> "Берите суверенитета, сколько сможете переварить." Но ведь такой лозунг можно выдвинуть только там, где уже подготовлена и теоретическая база (труды Ульянова, статья в Конституции) и практическая — наличие национальных республик и автономий.
не совсем так. если помнишь, то ещё 1989 году началась работа по подготовке нового союзного договора. в те времена естественно всё решалось на уровне политбюро… так вот — с целью упрочить свои позиции во взаимоотношениях с союзным республиками в политбюро обсуждался вопрос о придании статуса союзных республик всем автономиях.
львиная доля автономий находилась на территории РСФСР:
в связи с этим в 90-м году ВС РСФСР была принята декларация о гос суверенитете….но при этом почти никто не говорит о том, что тм 5 или 6 пунктом было прописано О СОХРАНЕНИИ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА В ВИДЕ СССР, но на основании межгосударственных договоров.
Я не идеализирую ЕБН, но после распада СССР, после того как экономика рухнула, когда все силовые институты втоптали в грязь, ему больше ничего не оставалось как повторить тоже самое что говорил Ленин….
14:13 20.02.2019
Многое объясняет
14:17 20.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Многое объясняет
если не фейк, то очень круто
честно скажу — не верится что буш мог так сказать в 92-м
> если не фейк, то очень круто > > честно скажу — не верится что буш мог так сказать в 92-м
Похоже что интервью Лари Кингу все-таки было и он там много чего интересного наговорил. Во всяком случае американцы ссылаются на него очень давно и часто, говорят оригинал храниться в Университете штата Миссури.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Когда до тебя дойдет то что вам писал в самом начале еще на первой странице и выделил жирным и подчеркиванием Тогда пиши >>>
>> >> Повторяетесь батенька. По кругу идёшь.
>Когда до вас дойдут основы тогда и пойдем далее.: > > > > > >
> > >
Нет смысла базарить — всё время мимо темы. Разбирайся сам со своими формулами — сепаратистам все твои тонкости до лампы. У Ульянова — «право наций на самоопределение» в Конституции РФ — «право народов на самоопределение». И разваливающаяся территория — налицо.
Тебя же цитирую: Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: «А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды». Отвечаю: УЛЬЯНОВ ДОПУСКАЛ ТАКОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ (ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ). Выучи — в теме есть это.
Цитирую: «Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба.»
> не совсем так. > если помнишь, то ещё 1989 году началась работа по подготовке нового союзного договора. > в те времена естественно всё решалось на уровне политбюро… > так вот — с целью упрочить свои позиции во взаимоотношениях с союзным республиками в политбюро обсуждался вопрос о придании статуса союзных республик всем автономиях. > > львиная доля автономий находилась на территории РСФСР: > Башкирская, > Бурятская, > Дагестанская, > Кабардино-Балкарская, > Калмыцкая, > Карельская, > Коми, > Марийская, > Мордовская, > Северо-Осетинская, > Татарская, > Тувинская, > Удмуртская, > Чечено-Ингушская, > Чувашская, > Якутская. >
> в связи с этим в 90-м году ВС РСФСР была принята декларация о гос суверенитете….но при этом почти никто не говорит о том, что тм 5 или 6 пунктом было прописано О СОХРАНЕНИИ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА В ВИДЕ СССР, но на основании межгосударственных договоров. > > Я не идеализирую ЕБН, но после распада СССР, после того как экономика рухнула, когда все силовые институты втоптали в грязь, ему больше ничего не оставалось как повторить тоже самое что говорил Ленин….
Классное инфо! А говоришь, что Ульянов ни в чём не виноват. Наплодить республик на территории РСФСР (в качестве подачки) — это путь к сохранению единого государства? Кстати, а где у русских своя республика? " но на основании межгосударственных договоров ". - открыто признаётся, что СССР — это собрание государств, а не единое государство.
18:25 20.02.2019
Нужно вспомнить как Московия стала Россией. Без Украины и Беларуси никакой России нет. По сути это все та же Орда натянувшая на себя чужое имя. Умерла РИ, сдох СССР. Та же участь ждёт и РФ. Можно сколько угодно пить лекарства (восстания, перевороты) но если не изменить образ жизни, не изменить мышление то никогда не избавится от болезни. Все эти революции по великороссийски всего лишь голодные бунты нищебродов. Разрушая империи эти нищеброды ничего нового не строят. Как правило их новое это тоже старое, но во много раз ещё хужее. Пытатся строить новое по старым чертежам приводит к тому же негативному результату от которого разрушилось старое.
18:32 20.02.2019
Империи со временем все равно умирают. Российская империя прожила 196 лет. Советская 70. РФ которая мнит себя и РИ и СССР в одном лице, дышит на ладан каких то 27 лет. Если Путин и дальше будет вести такую политику, а он будет, то от РФ останется пару областей .А национальные республики уйдут в свое независимое плавание. Им надоест кормить московскую элиту.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин) выдвинул её ещё в 1902
> > 1.Вообще-то, идея самоопределения наций выдумал не Ленин, а идёт из либерализма. > > Цитирую из научной статьи: > «Возникновение идеи национального самоопределения восходит к эпохе Просвещения и связано с именами таких мыслителей, как Локк, Гроций, де Ваттель, Руссо. > > Общественная мысль передовых европейских стран пришла к отрицанию абсолютизма (что заложило идейную основу Великой французской революции) и пыталась т еоретически обосновать «суверенитет народа» через теорию «естественного права». > > В первой французской Конституции, принятой 3 сентября 1791 года, декларировалось: > <…> > что «источник суверенитета зиждется, по существу, в нации»
> Источник: > > 2. При зарождении социал-демократии много идей было почерпнуто именно из либерализма, так как на тот период времени либерализм считался прогрессивной и революционной идеологией.
Я же не говорю — «Ульянов изобрёл». Выдвинул в России примерно в 1902 году (если судить по ПСС), а может и раньше. Как из либерализма? Зачерпнул он эти идеи, как сами коммунистические доказывают, у Маркса и Энгельса. Хотя не так важно у кого именно.
18:39 20.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нужно вспомнить как Московия стала Россией. Без Украины и Беларуси никакой России нет. По сути это все та же Орда натянувшая на себя чужое имя. Умерла РИ, сдох СССР. Та же участь ждёт и РФ. Можно сколько угодно пить лекарства (восстания, перевороты) но если не изменить образ жизни, не изменить мышление то никогда не избавится от болезни. Все эти революции по великороссийски всего лишь голодные бунты нищебродов. Разрушая империи эти нищеброды ничего нового не строят. Как правило их новое это тоже старое, но во много раз ещё хужее. Пытатся строить новое по старым чертежам приводит к тому же негативному результату от которого разрушилось старое.
Забавный ты — такого государства до 1917-го года не существовало. Малороссия, а ещё раньше — Киевская Русь. Никто и не отрицает, что Великая Россия вышла из Киевской Руси. И никто ничего не «натягивал». Крестили в 988 году не Украину (её просто не было), а Русь.
18:49 20.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
> > Вот оказывается как? > Получается, что это вполне естественное стремление людей, и как было отмечено самим же автором темы. «идущее из древности»….
Это «естественное» стремление кучковаться по национальному признаку не способствует объединению государства. Истинное объединение возможно только на основе истинной единой для всех идеологии. Христианство и предложило такую идеологию — «Во Христе нет ни эллина, ни иудея». «Большевики» навязали единую идеологию, но она не является истинной — это утопия. Кроме того, если постоянно вопить в многонациональном государстве о праве на самоопределение (в том числе и по национальному признаку), то рано или поздно они начинают самоопределяться, как только появляется возможность.
18:58 20.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А виноват опять же Ленин, который не на словах, а на деле объединил вновь в 1922 году всё то из территорий РИ, что только можно было на тот момент времени объединить… > > То есть объединителя Ленина винят в развале, а тех кто и в самом деле развалил на рубеже 1990-х единое пространство РИ, под названием Советский Союз, тем самым уводят в тень…
Побойтесь Бога, Ардов. В 1922 году Ульянов уже был тяжело болен и возобладала кстати сталинская модель СССР, а не ленинская. Поэтому можно сказать, что это Сталин скорее приложил руку для сохранения того, что осталось от Российской Империи в результате «революционных» нападок. Вы сами всё время уводите в тень тот факт, что «объединитель» Ульянов и в теории и на практике работал на разрушение Российской Империи, поэтому и торчал за границей. А «право наций на самоопределение» заканчивается правом на отделение и развал.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если коротко — тема о том, как «большевики» со своими воплями о праве наций на самоопределение превратили унитарное государство Российскую Империю в сборище национальных анклавов, которые постепенно выходят из состава государства.
> > В образованной среде известно, что политика — это искусство возможного. >
> После хаоса и развала, учинённого либералами Февраля и Временного пр-ва, вновь объединить в 1922 году осколки бывшей РИ и было возможным только на такой основе… > > преодолевая сепаратизм национально активной верхушки ряда наций (народов) бывшей РИ… и прежде всего сепаратистских сил Украины и Грузии…
Хаос начали учинять задолго до «временных" - с начала 20-го века как минимум — в том числе и «большевики» поучаствовали. И вот этот предварительный хаос и создал условия для легкого захвата власти «временными». Почему начался «Парад суверенитетов 1.0» сразу после отречения Николая Второго? Сыграли наверное большевистские проповеди о праве наций на самоопределение, а? Или просто так, вдруг откуда ни возьмись, захотели отделится?
