:20 09.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Из числа выживших евреев 180 тысяч человек (60%) были ранены, при этом более 70 тысяч (38%) — тяжело ранены.
>
> Я про такое количество убитых и раненных в переездных эстрадных ансамблях отродясь не слышал.
quoted1
Пашутка, никто из адекватно мыслящих людей не отрицает активного участия евреев в Великой Отечественной войне на стороне СССР, ровно как и их заслуг — сам же пишешь и о евреях-героях, и о количестве награждённых евреев! И это вполне понятно, учитывая уровень интернационализма в СССР.
Однако, не надо забывать и о более чем пяти тысячах евреев-военнопленных Вермахта, числящихся за ГУПВИ НКВД СССР… как говаривал весьма почитаемый в Израиле Вольф Евнович Жаботинский "В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы". А то уж больно односторонняя картинка у тебя получается… и затёртая до неприличия — о весьма предвзятом отношении к евреям!
А насчёт высказывания Сталина, что «Евреи плохие солдаты», что имело, якобы, роковые последствия вроде отказа в награждении и прочего, ты, мой сердечный друг, как всегда пальцем в небо попал – читаешь маловато и используешь безграмотные ресурсы. Эта глупость, как всегда, вырвана из контекста мемуаров Менахема Бегина, бывшего Премьер-министра Израиля, «В белые ночи», где он повествует о встрече генерала Андерса, Сикорского и Сталина:
АНДЕРС: Я полагаю, что в моем распоряжении будет около ста пятидесяти тысяч человек, но среди них много евреев, не желающих служить в армии.
СТАЛИН: Евреи плохие солдаты.
СИКОРСКИЙ: Среди евреев, вступивших в армию, много торговцев с черного рынка и контрабандистов. Они никогда не будут хорошими солдатами. В польской армии мне такие люди не нужны.
АНДЕРС: Двести пятьдесят евреев дезертировали из военного лагеря в Бузулуке, когда поступили ошибочные сообщения о бомбардировке Куйбышева. Более пятидесяти евреев дезертировали из Пятой дивизии перед раздачей оружия.
СТАЛИН: Да, евреи плохие солдаты.

https://www.litmir.me/br/?b=128871&p=47
Как видишь, мой сердечный друг, о том, что «евреи плохие солдаты» говорят Сталину генерал Андерс и Сикорский, а не наоборот... Сталин всего лишь лишь констатирует их характеристику "еврейским солдатам"!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
01:31 09.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то уж больно односторонняя картинка у тебя получается…
quoted1

Мне очень жаль, дружище, что у тебя сложилось мнение обо мне, как о человеке воспевающем своё еврейство.

Я помню, что в университете мы много спорили о еврейском национальном характере.
Ведь обладание национальным характером, это не есть только еврейская национальная черта.

Все народы мира и древние, как мы и народы молодые, как американцы — обладают некоторыми общими психологическими особенностями, то есть тем, что мы и называем национальным характером целого народа.

Но вот уже более 20-ти лет и среди мирового еврейства, и в самом Израиле существует довольно большое число так называемых поборников «мирного решения арабо-израильского конфликта», которые невзирая на иррациональную арабскую ненависть и жертвы среди еврейского населения, как в самом Израиле, так и среди евреев других стран, продолжают политику умиротворения и уступок в отношении арабских погромщиков и убийц.

Что же заставляет всех этих вполне образованных, трезво мыслящих, знакомых с историей своего народа, служивших в ЦАХАЛе и воевавших за Израиль людей, снова и снова наступать на одни и те же грабли политического авантюризма, граничащего с безумием?

Ведь подавляющее большинство из них родилось и выросло в Израиле и, казалось бы, должно быть напрочь лишено «комплекса галутного еврея».

Однако, генетическая память оказалась сильнее.

Ларчик, к сожалению, открывается просто.
Проживая почти два тысячелетия в атмосфере постоянной лжи и ненависти со стороны окружавших их чужих этносов, евреи, как ашкеназы, так и сефарды, невольно начинали смотреть на себя глазами враждебных этносов.

И, чтобы выжить в этой нечеловеческой ситуации, принимали точку зрения окружающих народов.
Лишенные права на защиту, права на ношение оружия, зависимые от воли чужого правителя и враждебного суда, рассеянные на огромных пространствах Европы и Азии, еврейские общины все время чувствовали, что люди, среди которых они живут, разрешают им жить, добывать себе пропитание и растить детей из милости !!!

Такая жизнь вырабатывала в национальном характере такие отрицательные черты, как самоненависть, угодничество, доносительство, стремление быть хорошими в глазах государственнообразующей нации, не раздражать окружающих своими обычаями, манерой разговора, внешним видом, самим своим присутствием.

Это не значит, что так ведут себя все галутные евреи, конечно нет!
Но так уж устроен этот мир, что отрицательные черты некоторых, приписывают целому народу.

С другой стороны, многие евреи, демонстративно отвернувшиеся от иудаизма и получившие светское образование, страстно желали «стать такими, как все», «своими», то есть. слиться в единый этнос с коренной нацией.

Так сформировался галутный комплекс «хорошего еврейского мальчика», который, как показала история двадцатого века, мало помог евреям спастись от травли, преследований и массового уничтожения.

Но, увы, упование «отцов сионизма» на то, что, выйдя из галута, в с в о е м национальном государстве, на своей земле, за три-четыре поколения можно вырастить «нового еврея», лишенного рабского наследия галутных комплексов, оказалось ошибкой.

Вместо старого галутного принципа: «Это может не понравится гоям», в израильском обществе возник другой: «Это может не понравится мировому сообществу».

На этом построена вся внешняя и значительная часть внутренней политики.
Это постоянное озирание на мнение окружающего мира и желание быть хорошим в ущерб собственным национальным интересам, характерно только для Израиля.

И именно такое поведение вызывает презрение остального мира по отношению к Израилю, подобно тому, как непротивление еврейских общин галута погрому и насилию вызывало злорадство, а не сочувствие окружающих народов.

За период рассеяния евреев, в христианском и мусульманском мире сложился образ еврея — «мальчика для битья», козла отпущения, на которого возлагаются все вины за собственные грехи.

После образования государства Израиль и вплоть до Первой Ливанской войны (1982г.) израильские политики сделали многое, чтобы развеять этот постыдный для еврейского народа образ. Но после подписания «договора Осло» практически все израильские правительства последнего двадцатилетия согласились с этой опасной и унизительной для Еврейского государства ролью.

Так что, как видите, друзья мои — я весьма объективно оцениваю и вполне честно и откровенно излагаю свои мысли о еврейском самосознании.

У меня есть на это право, так как в земле Эрец Исраэль, пропитанной на метр еврейской кровью, есть и капелька моей крови.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
01:35 09.10.2019
Господи… П шек, тебе на самом деле это важно ?…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
02:07 09.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что, как видите, друзья мои — я весьма объективно оцениваю и вполне честно и откровенно излагаю свои мысли о еврейском самосознании.
>
> У меня есть на это право, так как в земле Эрец Исраэль, пропитанной на метр еврейской кровью, есть и капелька моей крови.
quoted1
Пашутка, очнИИИИИсь!!! При чём здесь «твоё еврейство»? Я тебе просто говорю, что НИКТО из адекватно мыслящих людей не принижает и не собирается принижать роль еврейского народа как в истории России, так и в мировой истории!!! Просто нужно быть более объективным в этом вопросе и знать как героические страницы истории своего народа, так и скелеты, хранящиеся в его шкафах!!!
А тебе лично всего лишь советую более осторожно выбирать источники цитирования — ведь уже не в первый раз попадаешь в подобную «историю с географией»! Неужели так трудно проверить правдоподобие хлёсткой цитаты или довода? А ты, уж извини, аки лев на свежее дерьмо, бросаешься на каждый словесный, дурно пахнущий понос!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:24 09.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эти протоколы были секретные.
quoted1
И поэтому в «шапке» — так прямо и написано «Секретные протоколы»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:28 09.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> i что не странно — с подписю Молотова.
quoted1
Вопрос: почему подпись Молотова — сделана ЛАТИНИЦЕЙ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
08:26 09.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> i что не странно — с подписю Молотова.
quoted2
>Вопрос: почему подпись Молотова — сделана ЛАТИНИЦЕЙ?
quoted1

Человек просто умел,


iли думали что тогда везде не грамотных ставили (как сейчас в РОССИЙСКОМ посольстве в Риге).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
15:12 09.10.2019
Раздел Польши и постмодерн
Каждый сентябрь начинается с крика, воя и дебатов без правил по поводу Польши и ее раздела в 1939 году. Это уже стало хорошей традицией, ну как в баню сходить перед новым годом. Честно говоря, «в узких кругах» уже неприлично закрывать третий квартал без статьи про Польшу.

Антон Александров





Каждый сентябрь начинается с крика, воя и дебатов без правил по поводу Польши и ее раздела в 1939 году. Это уже стало хорошей традицией, ну как в баню сходить перед новым годом. Честно говоря, «в узких кругах» уже неприлично закрывать третий квартал без статьи про Польшу. Я по личным причинам пропустил все сроки, но лучше поздно, чем никогда.

Знаете, мое первое значимое впечатление об этом событии — это шок от работы польской пропагандисткой машины. Я когда-то давно прочитал (в переводе, конечно) передовицы польских газет за первые две недели сентября 1939 года. Так вот, первые две недели войны, согласно центральным СМИ — Польша методично побеждала Германию. Побеждала даже не по очкам, а нокаутом.

Согласно сводкам немцы несли чудовищные потери, французы уже подходили к Берлину, «весь мир с нами» и вот это все. И на условный пятнадцатый день войны выходит передовица, где написано, что армии нет, правительство сбежало, страна больше не существует. Без всякого перехода, без всяких там окон овертона — белое стало черным. На меня тогда это произвело сильное впечатление.

То есть страна за несколько часов провалилась из одной реальности в другую — как в кроличью нору. Страшно представить, как люди это пережили, думаю, многие сошли с ума.

На дворе 2019 год и перед нами на выбор (храни господь наше чудесное время) развертываются сразу несколько версий прошедших событий. Причем никто под дулом автомата не тянет вас за уши в определенную реальность. Нет причин сходить с ума — вы можете выбрать (как в компьютерной игре) любую картинку мира!

Хочешь играть за СССР — вот тебе непротиворечивая версия, вот тебе документы из архива, стройные тезисы и железные аргументы. Хочешь играть за Германию — пожалуйста! Вот тебе «стартовый набор» историка — факты, архивы и рациональные аргументы. За Польшу? Вот ваш набор объективных фактов! За Западную Украину — не вопрос!





Для эстетствующих эстетов мы можем предложить сыграть за Чехословакию. И этот список «реальностей» можно продолжить. Для тех, кто застрял в «Модерне» я напоминаю, что когда я говорю «факты» — речь не идет о фальсификации — у каждой стороны факты настоящие!

Да, архивы одной реальности противоречат архивам другой — и что? В этих противоречиях нет никакого криминала, это лишь вопрос интерпретации! И тут же, не отходя от кассы, я предлагаю провести небольшое тестирование. Ответь на вопрос.

Какой вариант раздела Польши ты считаешь правильным?

1. Я поддерживаю позицию СССР

2. Я поддерживаю позицию Германии

3. Я поддерживаю позицию Польши

4. Я поддерживаю позицию Западной Украины

5. Я поддерживаю позицию Прибалтики

6. Ваш опрос — фарс!

7. Автор опроса служит интересам мирового масонского заговора



Если ты выбрал два и более вариантов — добро пожаловать в постмодерн. Туда, где хипстеры в уютных бложиках пьют теплый смузи, а геи избираются в Мосгордуму от РПЦ. Но если ты выбрал только один вариант, то в постмодерн мы тебя не берем — попутчики нам не нужны.

Конечно, мне могут возразить, что я не поляк и мне легко говорить со стороны, ибо мою страну не дербанили на части. Ребята, если вас не устраивает Польша — задайте себе вопрос про раздел СССР в 1991 году. Правила тестирования остаются неизменными. Удачи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
16:58 09.10.2019
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
> Господи… П шек, тебе на самом деле это важно ?…
quoted1

Вообще то важно, но бесполезно.
Вот уже 200 лет, как каждый русский ребёнок с молоком матери впитывает в себя яд юдофобии и пытаться что-то объяснить АБСОЛЮТНО неэффективно, а может и просто глупо.

Давайте, друзья мои, лучше поговорим о Сталине.

Вы никогда, дорогие мои товарищи, не задумывались, а в чём собственно основная причина катастрофического поражения в начале войны — неготовность СССР к войне вследствие того, что:

— репрессии против гражданского населения ослабили человеческий, государственный и хозяйственный потенциал страны;

— репрессии в Красной Армии ослабили её перед войной;

— сталинская военная политика привела к низкому уровню военной подготовки «рабоче-крестьянской» Красной Армии;

— советская пропаганда Договора о ненападении между Германией и СССР дезоргоанизовывала, идеологически и психологически демобилизовывала население и армию: кто свои, кто чужие…;

— армия была не готова к обороне из-за насаждения политическим руководством страны наступательной военной доктрины;

— действия Сталина дезорганизовывали управление страной и армией непосредственно перед нападением Германии;

— большинство народа не желало воевать за ненавистный коммунистический режим.

Давайте вместе попытаемся проанализировать эти предположения.

Репрессии всех слоёв населения за несколько лет перед войной понизили уровень государственного и хозяйственного управления страной, выбили из нормальной жизни или из жизни как таковой огромное количество не худших представителей народа.

Только несколько, но жирных штрихов на эту тему.
В начале коллективизации в 1929—1930 годах было репрессировано не менее 15 млн лучших производителей на селе.

Естественными итогами сплошной коллективизации и ликвидации кулачества как класса былмассовый голод 1932−33 годов, жертвами которого стали
"По самым скромным подсчётам не менее 10 млн крестьян"
(И.Е. Зеленин).

Один из многих характерных для того времени и того режима исторический документ, иллюстрирующий деятельность «Эффективного менеджера» по подготовке страны к неизбежной войне —

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов.

30 июля 1937 года,. по этому приказу в каждый регион шла разнарядка на расстрел десятков тысяч людей и на лагеря сотен тысяч.
Решения принимали «тройки» — руководитоель области или республики, руководитель партийной организации и руководитель местного НКВД.

Особенно впечатляют: особая заточенность против крестьянского большинства населения — очередная (уже после кровавой коллективизации) расправа над «кулаками», как заклинание, повторяется из пункта в пункт; не забывается вновь и вновь (начиная с 1918 года) кроваво прогрести и недобитый православный люд; кровавая разверстка по территориям, — не потому, что НКВД мудро высчитало: какой процент населения в каждом месте является враждебным.

Ни к какой борьбе ни с каким подлинными врагами Росси этот кровавый террор не имел никакого отношения.

Никакие мобилизационные проекты и большие скачки не требовали истребления наиболее производительной и творческой части населения страны.
При проекции роста населения и темпов роста народного хозяйства России 1913 года (темпы — самые высокие в мире) к началу ВОВ, но без потерь революций и Гражданской войны (без февральской и октябрьской революций Россия выигрывала войну с Германий и Австрией со всеми преференциями победителя), без человеческих жертв коллективизации и большого террора, чтобы понять: был другой вполне реальный путь становления России индустриальной державой.

Таких масштабов (по времени и количеству жертв) уничтожения государственным режимом населения собственной страны в истории не известно.
Вожди СССР своей шкурой чувствовали враждебность большинству населения насаждаемого ими коммунистического образа жизни.
Отсюда — необходимость перманентного террора, — закономерного для всех без исключения коммунистических стран.

В России наибольшие жертвы, ибо — это первый плацдарм, все ресурсы которого — материал и пушечное мясо мировой революции (о которой в разных терминах грезили все коммунистические вожди, вплоть до Брежнева).

Тотальные репрессии в обществе не могли не затронуть армию. Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков.
Из пяти маршалов было расстреляно трое наиболее молодых и профессиональных.
Оставшиеся маршалы Ворошилов и Будённый были как военноначальники недееспособны, что подтвердили первые же месяцы войны.

Подобной профессиональной «селекции» подвергся весь офицерский корпус.
Расстреляны:
13 из 15 командармов,
50 из 57 командиров корпусов,
157 из 186 комдивов,
16 из 16 армейских комиссаров,
25 из 26 корпусных комиссаров,
58 из 64 дивизионных комиссаров,
401 из 456 командиров полков.

По обвинениям в контрреволюционной деятельности были осуждены:
1936 году — 925 человек,
1937 году — 4079,
1938 году — 3132,
1939 году — 1099
1940 году — 1603 человека.


Чистка позволила оставшимся офицерам неестественно быстро продвигаться по служебной лестнице, к чему они профессионально не были готовы.

Типичный пример того времени: тридцатилетний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскурин меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта.
Такая вот «кадровая подготовка» армии к грядущей войне.

В результате сталинской политики Красная Армия по существу не была готова ни к наступательной, ни к оборонительной войне, хотя по численности она была соизмерима с Германской, а по технической оснащённости даже намного превосходила её.

Вермахт не имел явного качественного превосходства в технике. На вооружении Германии были танки легче 23 тонн, Красная Армия располагала средними танками Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлыми танками КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.

В разработке военной техники и военном производстве в СССР успели частично учесть новые технологии, которые были получены из Германии по договору о ненападении.

Форсированная индустриализация и милитаризация экономики позволили наладить производство современной военной техники в достаточных масштабах.
Но какой ценой!
Милитаризация общества и развязанные репрессии резко ослабили человеческий потенциал страны.

Личный состав Красной Армии — по преимуществу малообразованная крестьянская солдатская масса — имел слабую военную подготовку.
Молодой офицерский состав, пришедший на смену репрессированным профессионалам, был заведомо низкого уровня.

При этом высшее руководство страны не представляло подлинное профессиональное и психологическое состояние Красной Армии после многих лет репрессий. Сталин успокаивал себя и окружение превосходством численного состава и количества вооружений Красной Армии, а также уверенностью в управляемости «властной вертикали».

В результате Сталин лично инициировал дезорганизацию управления страной и армией перед нападением Германии.
По его инициативе политическое руководство страны готовило армию только к наступательной войне на чужой территории, — на это были заточены военная доктрина, все стратегические и тактические военные разработки.
Сталин был уверен, что пактом «Молотова — Риббентропа» он обхитрил Гитлера, что Германия и западные страны увязнут в войне друг против друга, а он выиграл время для подготовки захвата Европы.

В это время советская пропаганда Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом дезоргоанизовывала, идейно и психологически демобилизовывала население и армию, ибо непонятно было — кто враг, с кем нужно готовиться к войне — с Гитлером, о котором Сталин сказал на банкете по случаю подписанию договора:
"Я знаю, как немецкий народ любит фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье",
или с западными странами, с которыми Германия воевала.

5 мая 1941 года на торжественном приёме в Большом Кремлёвском дворце Сталин перед выпускниками военных академий РККА открыто декларировал уже давно проводимую наступательную доктрину:
"До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию… Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооруженная армия… Хорошая оборона — это значит нужно наступать. Наступление — это самая лучшая оборона".

В 1940—1941 годах к западным границам строились автомобильные и железные дороги, в непосредственной близости от новой границы строились аэродромы и размещались военные склады, что необходимо не для обороны страны, а для наступления за её пределы.
В итоге, к началу войны недоукомплектованная и недоученная Красная Армия выдвигалась к западным границам именно для того, чтобы доукомплектоваться и готовиться (медленно и неуклюже) к наступательной войне на чужой территории.
То есть стратегически армия не готовилась к обороне.

Чтобы, как ему казалось, выиграть время для подготовки стратегического наступления, Сталин пресекал всякие мысли о необходимости превентивного удара по Германии:
«Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?"
- раздражённо отрубил Сталин Жукову и Тимошенко на их доклад о необходимости предупредительного удара.

Жуков писал, что „надеясь на свою „мудрость“, он перемудрил себя и не разобрался в коварной тактике и планах гитлеровского правительства.
И. В. Сталин требовал вести осторожную политику и проводить мероприятия оперативно-мобилизационного порядка так, чтобы, как он говорил, „не спровоцировать войну с Германией““.

Конечно, Гитлер перехитрил Сталина, ибо надолго обезопасил себя на востоке, чтобы развязать руки на западе, а затем нанести удар во СССР.
Сталин никак не ожидал столь быстрого поражения Франции, и терпеливо ждал высадки немецкого десанта в Англии.
Сталин помнил, что Гитлер в „Майн Кампф“ заклинал не повторять ошибки императорской Германии: ни в коем случае не воевать на два фронта.
Но авантюристичность Гитлера и здесь подвела самоуверенность Сталина.

Накануне войны Сталин пресекал все возможности хоть как-то подготовиться к отражению более чем вероятного нападения немецких войск.
По каналам разведки шла всеобъемлющая и полная информация о подготовке фашисткой Германии к нападению на СССР.

Если разведывательные донесения не сходились в дате начала войны, то невозможно было не заметить передислокацию и концентрацию у советских границ большей части войск Германии, — не для мирных же парадов и не для войны с Англией!
Но Сталин не хотел замечать очевидного, ибо до последнего момента хотел верить в реализацию собственного плана нападения на Германию.

14 июня Сталин в очередной раз не дал согласие на предложение наркома обороны и начальника Генерального штаба о приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность и развертывания первых, эшелонов по планам прикрытия.
Сталин заклинал, что этот шаг может быть использован Германией как предлог для войны. На донесении уже 21 июня о том, что Германия нападёт завтра, Сталин написал красными чернилами: "Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его».

Поздним вечером 21 июня 1941 года в советские войска поступила Директива № 1 от наркома обороны Тимошенко для немедленного исполнения.
В ней говорится о недопустимости применения оружия в случае провокаций со стороны Германии: «В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев. Нападение может начаться с провокационных действий. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения».

То есть, известно, что «внезапно» (внезапное не может быть известно, и наоборот) могут напасть 22-го, но если нападут, оружия не применять, чтобы не провоцировать…
При этом и эту директиву не получили многие части.

В результате всего этого, аналогов того, что произошло в первые недели и месяцы войны — истории не известно.
Германская армия за несколько месяцев захватила огромные просторы европейской части России, окружила Ленинград, дошла до Москвы.

Рабоче-крестьянская Красная Армия «воевала» так, что большая её часть оказалась в плену, — к ноябрю 1941 года преимущественно добровольно в плен сдалось 3 млн 800 тыс. бойцов.
Явно народ голосовал ногами, — отказывался воевать за жизнь в коммунистическом аду.

Но очень быстро стало ясно, что германский фашизм вовсе не стремится освободить народы СССР от коммунистического режима.
И настал момент, когда на время объединились все — народ, режим, страна, Сталин с окружением,
Ибо перед смертельной угрозой оказались все: фашистская доктрина была нацелена на физическое истребление и лучшей части народа, и большевистской элиты, оставшиеся должны быть превращены в безгласное быдло.

30 марта 1941 в ставке фюрера провозглашалось: «Это будет войной на уничтожение».
В "Замечаниях и предложениях по плану «Ост»" от 27 апреля 1942 г. говорилось:
«Важно, чтобы на русской территории население в своём большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа…
Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве…
Вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению».

Гитлер говорил о вреде образования для советских граждан. «Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит…
Лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания.
Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покорённым народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки.
Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм… Самое лучшее было бы, если бы люди освоили там только язык жестов.
По радио для общины передавали бы то, что ей полезно: музыку в неограниченном количестве. Только к умственной работе приучать их не следует. Не допускать никаких печатных изданий…
Нельзя предоставлять местному населению права на получение высшего образования.
Если мы совершим эту ошибку, то сами вырастим тех, кто будет бороться против нашей власти.
Пусть у них будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это.

Но максимум, чему следует их научить, -это различать дорожные знаки. Уроки географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: столица рейха -Берлин и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать.
Помимо этого вполне достаточно будет научить туземцев, например украинцев, немного читать и писать по-немецки; такие предметы, как арифметика и т. п., в этих школах совершенно ни к чему"
.

Но в первую очередь должны были быть физически истреблены все коммунисты.
Именно и только шкурные интересы принудили коммунистических вождей частично и временно раскрепостить именно то, что ими же подавлялось и истреблялось непрерывно с 1917 года: русское национальное самосознание, православную веру народа, индивидуальное самосознание и волю человека. Ибо только энергия народа была способна остановить истребительное нашествие.

Чтобы выжить паразиту пришлось несколько ослабить хватку тела, на котором он паразитирует.
На время, ибо после войны репрессии против народа-победителя начались с новой силой.

Войну с Германией трудно было проиграть — из-за превосходства на порядок человеческих, территориальных, сырьевых, в конце концов, цивилизационных (невероятная выживаемость и сила духа русского народа) ресурсов России. Вопрос был только в затратах и жертвах.

Коммунистический режим сделал всё, чтобы эти затраты и жертвы были максимальными. Страшно сказать, но сталинский режим уничтожил русских людей больше, чем гитлеровский фашизм: только коллективизация унесла около 12 млн жизней, — больше, чем фронт — 6,8 млн убитыми.

Представим себе, что к началу войны во главе страны была бы подлинно национальная и профессионально эффективная власть, которая не репрессировала бы лучшую часть народа и армии, не подавляла бы творческую инициативу общества и человека, не ввергала бы страну в геополитические авантюры… Конечно бы национальная Россия выиграла бы войну с Германией с несравненно меньшими потерями.
Да и война, в таком случае, вряд ли бы началась…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
21:01 09.10.2019
Я думаю, друзья мои, что я смогу вас сейчас слегка удивить.
Знаете ли вы, что в сентябре 1939-го на начало ВМВ — ни армии США, ни военной промышленности просто не существовал
Если говорить точно, то на бумаге всё было, и армия и военная промышленность, но в действительности имели анекдотический характер.

Заказы на вооружение в период между двумя мировыми войнами действительно были ничтожны.
Так, с 1920 по 1935 год промышленность США выпустила всего 35 танков, то есть в среднем ежегодно изготавливалось по два танка.
В 1933 году, когда Ф. Д. Рузвельт стал президентом Соединенных Штатов, американская армия насчитывала 132 тысячи солдат и офицеров, занимая по своей численности 16-е место в мире, в том числе после Чехословакии, Польши, Турции и Румынии.

На все сухопутные войска имелся один-единственный персональный автомобиль — начальника штаба армии генерала Д. Макартура.
В 1939-м армия располагала 283 легкими пулеметными и 20 средними танками, большинство из которых было выпущено еще в 1918 году.

Даже в мае 1940-го, когда германские войска вторглись во Францию, на вооружении сухопутных войск США было всего 15 средних танков (М-2), построенных после Первой мировой войны.
Военные самолёты, американской промышленностью вообще не выпускались.

Естественно, при подобном уровне военных заказов частная промышленность не проявляла интереса к военному производству и все вооружение производилось на шести принадлежащих государству арсеналах.

К чему я это говорю, вы сейчас поймёте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале». https://images.slideplayer.com/32/10085500/slides/slide_58.jpg
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия