Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Право на самоопределение. Сепаратизм.

Навигатор
215 2512 18:51 18.02.2019
   Рейтинг темы: +3
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин) выдвинул её ещё в 1902 году, подчёркивая при этом, что речь идёт о политическом и культурном самоопределении, но кто там разбираться будет в этих тонкостях? Есть формула, которую успешно используют и современные сепаратисты для чисто национального обособления, которое, кстати, Ульянов вовсе не исключал в отдельных случаях. Хотя для успеха пролетарского движения в борьбе «за это», он требовал всеобщего слияния пролетариев, их обезличивания. По этому вопросу, на самом деле, и раскололась РСДРП в 1903 году — национальная группировка «Бунд» вышла из её состава. Конечно, народы имеют право выбора, но в многонациональной стране возможность самоопределения неизбежно приводит к национальному обособлению, затем — к сепаратизму, и далее — к дезинтеграции.



Что бы там ни говорили — мол, просто так получилось, по-другому нельзя было — «мину замедленного действия», по выражению Путина В.В. (которое, между прочим, было обнародовано задолго до этого), под бывшую Российскую Империю заложили именно «большевики», поделив её на национальные республики и автономии.

Итак, в борьбе «за это», Ульянов требовал отказа от национального обособления. «Бунд» — национальная группировка в составе РСДРП — отказался и вышел из партии. Ясно почему. Бунд преследовал чисто национальные цели — эмансипацию иудеев, а это с точки зрения Ульянова, есть вред для «пролетарской идеи». Однако создание национальных республик он не отрицал — в отдельных случаях:
«И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций. Эта программа нисколько не исключает того, чтобы польский пролетариат ставил своим лозунгом свободную и независимую республику польскую, хотя бы даже вероятность осуществимости этого до социализма была совершенно ничтожна. Эта программа требует лишь, чтобы действительно социалистическая партия не развращала пролетарское сознание, не затемняла классовой борьбы, не обольщала рабочий класс буржуазно-демократическими фразами, не нарушала единства современной политической борьбы пролетариата».
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 7, Страница 239−240.
http://www.uaio.ru/vil/07.htm

То есть — «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» означает отказ от национализма ради успеха пролетарского движения, но одновременно с этим проповедуется «право наций на самоопределение», которое чаще всего рассматривают как право на национальное обособление, что неизбежно приводит к сепаратизму и дезинтеграции многонациональных государств. Это к вопросу о том, что в СССР была, якобы, создана «новая историческая общность — советский народ», и что «большевикам» принадлежит идея объединения братских народов. Отнюдь. Изобрели велосипед.
Идея объединения разных народов в рамках единой идеологии на самом деле была выдвинута христианством: «Во Христе Иисусе нет ни эллина, ни иудея».

После захвата власти в октябре 1917-го, пролетарский интернационализм закончился и началось «право наций на самоопределение», которое фактически является приглашением к национальному обособлению. Между прочим, эти «общепризнанные международные принципы» до сих пор содержатся в Конституции Российской Федерации:

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с учетом поправок, внесенных Законами Российской Федерации
о поправках к Конституции Российской Федерации
от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ,
от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)

«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов…»
Статья 5, пункт 3 :
Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

Ну, а в текущий момент Штаты на всю катушку эксплуатируют национальную обособленность народов, реализовавших своё «право на самоопределение», за которое так яростно боролись «большевики». Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
И в последнее время в РФ засуетились по поводу того, что американцы будут рассматривать национальный фактор — для усиления дезинтеграции России. А они вроде бы даже и не скрывают, что для расшатывания ситуации будут использовать разделённость Российской Федерации по национальному признаку. Возможность, которую им фактически предоставили «большевики» — в своё время.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 32580
19:11 18.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
quoted1
Хрен вам… читай устав ООН право на самоопределение народов уже не зависит от национальности
Нравится: Егор Ардов, kaluk, ans, aiwer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 2112
19:19 18.02.2019
Так может меньше конфликтов будет? Не совсем догоняю, о чем тема — чтоб самоопределится или наоборот?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Предиктор
Предиктор


Сообщений: 391
19:25 18.02.2019
Навигатор (knife),
если Вы лично в этом вопросе не разобрались, то это не означает, что не разобрались и другие…

Нация — это ВСЁ население одной страны,
а не отдельные народности живущие в регионах страны.

Формула «Самоопределение наций» означает «Не вмешательство во внутренние дела страны других стран».
То есть, Нация (ВСЁ население страны) сама определится по какому пути развиваться.
Нравится: Егор Ардов, Борей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Предиктор
Предиктор


Сообщений: 391
19:30 18.02.2019
Навигатор (knife),
Сепаратизм — это деятельность направленная на разделение страны с изменением границ закреплённых международными договорами по итогам второй мировой войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
22:44 18.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
quoted2
>Хрен вам… читай устав ООН право на самоопределение народов уже не зависит от национальности
quoted1

Глаза протри — кто сейчас устав ООН читает? А ты даже не дал себе труда эту тему как следует прочитать.
Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
22:50 18.02.2019
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Навигатор (knife),
> Сепаратизм — это деятельность направленная на разделение страны с изменением границ закреплённых международными договорами по итогам второй мировой войны.
quoted1

При чем тут вторая мировая? Сепаратизм это древнее явление. Историю поизучай. И английский язык.
separate — отделяться (англ)

Это стремление отделиться от государства. Иудеи, например, пожелали отделиться от Рима и получили войну, в ходе которой в 70 году нашей эры был разрушен Иерусалим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
23:01 18.02.2019
Предиктор (Предиктор ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Формула «Самоопределение наций» означает «Не вмешательство во внутренние дела страны других стран».
> То есть, Нация (ВСЁ население страны) сама определится по какому пути развиваться.
quoted1

Вы слишком рано приписываете себе способность во всём разбираться.
Вы тему для начала прочтите и дайте себе труд поразмышлять. Ульянов вполне конкретно сражался за самоопределение не всей «российской нации», а за самоопределение каждого народа в отдельности.
Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин) выдвинул её ещё в 1902 году, подчёркивая при этом, что речь идёт о политическом и культурном самоопределении, но кто там разбираться будет в этих тонкостях?
Может вам вообще всю тему перепечатать ещё раз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
23:08 18.02.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так может меньше конфликтов будет? Не совсем догоняю, о чем тема — чтоб самоопределится или наоборот?
quoted1

Так надо взять и попытаться разобраться.
Если коротко — тема о том, как «большевики» со своими воплями о праве наций на самоопределение превратили унитарное государство Российскую Империю в сборище национальных анклавов, которые постепенно выходят из состава государства. И этот процесс будет подогреваться Штатами в дальнейшем — о чём они сами открыто заявляли в новейшее время.
Конфликтов меньше не будет - нас всех ожидают страшные приключения.
Нравится: aiwer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 32580
23:51 18.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
quoted3
>>Хрен вам… читай устав ООН право на самоопределение народов уже не зависит от национальности
quoted2
>
> Глаза протри — кто сейчас устав ООН читает? А ты даже не дал себе труда эту тему как следует прочитать.
> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
quoted1
Ты обляпался со своими утверждениями и теперь начинаешь елозить
Твои строки копирую дословно
>
Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и "право на самоопределение" рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление .

quoted1
Читаем УСТАВ ООН http://www.un.org/en/charter-united-nations/ind...
ГЛАВА I: ПРИНЦИПЫ
Все члены ООН должны руководствоваться принципом равноправия и самоопределения народов .
А теперь изучи сам что такое народ в международном праве
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
23:59 18.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> ГЛАВА I: ПРИНЦИПЫ
> Все члены ООН должны руководствоваться принципом равноправия и самоопределения народов.
> А теперь изучи сам что такое народ в международном праве
quoted1

Да ты не тычь мне уставами ООН. В детском саду что ли? Надо реальность осиливать, а не ооновские бумажки. Штаты вообще на всё плюют, кроме себя любимых. И «Большевики» плевали на все определения, превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление, а значит и в право на сепаратизм. Сам ты ни хрена не петришь.
Если в тебя не вмещается — я не волшебник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 32580
00:10 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>>
>>> Глаза протри — кто сейчас устав ООН читает? А ты даже не дал себе труда эту тему как следует прочитать.
>>> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
quoted3
>>Ты обляпался со своими утверждениями и теперь начинаешь елозить
>> Твои строки копирую дословно
>>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
quoted3
>>Читаем УСТАВ ООН http://www.un.org/en/charter-united-nations/ind...
quoted2
>
>> ГЛАВА I: ПРИНЦИПЫ
>> Все члены ООН должны руководствоваться принципом равноправия и самоопределения народов.
>> А теперь изучи сам что такое народ в международном праве
quoted2
>
> Да ты не тычь мне уставами ООН. В детском саду что ли? Надо реальность осиливать, а не ооновские бумажки. Штаты вообще на всё плюют, кроме себя любимых. И «Большевики» плевали на все определения, превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление, а значит и в право на сепаратизм. Сам ты ни хрена не петришь.
> Если в тебя не вмещается — я не волшебник.
quoted1

МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ
Ты обляпался по полной умник …
ТВОЕ
превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление
Изучи что такое нация
НАЦИЯ имеет очень косвенное отношение к национальности, как один из возможных признаков общности нации
АУ умник Учи уроки… Право наций на самоопределение не имеет ничего общего к сепаратизму, а вот право народа на самоопределение это уже сепаратизм
Выучи что такое нация сам допетришь какой маразм ты выдал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
00:12 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> ГЛАВА I: ПРИНЦИПЫ
> Все члены ООН должны руководствоваться принципом равноправия и самоопределения народов.
> А теперь изучи сам что такое народ в международном праве
quoted1


Да-да я в курсе — «палочки должны быть попендикулярны».
Однако есть разница между тем, что должно быть и что есть на самом деле. Сам ты обоклАлся.
А теперь иди и изучи тему 100 раз. И кстати мозги не забудь включить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15467
00:17 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо меня лечить про Украину бываю там частенько
quoted1

О, кстати, мне тут всё понятно — ты слишком часто бывал на Украине. Некультурный ты.
Ты большевист, что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 32580
00:24 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Да-да я в курсе — «палочки должны быть попендикулярны».
> Однако есть разница между тем, что должно быть и что есть на самом деле. Сам ты обоклАлся.
> А теперь иди и изучи тему 100 раз. И кстати мозги не забудь включить.
quoted1
Тебе дословно скопировал твой текст где ты облапался по полной выдавая щедевральные строки .так что «дружок «вам в сад.
П, С
Право наций на самоопределение это право государства определять свой политический курс Запоминай в масштабах страныне может быть несколько наций. она одна .и она или есть или её нет .УЧИ уроки
А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды
Выучи что такое нация сам. поймешь шедевральность выдаваемого тобой
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Право на самоопределение. Сепаратизм.
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия