>>>> Самоопределение НАЦИЙ о чем писал Ленин не имеет ничего общего к сепаратизму … >>>> Почитай ссылки что тебе накидал ранее >>>> Что такое нация сформулировал еще Иммануил Кант в 1795 году, где нация рассматривалась как общность народа в внутри одного государства, в последствии и В. Ленин на философском учение Канта развил сою концепцию «Самоопределения наций» где нация это общность народа одной страны >>> >>>> Организация ЛИГА НАЦИЙ была основана на принципах канат, а также затрагивала и концепцию ленина о самоопределении наций. только отрицали путь которым ленин предлагал возможность самоопределения наций >>>> ДОШЛО >>>> А впрочем. смысл наполнять решето водой. >>> >>> Ты достал. Имеет и прямое. В теме изложено. >>> >>> Цитирую другой источник:
>>> Как свидетельствует мировая история многим нациям удалось реализовать свое право на самоопределение, хотя очень малой части из них путем мирного разрешения конфликта (СССР), а очень большому количеству еще не удалось это сделать (ирландцы в составе Большой Британии, многочисленным нациям в составе Российской Федерации и тому подобное). >>> >>> То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение.
>>> Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства. >>> Право нации на самоопределение и сепаратизм:
>>
>>> >>> >>> Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
>> Это что ты мне дал за ссылку .что за сайт и кто такой твой Реут Ю. А. >> Читай и у меня волос становится дыбом от его определений и домысливаний >> ПРИМЕР >> Читаем твой опус
>> Дословно >> Это зафиксировано в документах ООН (вторая статья Устава). В настоящем документе отмечается на правомерности борьбы народов за достижения политической независимости и творения своей государственности, свобода народа или нации без вмешательства извне в ее политический статус, на необходимости избегания вооруженного вмешательства в дела государств, которые стали на путь самостоятельного развития, а также запрещаются акты политической, идеологической, экономической агрессии. >> Читаем устав ООН ст 2
>
>> Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира. >> В уставе статья занимает четыре строки автор домслил её на свой лад на 8 строк ДОШЛО На основе чего твой автор родил свои строки .про государственность ., свобода народа, вооруженный конфликт борьбы народов, экономическая агрессия. какие то политические и идеолгические акты .? >> Ты где вообще эту хрень выдрал
> > Вряд ли у тебя дойдёт.
> Чё ты на ООН зациклился? > ООН уже давно себя дискредитировала как подстилка штатовская. > Сепаратисты и террористы читают ооновские бумажки, что ли? Надо реальность оценивать, а не бумажные декларации.
Ты же сам дал эту ссылку Где автор сыпет щедеврами. в статье ООН пришется лишь о принципах самоопределения народов .где нации должны ими руководствоваться. .автор же уже пишет самоопределение наций
После ссылки что вы мне дали даже не знаю что вам еще написать. вы черпаете свои "познания" из таких «очень авторитетных» источников которым даже Кант не указ:
Воистину смысл наполнять решето водой. Спокойной ночи Живите лишь счастливо … Я СДАЮСЬ
>> не совсем так. >> если помнишь, то ещё 1989 году началась работа по подготовке нового союзного договора. >> в те времена естественно всё решалось на уровне политбюро… >> так вот — с целью упрочить свои позиции во взаимоотношениях с союзным республиками в политбюро обсуждался вопрос о придании статуса союзных республик всем автономиях. >> >> львиная доля автономий находилась на территории РСФСР: >> Башкирская, >> Бурятская, >> Дагестанская, >> Кабардино-Балкарская, >> Калмыцкая, >> Карельская, >> Коми, >> Марийская, >> Мордовская, >> Северо-Осетинская, >> Татарская, >> Тувинская, >> Удмуртская, >> Чечено-Ингушская,
>> Чувашская, >> Якутская. >>
>
>> в связи с этим в 90-м году ВС РСФСР была принята декларация о гос суверенитете….но при этом почти никто не говорит о том, что тм 5 или 6 пунктом было прописано О СОХРАНЕНИИ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА В ВИДЕ СССР, но на основании межгосударственных договоров. >> >> Я не идеализирую ЕБН, но после распада СССР, после того как экономика рухнула, когда все силовые институты втоптали в грязь, ему больше ничего не оставалось как повторить тоже самое что говорил Ленин….
>
> Классное инфо! > А говоришь, что Ульянов ни в чём не виноват. > Наплодить республик на территории РСФСР (в качестве подачки) — это путь к сохранению единого государства? Кстати, а где у русских своя республика?
Так Россия и есть страна русских…
> «но на основании межгосударственных договоров «. — открыто признаётся, что СССР — это собрание государств, а не единое государство.
по сути конфедерация, но не полностью оформлення договорными отношениями.
>> А кто у вас о чём-нибудь спрашивал, расскажите мне интересно. Митинги собирать — это профиль и необольшевиков в том числе. Причём они не только за коврижки плачутся, а и за дешёвую колбасу (как всегда) и за водку по 3 рубля 62 копейки.
>>> Кстати в СССР при зарплате 120 рублей в месяц можно было купить всего около 34 бутылок водки. Это инженерская зарплата. Какие широкие возможности для того чтобы изменить свою жизнь. >>> И не надо мне шить либералистических. Не по адресу.
>> >> моя первая з/п инженера в СССР (в 1982 году) составила 280 рублей.
> > Поздравляю — 77 бутылок водки. Вам повезло — жить стало лучше.
> > Итак, какова же средняя зарплата в СССР по годам? В 1960 году она составляла 73 рубля. Через десять лет, в 1970 г., — 121 рубль. Для 1980 года этот показатель вырос до 174. И уже перед самым распадом могущественной державы — 303 рубля. > Читайте подробнее на FB.ru:
174 руб при квартплате 3 рубля и стоимости проезда от 3 до 5 копеек, вполне нормально.
11:26 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 2 И потом — «заложил предпосылки» … > Так можно обвинить кого угодно,
Тоже смешная отговорка. Именно применительно к Российской Империи разработал «Ильич» программу самоопределения наций. Изучайте ПСС Ульянова (Ленина). Странно, что вас ещё приходится уговаривать.
>>> А кто у вас о чём-нибудь спрашивал, расскажите мне интересно. Митинги собирать — это профиль и необольшевиков в том числе. Причём они не только за коврижки плачутся, а и за дешёвую колбасу (как всегда) и за водку по 3 рубля 62 копейки. >>>> Кстати в СССР при зарплате 120 рублей в месяц можно было купить всего около 34 бутылок водки. Это инженерская зарплата. Какие широкие возможности для того чтобы изменить свою жизнь.
>>>> И не надо мне шить либералистических. Не по адресу.
>>> >>> моя первая з/п инженера в СССР (в 1982 году) составила 280 рублей.
>>
>> Поздравляю — 77 бутылок водки. Вам повезло — жить стало лучше.
>
>> >> Итак, какова же средняя зарплата в СССР по годам? В 1960 году она составляла 73 рубля. Через десять лет, в 1970 г., — 121 рубль. Для 1980 года этот показатель вырос до 174. И уже перед самым распадом могущественной державы — 303 рубля. >> Читайте подробнее на FB.ru:
>174 руб при квартплате 3 рубля и стоимости проезда от 3 до 5 копеек, вполне нормально.
Скажите, а можно с такой зарплатой изменить свою жизнь коренным образом? А ведь у пролетариев она ещё ниже была.
11:34 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Скажите, а можно с такой зарплатой изменить свою жизнь коренным образом? А ведь у пролетариев она ещё ниже была.
мой отец всю жизнь проработал токарем и при этом своими руками сумел построить два дома….
> 2 И потом — «заложил предпосылки» … > Так можно обвинить кого угодно, > > Того же Пётра I, ведь при нём Россия стала называться империей, состоящей из многих народов… > Или Ивана Грозного, за то что Казань (татары) присоединил… > Или Ермака … > Или Екатерину — немцами-колонистами заселила и земли им дала… и Крымское ханство присоединила… > Или Александра I — з а присоединение Финляндии, которая так и не вписалась за более чем столетие в политическую систему России, отказывала давать солдат в Русскую армию… …
> > Мол — все внесли свою лепту… > А тем самым, тех кто развалил реально — выводим за скобки…
Те, кто доразваливал в 1991 году пользовались плодами лепты внесённой «революционерами» в начале 20-го века. Старт именно тогда был дан. 1991 — это всего лишь продолжение. Всё что вы перечислили выше — это по-вашему акты сепаратизма? И что, была даже теоретическая база? Вот «декабристы» намеревались расколотить Российскую Империю на 15 частей, правда до деления по национальному признаку не додумались. «Большевики» додумали.
11:42 21.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажите, а можно с такой зарплатой изменить свою жизнь коренным образом? А ведь у пролетариев она ещё ниже была.
>мой отец всю жизнь проработал токарем и при этом своими руками сумел построить два дома….
А у меня дядя тоже по этой специальности работал, построил дом на приусадебном участке и умер в 40 лет. Практически 7 дней в неделю надрывался. Не выдержал.
11:46 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Скажите, а можно с такой зарплатой изменить свою жизнь коренным образом? А ведь у пролетариев она ещё ниже была.
>>мой отец всю жизнь проработал токарем и при этом своими руками сумел построить два дома….
> > А меня дядя тоже по этой специальности работал, построил дом на приусадебном участке и умер в 40 лет. Практически 7 дней в неделю надрывался. Не выдержал.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с начала 20-го века как минимум — в том числе и" большевики" поучаствовали.
> > Да, именно «поучаствовали»… > 1. Но почему-то обвиняют одних только большевиков… > 2. Почему ради исторической правды и справедливости не показать всех участников…. > 3. С анализом вклада каждого из участников в развал… кто больше-кто меньше…
> > 4. И очень важно… различать слова и реальные дела… > Это же исторический факт, что именно усилиями большевиков были вновь объединены значительная часть РИ в единое государство….
Роль «большевиков» огромна — никто не спорит. Превращение унитарного государства в собрание государств, обладающих суверенными правами. Не одни «большевики» «постарались" — сколько раз повторять. Многие внесли лепту. Эсеры, например, специализировались на убийствах имперских управленцев, тем самым ослабляя государство — со своей стороны. Да, важно различать слова и реальные дела — Ульянов проповедывал самоопределение, вот и самоопределяются по мере возможности, невзирая на теорию и точные формулы. «Большевики» требовали гражданской войны и они её получили. Говорят около 15 миллионов погибло. «Большевики» требовали поражения России в Первой Мировой и оно состоялось. Вот вам слова и дела.
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кому ссылки давал про определение что такое нация >>> >>>>> Самоопределение НАЦИЙ о чем писал Ленин не имеет ничего общего к сепаратизму … >>>>> Почитай ссылки что тебе накидал ранее >>>>> Что такое нация сформулировал еще Иммануил Кант в 1795 году, где нация рассматривалась как общность народа в внутри одного государства, в последствии и В. Ленин на философском учение Канта развил сою концепцию «Самоопределения наций» где нация это общность народа одной страны >>>> >>>>> Организация ЛИГА НАЦИЙ была основана на принципах канат, а также затрагивала и концепцию ленина о самоопределении наций. только отрицали путь которым ленин предлагал возможность самоопределения наций >>>>> ДОШЛО >>>>> А впрочем. смысл наполнять решето водой. >>>>
>>>> Ты достал. Имеет и прямое. В теме изложено. >>>> >>>> Цитирую другой источник:
>>>> Как свидетельствует мировая история многим нациям удалось реализовать свое право на самоопределение, хотя очень малой части из них путем мирного разрешения конфликта (СССР), а очень большому количеству еще не удалось это сделать (ирландцы в составе Большой Британии, многочисленным нациям в составе Российской Федерации и тому подобное).
>>>> >>>> То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение.
>>>> >>>> Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства. >>>> Право нации на самоопределение и сепаратизм: >>> >>>> >>>> >>>> Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ)) >>> Это что ты мне дал за ссылку .что за сайт и кто такой твой Реут Ю. А.
>>> Читай и у меня волос становится дыбом от его определений и домысливаний >>> ПРИМЕР >>> Читаем твой опус
>>> Это зафиксировано в документах ООН (вторая статья Устава). В настоящем документе отмечается на правомерности борьбы народов за достижения политической независимости и творения своей государственности, свобода народа или нации без вмешательства извне в ее политический статус, на необходимости избегания вооруженного вмешательства в дела государств, которые стали на путь самостоятельного развития, а также запрещаются акты политической, идеологической, экономической агрессии. >>> Читаем устав ООН ст 2
>>
>>> Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира.
>>> В уставе статья занимает четыре строки автор домслил её на свой лад на 8 строк ДОШЛО На основе чего твой автор родил свои строки .про государственность ., свобода народа, вооруженный конфликт борьбы народов, экономическая агрессия. какие то политические и идеолгические акты .? >>> Ты где вообще эту хрень выдрал
>> >> Вряд ли у тебя дойдёт.
>
>> Чё ты на ООН зациклился? >> ООН уже давно себя дискредитировала как подстилка штатовская. >> Сепаратисты и террористы читают ооновские бумажки, что ли? Надо реальность оценивать, а не бумажные декларации.
>Ты же сам дал эту ссылку > Где автор сыпет щедеврами. в статье ООН пришется лишь о принципах самоопределения народов .где нации должны ими руководствоваться. .автор же уже пишет самоопределение наций > После ссылки что вы мне дали даже не знаю что вам еще написать. вы черпаете свои «познания» из таких «очень авторитетных» источников которым даже Кант не указ:
> Воистину смысл наполнять решето водой. > Спокойной ночи Живите лишь счастливо … > Я СДАЮСЬ
Ты сам всё на свой лад домысливаешь и не можешь оценить реальность как следует. Теперь все на Канта молится обязаны? Да мне до лампы твой Кант, как и МарксЭнгельсУльяновы. Тоже из своей головы домыслили всякую муть, а мы теперь должны всё это расхлёбывать.
12:09 21.02.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> В качестве высшего ориентира в государственной политике в межнациональных вопросах, должно быть взято равноправное, как и в отношении отдельно каждого гражданина, личности, мирное сосуществование всех наций. Так, чтобы все нации жили и чувствовали себя вольготно и комфортно на территории (если хотите ареале) своего проживания, и были защищены фундаментальными правами человека в глобальном отношении.
Если вы хотите чтобы я вовремя реагировал на ваши сообщения — применяйте цитирование — тогда ко мне приходит уведомление о том, что вы ответили. Вы правильно пишете, только надо понимать, что «должно быть» и «есть на самом деле» — разные вещи.
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Скажите, а можно с такой зарплатой изменить свою жизнь коренным образом? А ведь у пролетариев она ещё ниже была. >>> мой отец всю жизнь проработал токарем и при этом своими руками сумел построить два дома….
>> >> А меня дядя тоже по этой специальности работал, построил дом на приусадебном участке и умер в 40 лет. Практически 7 дней в неделю надрывался. Не выдержал.
>люди и без надрыва иногда молодыми умирают.
Да, сейчас смертность увеличилась среди довольно молодых — 30−35−45 лет. Но эти общеизвестные случаи как правило — следствие переработки, причём даже не физической.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Скажите, а можно с такой зарплатой изменить свою жизнь коренным образом? А ведь у пролетариев она ещё ниже была.
>>>> мой отец всю жизнь проработал токарем и при этом своими руками сумел построить два дома….
>>> >>> А меня дядя тоже по этой специальности работал, построил дом на приусадебном участке и умер в 40 лет. Практически 7 дней в неделю надрывался. Не выдержал.
>>люди и без надрыва иногда молодыми умирают.
> > Да, сейчас смертность увеличилась среди довольно молодых — 30−35−45 лет. Но эти общеизвестные случаи как правило — следствие переработки, причём даже не физической.
сходи на кладбище и посмотри участки где захоронения 90-х.
>> Наплодить республик на территории РСФСР (в качестве подачки) — это путь к сохранению единого государства? Кстати, а где у русских своя республика?
> > Так Россия и есть страна русских…
>> «но на основании межгосударственных договоров «. — открыто признаётся, что СССР — это собрание государств, а не единое государство.
> > по сути конфедерация, но не полностью оформлення договорными отношениями.
Если начать это публично доказывать, сразу начнутся вопли о национализме и фашизме. Вы знаете, что слово «российский» многие не считают синонимом слова «русский»? Поэтому часто, произнеся слово «русский», тотчас спешат поправиться и произносят — «российский». А о конфедерациях как раз и пишут, что это более не устойчивые образования по сравнению с федерацией.
