Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Право на самоопределение. Сепаратизм.

  Navigator
knife


Messages: 16659
00:29 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Право наций на самоопределение это право государства определять свой политический курс
quoted1

Так свой курс определять или нации?
Ты вообще вылез за рамки темы. Надо тебе пореже на Украину таскаться.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
00:29 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо меня лечить про Украину бываю там частенько
quoted2
>
> О, кстати, мне тут всё понятно — ты слишком часто бывал на Украине. Некультурный ты.
quoted1
?? Твое понимание культурный… ставит меня в тупик. это вообщето полит форум, а не посиделки с куклами. учи культуру поведения на таких площадках.
> Ты большевист, что ли?
quoted1
БОЛЬШЕВИСТ.???? ни ГУГЛ и Яндекс не ведают такого определения .может ты печатался. .бывает такое и у меня .так что значит ваше БОЛЬШЕВИСТ?
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
00:33 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Право наций на самоопределение это право государства определять свой политический курс
quoted2
>
> Так свой курс определять или нации?
quoted1

БЛИН ДРЫНЬ я не матерюся .Да выучи что такое нация наконец то.
> Ты вообще вылез за рамки темы. Надо тебе пореже на Украину таскаться.
quoted1
МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ
Тебе указал на маразм твоих срок. а именно не знания вами значения терминов которые ты используешь. причем тут Украина вообще
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16659
00:33 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды
quoted1

Ты же опять обоклАлся. Кого учит вздумал сынок?
Однако создание национальных республик он не отрицал — в отдельных случаях:
«И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций. Эта программа нисколько не исключает того, чтобы польский пролетариат ставил своим лозунгом свободную и независимую республику польскую, хотя бы даже вероятность осуществимости этого до социализма была совершенно ничтожна. Эта программа требует лишь, чтобы действительно социалистическая партия не развращала пролетарское сознание, не затемняла классовой борьбы, не обольщала рабочий класс буржуазно-демократическими фразами, не нарушала единства современной политической борьбы пролетариата».
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 7, Страница 239−240.
http://www.uaio.ru/vil/07.htm

Изучай ПСС Ульянова, большевист, и мозги не забывай включать.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
00:39 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> "И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций. Эта программа нисколько не исключает того, чтобы польский пролетариат ставил своим лозунгом свободную и независимую республику польскую, хотя бы даже вероятность осуществимости этого до социализма была совершенно ничтожна. Эта программа требует лишь, чтобы действительно социалистическая партия не развращала пролетарское сознание, не затемняла классовой борьбы, не обольщала рабочий класс буржуазно-демократическими фразами, не нарушала единства современной политической борьбы пролетариата".
> ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 7, Страница 239−240.
> http://www.uaio.ru/vil/07.htm
quoted1
Причем тут национальность и нация
Как выучишь что такое нация пиши пообщаемся, а пока устал читать твой безграмотный маразм.
> Изучай ПСС Ульянова, большевист, и мозги не забывай включать.
quoted1

Ульянов был большевиКОМ а не большевиСТОМ
Link Complain Quote  
  aquarius580 37699
37699


Messages: 35174
00:39 19.02.2019
Навигатор (knife),

СмотрИте проще: что конкретно сдерживает в одном государстве тувинцев и карелов, чукчей и чеченцев, калмыков и эвенков? Да ничто не сдерживает. Кроме экономики. Пока местные илитки считают выгодным для себя подчиняться одному центру, все будут «за единство». А если денежный фонтан из центра иссякнет — все немедленно вытащат национальные флаги.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16659
00:40 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
>> Ты большевист, что ли?
> БОЛЬШЕВИСТ.???? ни ГУГЛ и Яндекс не ведают такого определения. может ты печатался. .бывает такое и у меня .так что значит ваше БОЛЬШЕВИСТ?
quoted1

Ты же опять обоклАлся - пора подгузники менять.
Цитирую:
«Процесс расслоения внутри так называемой Российской социал-демократической рабочей партии перешел в новую фазу. Крайние централисты («ленинцы», «твердые», "большевисты") начинают терять почву под ногами, а позиция их противников становится все крепче и крепче — по крайней мере в заграничных «колониях». "Меньшевисты" (мартовцы) почти повсюду берут перевес, захватывают в свои руки все большее количество партийных органов, в то время как от «большевистов" откалываются группы и лица, которые хотя и не окончательно принимают «платформу» меньшинства, однако не желают также вести борьбу с последними и стремятся к водворению мира в до сих пор мятущейся партии».
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 9
http://www.uaio.ru/vil/09.htm

ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 9
http://www.uaio.ru/vil/09.htm

ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 9
http://www.uaio.ru/vil/09.htm

МОИ КОММЕНТАРИИ:
Я изобрёл велосипед. :=((((Формула БОЛЬШЕВИСТЫ (как и МЕНЬШЕВИСТЫ) была изобретена в начале 20 века Ульяновым.

Загуглился ты окончательно, большевист, лучше ПСС своего идола Ульянова изучай — хотя бы по диагонали.
Гыыыыы…
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
00:52 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Загуглился ты окончательно, большевист, лучшеПСС своего идола Ульянова изучай — хотя бы по диагонали.
> Гыыыыы…
quoted1
Ты вообще адекватный…почитай для кого ленин использовал термин большевисты
Запоминай Ленин был Большевиком ...
И каким боком ты мне в идолы записал Ленина..для меня его идеология коммунизма ублюдочна напрочь
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 75312
09:05 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин)
quoted1
ничего туманного.
просто вы не совсем понимаете в какой ситуации было об этом сказано…
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6557
12:04 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Право на самоопределение
quoted1
Право наций на самоопределение было реализовано еще в Золотой Орде. Плати дань за крышу (строго определенный размер федерального налога), получай ярлык на княжение, и живи по своим законам, со своей грамотой и со своими летописями и храмами, и со своей религией.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16659
14:41 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин)
quoted2
>ничего туманного.
> просто вы не совсем понимаете в какой ситуации было об этом сказано…
quoted1

Ну-да — опять вопли о «вырванной из контекста фразе».
Начиная с 1902 года эта формула повторялась в разных ситуациях неоднократно. Какую именно вы имеете в виду?
Но факт остаётся фактом — «Право на самоопределение» в многонациональной стране заканчивается развалом страны.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16659
14:53 19.02.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Право на самоопределение
quoted2
>Право наций на самоопределение было реализовано еще в Золотой Орде. Плати дань за крышу (строго определенный размер федерального налога), получай ярлык на княжение, и живи по своим законам, со своей грамотой и со своими летописями и храмами, и со своей религией.
quoted1

О нациях тогда вообще не было речи. До «большевиков» формулы «нация» в России не применялась. Были народы и вероисповедание.
Это Ульянов завёл песенку о национальностях — ещё в рядах РСДРП.
Не «со своей религией» — после крещения Руси в 988 году вплоть до октябрьского переворота в 1917-ом религия, а значит и идеология сохранялась одна и та же.
И татары не посягали на веру, как «большевики». Даже в Золотой Орде стояли православные храмы. Вот у кого можно было бы поучиться «толерантности».

И, кстати, пока князья самоопределялись, не было и речи о создании Российской Империи. Она появилась только после того, как самоопределение закончилось.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16659
15:02 19.02.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ Навигатор (knife),
>
> СмотрИте проще: что конкретно сдерживает в одном государстве тувинцев и карелов, чукчей и чеченцев, калмыков и эвенков? Да ничто не сдерживает. Кроме экономики. Пока местные илитки считают выгодным для себя подчиняться одному центру, все будут «за единство». А если денежный фонтан из центра иссякнет — все немедленно вытащат национальные флаги.
quoted1


Так и смотрим.
Вроде бы американцы и рассчитывают на ухудшение экономики и национальное обособление. У ханты-манси — говорят нефти много, в Якутии — алмазы и т. д. И они вполне могут сослаться на Конституцию РФ (статья 5, пункт 3), при этом не будут особо в терминах разбираться — «нация» или «народ», главное — есть за что уцепиться.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
15:24 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> НАЦИЯ имеет очень косвенное отношение к национальности, как один из возможных признаков общности нации
> АУ умник Учи уроки… Право наций на самоопределение не имеет ничего общего к сепаратизму, а вот право народа на самоопределение это уже сепаратизм
> Выучи что такое нация сам допетришь какой маразм ты выдал
quoted1

Какая нация самоопределилась в Крыму, при том что все жители Крыма являлись гражданами Украины?
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 75312
15:26 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну-да — опять вопли о «вырванной из контекста фразе».
> Начиная с 1902 года эта формула повторялась в разных ситуациях неоднократно. Какую именно вы имеете в виду?
> Но факт остаётся фактом — «Право на самоопределение» в многонациональной стране заканчивается развалом страны.
quoted1

право на самоопределение было высказано исключительно с целью не допустить ухода территорий…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Право на самоопределение. Сепаратизм.. Так свой курс определять или нации? Ты вообще вылез за рамки темы. Надо тебе пореже на Украину ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version