Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале»

  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
16:05 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> или вас в ГУГЛе забанили?
> Кстати, обратите внимание на разъяснения к Секретному дополнительному протоколу, где указывается граница сфер интересов СССР — это практически «линия Керзона», предложенная еще в 1918 году Англией, но уж никак не «раздел Европы»! И кто попробует утверждать, что претворение в жизнь этой договорённости вызвало осуждение СССР кем-то в Европе? А может Лига Наций осудила эти действия СССР? КТО осудил эти действия СССР? НИКТО не осудил!!! Потому, что эти действия СССР целиком и полностью отвечали мерам превентивной безопасности СССР, как суверенного государства!!!
> А тем, кто бьется в истерике по поводу «секретности» дополнительного протокола, настоятельно советую почитать о Договоре Арита-Крейги 1939-го года (если в ГУГЛе не забанили!) — авось истерика прекратится! Это обычная практика межгосударственных соглашений и переговоров не только того времени, но и нынешнего!
quoted1
Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном межгосударственном соглашении «шапку» аж «СЕКРЕТНЫЙ» и офигеть можно «ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ»? Покажи мне хоть одну еще страну в мире, чтобы кто сотворил такое убожество, как ты предлагаешь мне. Я же тебя предупредил, чтобы ты дерьмо разное интернетовское не таскал мне на вид. Что ты мне здесь за сайт с ссылкой левой выставил? Если уж так хочешь мне сделать больно, то дай наводку на сайт официальный — архива центрального, ФСБ, МИДа, МВД или на худой конец президента или правительства.
Ну почему же вы из быдла все такие тупые и безграмотные. Вам кинули вонючку, а вы и рады её сосать как…(догадайся с трех раз).
Я фигею от энтих рАссеян из племени Тату.
Нравится: Владимир177, A6789
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:17 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном межгосударственном соглашении «шапку» аж «СЕКРЕТНЫЙ» и офигеть можно «ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ»? Покажи мне хоть одну еще страну в мире, чтобы кто сотворил такое убожество, как ты предлагаешь мне. Я же тебя предупредил, чтобы ты дерьмо разное интернетовское не таскал мне на вид. Что ты мне здесь за сайт с ссылкой левой выставил? Если уж так хочешь мне сделать больно, то дай наводку на сайт официальный — архива центрального, ФСБ, МИДа, МВД или на худой конец президента или правительства.
> Ну почему же вы из быдла все такие тупые и безграмотные. Вам кинули вонючку, а вы и рады её сосать как…(догадайся с трех раз).
> Я фигею от энтих рАссеян из племени Тату.
quoted1
Идиот — это ты, любезный!!!
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
https://kpole.ru/catalog/knigis/antigitlerovskay...
Я же не виноват, что идиоты, страдающие синдромом Даннинга-Крюгера, не читают научную документальную литературу!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28178
16:31 08.10.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пакт Молотов-Риббентроп, был тактическим ходом, как для тоталитарного СССР, так и для нацисткой Германии (для оттягивания сроков начала войны).
> Лидеры обеих стран понимали, что столкновение неизбежно. Был ли нужен пакт стратегически? История не знает сослагательного наклонения.
quoted1

A вот Молотов думал так

http://www.lituanus.org/1965/65_2_02_KreveMicke...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
16:34 08.10.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для меня непонятно, почему евреи, которых СТАЛИН спасал от уничтожения немцами, так рьяно его ненавидят? Может быть потому, что он не дал им возможность уничтожать русских?
quoted1

Не надо только, друг мой, демонстрировать своё умственное убожество!

Сталину было глубоко плевать на евреев, точно так же как и на русских.

И уничтожал он граждан страны, над которой измывался почти три десятилетия, не особо обращая внимание на национальность.
Законченным антисемитом он стал лишь после войны.
И если бы не сдох в 1953, году доделал бы то, что не успел Гитлер.

Особо мне нравится, это:
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> он не дал им возможность уничтожать русских
quoted1


Кому это им?
Он сам, лично, одним росчерком пера уничтожил русских столько, сколько не уничтожал никто из душегубов, за всю тысячелетнюю русскую историю.

И не надо, друг мой, вешать нам лапшу на уши, представляя нам руководство ГУЛАГа, как сплошь еврейское — ложь это.
Да, в середине 30% было немало евреев, которых Сталин назначил на руководящие посты в ГУЛАГ СССР.
По простой причине — они меньше пили и лучше работали.
Но уже в конце 30-х, почти всё руководство НКВД было расстреляно, и русские, и не русские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28178
16:37 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном межгосударственном соглашении «шапку» аж «СЕКРЕТНЫЙ» и офигеть можно «ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ»? Покажи мне хоть одну еще страну в мире, чтобы кто сотворил такое убожество, как ты предлагаешь мне.
quoted1




i что не странно — с подписю Молотова.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
17:07 08.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин все делал правильно. Пакт был вынужденной мерой оттянуть войну…
quoted1

Дорогой ты мой друг!
Что с тобой сделали твои товарищи -недоумки?
Ты же знаешь, что в 1939 году Красная армия имела многократное преимущество в живой силе и во всех видах вооружения, над новорождённым Вермахтом.

Гитлеровская армия которая лишь начала создаваться в 1935 году, не имела ничего — ни боевого опыта, ни вооружения, ни боеприпасов, ни горючего.

26 сентября 1939 года передовые части Красной армии находились в 650 км прекрасных бетонных дорог до самого Берлина.

Перед нами стояла лишь треть Вермахта, 2/3 германской армии ждали франко-английского наступления на Западе.
Фашисты — плохо вооружённые, без горючего и боеприпасов, были лёгкой добычей, как писали советские газеты до августа 1939 года,
"воевать мы будем малой кровью и на чужой земле".

И это бы так и было, уже к середине октября 1939 года мы могли захватить Рейхстаг.

Но этот кровавый душегуб и параноик строил СВОИ планы и …
что было дальше вы хорошо знаете.

Падение Парижа через 10 месяцев после подписания пакта оказалось шоком для Сталина.
По свидетельству Хрущева,
"он буквально бегал по комнате и ругался, как извозчик. Он ругал французов, ругал англичан, как они могли допустить, чтобы их Гитлер разгромил".


Молниеносный разгром Франции означал крах надежд Сталина на затяжную войну на Западе.

Это было самым важным последствием пакта: второй (точнее, первый) фронт войны с нацистской Германией, отсутствием которого Сталин уже в ноябре 1941 г. среди прочего объяснял неудачи Красной армии, был ликвидирован в июне 1940 г. Советский Союз на европейском континенте остался один на один с Германией.
Точнее, с Германией и ее союзниками.

Причем с Германией, колоссально усилившейся.

К середине 1941 г. Германия оккупировала ряд европейских стран общей площадью 1922 тыс. кв. км с населением 122 млн человек.

Это позволило Германии почти удвоить экономический потенциал.
К примеру, в оккупированных странах (в годовом измерении) железной руды добывалось в 6,5 раза больше, чем в Германии и Австрии, медной — более чем в 2 раза, бокситов — в 12,6 раза, выплавлялось больше чугуна и стали, чем в Германии.

Ежегодное производство автомобилей в Германии и Австрии составляло 333 000 штук, в оккупированных странах — 268 000. Для сравнения: в СССР в 1939 г. произвели (с учетом автобусов) 201 687 машин, в 1940 г. — 145 390. Это лишь одна из многих позиций.

По словам одного из руководителей немецкой военной экономики Ганса Керля,
"война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии <…> Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и так ддалее, которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев.

Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье.
База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались нам почти невредимыми.
Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран".

Вдобавок Германия во многом решила вопрос с трудовыми ресурсами: польские военнопленные были направлены для работы в сельском хозяйстве, французские и бельгийские — в промышленности.

Ну и что выиграл Сталин, оттянув начало войны на 22 месяца???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:29 08.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вдобавок Германия во многом решила вопрос с трудовыми ресурсами: польские военнопленные были направлены для работы в сельском хозяйстве, французские и бельгийские — в промышленности.
>
> Ну и что выиграл Сталин, оттянув начало войны на 22 месяца???
quoted1

Дорогой мой недруг со своими недругами недоумками.
Где в 39 году были твои друзья Англия, Франция, США?
Где был весь ваш Запад, когда Гитлер вешал евреев и нападал на страны?
Так что вы евреи выиграли, натравливая Гитлера на СССР?
Холокост вы получили, а мы 20 млн погибших из-за вашего тупого Запада.
И только Сталин вас спас от вырезания по всему миру.
А вы его сейчас хаете нелюди неблагодарные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
17:37 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
> https://kpole.ru/catalog/knigis/antigitlerovskay...
> Я же не виноват, что идиоты, страдающие синдромом Даннинга-Крюгера, не читают научную документальную литературу!!!
quoted1
Ладно. Спрошу попроще. Где оригиналы, тёма, в твоем научном тупорылом издании? Откуда информация о протоколах, если протоколов нет в оригинале не только в архивах СССР, но и в архивах Германии? Что это у тебя за научная литература, которая печатает труды по документам, не имея оригиналов, а только исключительно по сказкам, рассказанных полу умными антисоветчиками? Я тебе в шестой раз говорю — оригиналы документов в студию или ссылку на те инстанции, которые работали с этими оригиналами. Сопли подотри, чудо! Ты никогда! и тебе подобные никогда! не сможете предоставить оригиналы подобных документов потому, что их никогда не было и быть не могло. Это Советский Союз и коммунисты, которые если что обещали, то и выполняли и никого никогда не боялись, в отличие от обломка под названием Россия, которую пинают в зад даже поганые поляки.
Рулон бумаги тебе дать сопли утереть свои?
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:20 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ладно. Спрошу попроще. Где оригиналы, тёма, в твоем научном тупорылом издании? Откуда информация о протоколах, если протоколов нет в оригинале не только в архивах СССР, но и в архивах Германии? Что это у тебя за научная литература, которая печатает труды по документам, не имея оригиналов, а только исключительно по сказкам, рассказанных полу умными антисоветчиками? Я тебе в шестой раз говорю — оригиналы документов в студию или ссылку на те инстанции, которые работали с этими оригиналами. Сопли подотри, чудо! Ты никогда! и тебе подобные никогда! не сможете предоставить оригиналы подобных документов потому, что их никогда не было и быть не могло. Это Советский Союз и коммунисты, которые если что обещали, то и выполняли и никого никогда не боялись, в отличие от обломка под названием Россия, которую пинают в зад даже поганые поляки.
> Рулон бумаги тебе дать сопли утереть свои?
quoted1
Ты у нас действительно такой глупый или прикидываешься? В МИД РФ есть такое подразделение — Историко-документальный департамент, в котором хранятся ОРИГИНАЛЫ документов по внешне-политической деятельности МИД России (заметь — именно России вне зависимости от названия государства). По решению Правительства России или руководства МИД Департамент может выдать копии хранящихся там документов для публикации как в научных изданиях, так и для публикации на различных ресурсах.
Для школоты, страдающей синдромом Даннинга-Крюгера, после публикации документов, имеется возможность обратится в Департамент с просьбой лично убедиться в существовании таковых — если просьбу сочтут обоснованной, то такая возможность будет предоставлена!!!
Удачи…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
19:21 08.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> i что не странно — с подписю Молотова.
>
>
quoted1
Чудо гороховое! Я тебе могу таких документов с подписями за 3 минуты ведро накидаю.



Ей бо, тупорылость в России сегодня в почёте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
19:22 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ты у нас действительно такой глупый или прикидываешься? В МИД РФ есть такое подразделение — Историко-документальный департамент, в котором хранятся ОРИГИНАЛЫ документов по внешне-политической деятельности МИД России (заметь — именно России вне зависимости от названия государства). По решению Правительства России или руководства МИД Департамент может выдать копии хранящихся там документов для публикации как в научных изданиях, так и для публикации на различных ресурсах.
> Для школоты, страдающей синдромом Даннинга-Крюгера, после публикации документов, имеется возможность обратится в Департамент с просьбой лично убедиться в существовании таковых — если просьбу сочтут обоснованной, то такая возможность будет предоставлена!!!
> Удачи…
quoted1
Вопросов нет!!!! Где оригинал???????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
19:47 08.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> они меньше пили
quoted1

Непьющий еврей? Это что-то новенькое

В вот, что не отнять у них — это воинская твердость и отвага! Ташкент они отстояли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
19:51 08.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ты у нас действительно такой глупый или прикидываешься? В МИД РФ есть такое подразделение — Историко-документальный департамент, в котором хранятся ОРИГИНАЛЫ документов по внешне-политической деятельности МИД России (заметь — именно России вне зависимости от названия государства). По решению Правительства России или руководства МИД Департамент может выдать копии хранящихся там документов для публикации как в научных изданиях, так и для публикации на различных ресурсах.
> Для школоты, страдающей синдромом Даннинга-Крюгера, после публикации документов, имеется возможность обратится в Департамент с просьбой лично убедиться в существовании таковых — если просьбу сочтут обоснованной, то такая возможность будет предоставлена!!!
> Удачи…
quoted1
Ты мне еще про папку № 34 расскажи, умник. Еще вопрос
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> i что не странно — с подписю Молотова.
>
>
quoted1
Интересно, а какой из них настоящий?



Ушлепки, блин!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
20:02 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном межгосударственном соглашении «шапку» аж «СЕКРЕТНЫЙ» и офигеть можно «ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ»? Покажи мне хоть одну еще страну в мире, чтобы кто сотворил такое убожество, как ты предлагаешь мне. Я же тебя предупредил, чтобы ты дерьмо разное интернетовское не таскал мне на вид. Что ты мне здесь за сайт с ссылкой левой выставил? Если уж так хочешь мне сделать больно, то дай наводку на сайт официальный — архива центрального, ФСБ, МИДа, МВД или на худой конец президента или правительства.
quoted2
quoted1

Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопросов нет!!!! Где оригинал???????
quoted1

Вот она, грузинская кровь!
Сколько темперамента.
Так и видишь выпученные глаза, набухшие жилы на шее, слюни летящие из рта, пена на губах.
Ты уж побереги себя, дорогой друг, попробуй обтирания холодной водой по утрам, должно помочь.

А ведь всё так просто.
В конце августа нужно было бы подъехать в Москву и посетить выставочный зал федеральных архивов, где 20 августа открылась экспозиция "1939 год. Начало Второй мировой войны".

Это более 300 документов, почти половина из них — подлинники. Многие являются раритетами, например, Договор о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 года и секретный протокол к нему.
Или телеграмма Гитлера Сталину с предложением принять Риббентропа с визитом в Москве и ответное письмо генерального секретаря ВКП (б).

На выставке впервые были представлены копии зарубежных трофейных документов, которые в странах-источниках до сих пор засекречены.

Параллельно в интернете можно познакомиться с электронными образами более 700 документов.

Такая экспозиция — далеко не рядовое событие в истории исследований истоков трагедии, разразившейся 80 лет назад. Слишком яростны научные и общественные споры о тех, кто подтолкнул мир к пропасти, которую не смогли перешагнуть, по разным оценкам, от 50 до 70 миллионов человек.

Самый верный способ найти ответы на трудные вопросы прошлого — внимательно и без предубеждения читать архивы, считает глава Росархива Андрей Артизов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28178
20:19 08.10.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе могу таких документов с подписями за 3 минуты ведро накидаю.
quoted1

Полагаю, что

все документы о вхождении Балтийских стран в ссср сделаны также.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале». Тёма ты! Какой идиот и в каком правительстве и с каким МИДом будет писать на правительственном ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия