Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Право на самоопределение. Сепаратизм.

  Navigator
knife


Messages: 16367
12:32 20.02.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
quoted2
>ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
quoted1

Ну хорошо.
Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
Пример — фашизм.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
12:47 20.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
>
> Когда до тебя дойдет то что вам писал в самом начале еще на первой странице и выделил жирным и подчеркиванием Тогда пиши
> https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
quoted1

Повторяетесь батенька. По кругу идёшь.
Link Complain Quote  
  Zold1979
Zold1979


Messages: 660
12:49 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
> Пример — фашизм.
quoted1
если не понимать суть терминов, и потом их перевирать, только тогда у тебя все превращается вот так волшебным образом в фашизм. причем не важно с чего начали, хоть с кефира или теории относительности энштейна.
с какого перепугу ты стал сразу крайную форму рассматривать, почему не среднюю или дальнуюю форму? а национализм ты приравниваешь к нацизму потому что слова внешне похожи?
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
12:51 20.02.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
>>> ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
quoted3
>>
>> Ну хорошо.
quoted2
>
>> Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
>> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
>> Пример — фашизм.
quoted2
>если не понимать суть терминов, и потом их перевирать, только тогда у тебя все превращается вот так волшебным образом в фашизм. причем не важно с чего начали, хоть с кефира или теории относительности энштейна.
quoted1

А в чём «перевирание»?
Link Complain Quote  
  Zold1979
Zold1979


Messages: 660
12:55 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
>>>> ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
>>>
>>> Ну хорошо.
quoted3
>>
>>> Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
>>> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
>>> Пример — фашизм.
quoted3
>>если не понимать суть терминов, и потом их перевирать, только тогда у тебя все превращается вот так волшебным образом в фашизм. причем не важно с чего начали, хоть с кефира или теории относительности энштейна.
quoted2
>
> А в чём «перевирание»?
quoted1
ты не похож на дурака, но твои выводы грубы в логическом
аспекте и заведомо ложны, что говорит о сознательном коверканье. при таком подходе не вижу смысла что-либо обьяснять. захочешь разобраться почитай? а кормить троля я не планирую. и пишу я в твои цитаты, чтобы другие задумались.
Link Complain Quote  
  Zold1979
Zold1979


Messages: 660
12:56 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
>>>> ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
>>>
>>> Ну хорошо.
quoted3
>>
>>> Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
>>> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
>>> Пример — фашизм.
quoted3
>>если не понимать суть терминов, и потом их перевирать, только тогда у тебя все превращается вот так волшебным образом в фашизм. причем не важно с чего начали, хоть с кефира или теории относительности энштейна.
quoted2
>
> А в чём «перевирание»?
quoted1
пример логики твоих сообщений. гитлер человек, гитлер фашист. ты человек, значит ты тоже фашист. вот твой уровень размышлений
Link Complain Quote  
  Zold1979
Zold1979


Messages: 660
13:02 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
quoted3
>>ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
quoted2
>
> Ну хорошо.
> Делить людей по национальному признаку — это национализм.
quoted1
это не так. это наука изучающая особенности культуры и наделяющая индивидуальным названием тот или иной народ, нацию, народность, расу.
национализм — это самоопределение народности, нации как уникальной культурной единицы. с нацизмом и фашизмом ничего общего не имеющее. это в кратце
> В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
quoted1
про крайность я уже указывал. на основании чего сразу в крайность ты впал? если хотел просто за уши притянуть желаемое, то так бы и сказал, что все русское это фашизм и подпись свою поставил бы.
> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
quoted1
обоснуй. почему один, не два, не три. а может вообще пропасть?
> Пример — фашизм.
quoted1
почему не социал-демократия?
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
13:03 20.02.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
>>> ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
quoted3
>>
>> Ну хорошо.
quoted2
>
>> Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
>> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
>> Пример — фашизм.
quoted2
>если не понимать суть терминов, и потом их перевирать, только тогда у тебя все превращается вот так волшебным образом в фашизм. причем не важно с чего начали, хоть с кефира или теории относительности энштейна.
> с какого перепугу ты стал сразу крайную форму рассматривать, почему не среднюю или дальнуюю форму? а национализм ты приравниваешь к нацизму потому что слова внешне похожи?
quoted1


Это моё право выбирать.
Потому что именно крайние формы деструктивны по сути. Крайняя форма национализма превращается в фашизм. Не я это придумал. На Украину гляди.
Где я приравнивал национализм к нацизму?
И вообще — ты ушёл от темы, начинаешь дотошно копаться в тонких определениях, в которых мало кто разбирается. Суть в том, что сепаратистам плевать на все эти тонкости.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
13:06 20.02.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
>>>>> ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
>>>>
>>>> Ну хорошо.
>>>
>>>> Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
>>>> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
>>>> Пример — фашизм.
>>> если не понимать суть терминов, и потом их перевирать, только тогда у тебя все превращается вот так волшебным образом в фашизм. причем не важно с чего начали, хоть с кефира или теории относительности энштейна.
quoted3
>>
>> А в чём «перевирание»?
quoted2
>пример логики твоих сообщений. гитлер человек, гитлер фашист. ты человек, значит ты тоже фашист. вот твой уровень размышлений
quoted1


А что, другой «человек» не может быть фашистом?
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
13:17 20.02.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на post:
> В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
> про крайность я уже указывал. на основании чего сразу в крайность ты впал? если хотел просто за уши притянуть желаемое, то так бы и сказал, что все русское это фашизм и подпись свою поставил бы.
quoted1


Где ты у нормальных русских видел крайние формы национализма?
Христианство вообще предлагает отказаться от рассматривания людей с точки зрения национальности: «Во Христе Иисусе нет ни эллина, ни иудея». Если уж на то пошлО, то даже от одного только слова «русский» у многих шерсть дыбом встаёт. И, кстати, зачастую именно у тех, кто «самоопределился». И как ни странно — у так называемых «коммунистических», что не удивительно, поскольку Ульянов в своё время клеймил великороссов, как «угнетателей народов».
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
13:19 20.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Понимаешь, дружище, постоянно пытаясь себя возвысить в глазах окружающих, ты добиваешься обратного эффекта. Ничего личного — только политфорум-с.
> Твое толкование терминов ….тут не я пытаюсь возвысится, а ты реально пикируешь
quoted1

Это по-твоему так, а по нашему — иное выходит.
Link Complain Quote  
  A 13437
13437


Messages: 14301
13:27 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Потому что именно крайние формы деструктивны по сути.
quoted1

Без крайних форм не происходит развитие…
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
13:33 20.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> чтобы увести в тень настоящих развальщиков единого исторического пространства России…
> Вот этих:
> https://i.mycdn.me/image?id=861221935301&t=3...
quoted1

А вы хотели бы свалить всё только на одного Ельцина? Предпосылки для развала Российской Империи заложил так же и Ульянов, причём для этого и теоретическая база была им создана на основе трудов Маркса-Энгельса. Надо видеть, откуда корни. 1991-ый — это всего лишь продолжение, а не начало.
Цитирую:
«Берите суверенитета, сколько сможете переварить.» Но ведь такой лозунг можно выдвинуть только там, где уже подготовлена и теоретическая база (труды Ульянова, статья в Конституции) и практическая — наличие национальных республик и автономий.
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3361
13:44 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А вы хотели бы свалить всё только на одного Ельцина? Предпосылки для развала Российской Империи заложил так же и Ульянов, причём для этого и теоретическая база была им создана на основе трудов Маркса-Энгельса. Надо видеть, откуда корни. 1991-ый — это всего лишь продолжение, а не начало.
> Цитирую:
> "Берите суверенитета, сколько сможете переварить." Но ведь такой лозунг можно выдвинуть только там, где уже подготовлена и теоретическая база (труды Ульянова, статья в Конституции) и практическая — наличие национальных республик и автономий.
quoted1
сначала ульянов собрал то, что разбежалось после временного правительства… может быть ты и прав и это была мина

но я не очень поняла — так на твой взгляд крым наш?
Link Complain Quote  
  SenorPomidor
SenorPomidor


Messages: 638
13:46 20.02.2019
Мы все здесь на форуме преимущественно делимся своими представлениями.

Так вот. Мне кажется, что у автора темы расхождение его представлений с реальностью. Почему бы и не самоопределение? Разве отрицание такого права не влечет за собой угнетение, диктатуру некой социальной системы над нациями, которые имеют свой язык, традиции, религию, культуру? Вот только для получения своей суверенной государственности, независимости для нации для этого необходимо иметь состоятельность. То есть, экономическую мощь, людские ресурсы, что бы содержать госаппарат, армию; быть достаточно автономными во всем своем движении и развитии. Допустим, многие ли республики России могут себе такое позволить? Башкирия, Чувашия, Удмуртия и так далее. Сомневаюсь. Хотя, думаю, кавказские республики — да: Чечня, Дагестан и другие. По мне, хоть сегодня пусть отделяются — Россия ничего не потеряет, а только приобретет: у России будет меньше проблем и забот. А вот — Якутия, вдруг захочет состыковаться с Китаем. Но здесь — стоп, ведь Россия вложила в экономику этой республики триллионы. Кроме того, коренные жители постоянно с заботой и вниманием обеспечиваются всем необходимым по уровню, наверное, превышающий средний по России. А русские, как в прошлом, так и сейчас не вмешивались в их внутреннюю национальную самобытность — их аласы всегда были их суверенной территорией. А уж, если допустить такой фантастический вариант, как приход Китая в Якутию, то, скорее всего, Китай в короткие сроки опустошит, выкачает все ресурсы из этого региона, а местным останется влачить жалкое существование.

А так, я придерживаюсь такого взгляда в национальном вопросе в России и места в этом отдельного гражданина без учета его национальности:

Поскольку нельзя не признать, что нации существуют, то необходимо искать некоторую юридическую, правовую основу для равновесного, стабильного, мирного сосуществования всех наций — больших и малых.

Таким решением может быть следующее. Высшим приоритетом, венцом этой правовой основы должны стать права личности, гражданина без привязки её к какой-либо национальности. Эти права общеизвестны, являются глобальными и фундаментальными: право на жизнь, право на частную собственность, гарантии на неприкосновенность определенного пространства личных свобод (перемещения, избирательного права, вероисповедания, свободу мнения и слова, личной жизни, выборе своего жизненного пути) и многого другого, что обеспечивает свободную, гармоничную жизнь лично каждого. Поскольку общество, государство предоставляет и гарантирует защиту этих прав, то оно имеет право предъявить и обязанности перед гражданином в отношении его самоидентификации в национальной принадлежности, в его ответственности за свое поведение перед другими нациями, группами, этносами.

Итак, государство не отрицает существования многообразия национальностей в своем составе. Но оно обязывает себя доносить через каждого гражданина, личность как высшего носителя конституционных прав в обществе, без привязки к национальности следующее: признание национальности в добром хорошем понимании, но без нацизма, сионизма, шовинизма и им подобному. И категоричное — нет, для фашизма (в том числе и на не национальной почве), и иже с ними. Ощущение личности в принадлежности себя к некоторой национальности, народности не должно содержать в себе агрессивного, высокомерного, ущемляющего достоинство и права граждан других наций. Нельзя также оказывать какое-либо давление, ограничения в правах на заключение межнациональных браков — что является суверенным правом личного выбора гражданина.

Учитывая, что высшей ценностью в государстве является личность гражданина, то в обществе не должно иметь места и тотальному, диктаторскому принуждению к идеологии интернационализма, преследованию за цвет кожи, волос, глаз; охоте на «ведьм». Также как, и в отношении к личности, в отношении к нациям следует предоставить им право на возможность некоторого автономного, относительно независимого существования (подобно старообрядческим деревням) с элементами изоляционизма, при условии отсутствия агрессии, разжигания межнациональной розни, дискриминации прав в отношении других национальностей.

В качестве высшего ориентира в государственной политике в межнациональных вопросах, должно быть взято равноправное, как и в отношении отдельно каждого гражданина, личности, мирное сосуществование всех наций. Так, чтобы все нации жили и чувствовали себя вольготно и комфортно на территории (если хотите ареале) своего проживания, и были защищены фундаментальными правами человека в глобальном отношении.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Право на самоопределение. Сепаратизм.. Ну хорошо.Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version