>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм >>>>> ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался. >>>> >>>> Ну хорошо. >>> >>>> Делить людей по национальному признаку — это национализм. В крайней форме превращается в пропаганду превосходства одной национальности над другой, что способствует росту сепаратизма и дезинтеграции.
>>>> А от крайнего национализма до расизма — один шаг.
>>>> Пример — фашизм.
>>> если не понимать суть терминов, и потом их перевирать, только тогда у тебя все превращается вот так волшебным образом в фашизм. причем не важно с чего начали, хоть с кефира или теории относительности энштейна.
>> >> А в чём «перевирание»?
>ты не похож на дурака, но твои выводы грубы в логическом > аспекте и заведомо ложны, что говорит о сознательном коверканье. при таком подходе не вижу смысла что-либо обьяснять. захочешь разобраться почитай? а кормить троля я не планирую. и пишу я в твои цитаты, чтобы другие задумались.
Знаешь, а такие как ты - очень похожи. Смотрят в тему и видят фигу или вообще не смотрят. Проще надо смотреть. Всё то, что ты тут навалял я с таким же успехом могу и тебе адресовать. А ты только с умным видом щёки надуваешь. Где аргументы по теме? Разбор расплывчатых понятий не цель этой темы. Да, сейчас многим стоит задуматься, к чему привела вся эта большевистская вакханалия.
19:21 20.02.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Так может меньше конфликтов будет? Не совсем догоняю, о чем тема — чтоб самоопределится или наоборот?
Это выгодно и так и так. Смотря кому и где….
19:32 20.02.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> А от крайнего национализма до расизма — один шаг. > обоснуй. почему один, не два, не три. а может вообще пропасть?
>> Пример — фашизм.
>почему не социал-демократия?
Ну если тебе нужна точность, тогда пусть будет — «От крайнего национализма до расизма — недолгий путь». Обосновываю — смотри гитлеровскую Германию. Ты там что-то про логику свистел, так вот ты просто не улавливаешь цепочку. Назван только начальный и конечный пункт. Всё что между — тебе недоступно. Тот же фашизм приравнивают к расизму. Зачем тебе социал-демократия? Ты и так хороший.
19:36 20.02.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Так и смотрим.
>> Вроде бы американцы и рассчитывают на ухудшение экономики и национальное обособление. У ханты-манси — говорят нефти много, в Якутии — алмазы и т. д. И они вполне могут сослаться на Конституцию РФ (статья 5, пункт 3), при этом не будут особо в терминах разбираться — «нация» или «народ», главное — есть за что уцепиться.
> > Американцам было наплевать пока вы торговали нефтью и покупали в свои дворцы золотые унитазы. Всё изменилось с Мюнхенской речи.
Только не надо нам приписывать свои золотые унитазы. И большинство народа к торговле нефтью никакого отношения не имеет. Не плевать американцам. Санкции для того и вводятся, чтобы сломать экономику и создать нестабильную обстановку.
19:43 20.02.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Мы все здесь на форуме преимущественно делимся своими представлениями. > > Так вот. Мне кажется, что у автора темы расхождение его представлений с реальностью. Почему бы и не самоопределение?
Мне кажется, вы невнимательно читали тему. Прямо из аннотации темы цитирую: "Конечно, народы имеют право выбора, но в многонациональной стране возможность самоопределения неизбежно приводит к национальному обособлению, затем — к сепаратизму, и далее — к дезинтеграции." Определяйтесь — только не жалуйтесь, что государство разваливается.
19:45 20.02.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что именно крайние формы деструктивны по сути.
> А вы хотели бы свалить всё только на одного Ельцина? Предпосылки для развала Российской Империи заложил так же и Ульянов, причём для этого и теоретическая база была им создана на основе трудов Маркса-Энгельса. Надо видеть, откуда корни. 1991-ый — это всего лишь продолжение, а не начало.
>> Цитирую:
>> «Берите суверенитета, сколько сможете переварить.» Но ведь такой лозунг можно выдвинуть только там, где уже подготовлена и теоретическая база (труды Ульянова, статья в Конституции) и практическая — наличие национальных республик и автономий.
>сначала ульянов собрал то, что разбежалось после временного правительства… может быть ты и прав и это была мина > > но я не очень поняла — так на твой взгляд крым наш?
Про «мину» ещё до Путина сформулировали другие. Про Крым — а что, есть сомнения? До 1917-го года Украины вообще не было. Была Малая Россия. Украину сделали «большевики». Донбасс попас в состав Украины благодаря Сталину, Крым в состав Украины сплавил Хрущёв. 65 лет назад был издан указ о передаче Крыма в состав Украинской ССР — Mail.ru Новости
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур.
>Так это и было декларацией…. > механизма выхода-то не было… > > А разваливается не из-за деклараций, а когда Центр становится слабым…
> что и произошло благодаря деятелям Февраля и Временного пр-ва в 1917 году, и команд Горбачева-Ельцина на рубеже 1990-х. > > А если Центр силён, то сепаратистов давят в самом зародыше…
Механизма не было, однако это никого не остановило. Декларация — это формальная возможность указать — всё по закону. Механизм, как я понимаю, специально не был прописан. Если бы он был — возможно разбежались бы гораздо раньше.
> Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации. > > Каждый выделяет в тексте то, что он видит главным… > Главным для меня в данном тексте Конституции является то, что по важности размещено в начале текста, а именно вот это: >
> "Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти", > > -но не то, что по важности размещено в самом конце текста «….и самоопределении народов в Российской Федерации».
>
Так о чём и речь. Тот, кто пожелает отделиться, будет тыкать только в то, что ему нужно — в конец текста.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Когда до тебя дойдет то что вам писал в самом начале еще на первой странице и выделил жирным и подчеркиванием Тогда пиши
>>>> >>> >>> Повторяетесь батенька. По кругу идёшь.
>>Когда до вас дойдут основы тогда и пойдем далее.: >> >> >>
>> >> >>
>
>> >> >>
> > Нет смысла базарить — всё время мимо темы. Разбирайся сам со своими формулами — сепаратистам все твои тонкости до лампы. > У Ульянова — «право наций на самоопределение» в Конституции РФ — «право народов на самоопределение». И разваливающаяся территория — налицо. > > Тебя же цитирую: > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: > "А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды". > Отвечаю: > УЛЬЯНОВ ДОПУСКАЛ ТАКОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ (ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ). Выучи — в теме есть это. > > Цитирую:
> "Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба." > > ЭТНОСЫ — народы.
Если вам непонятно то что уже писал вам не раз .то живи лишь счастливо Копирую дословно что писал вам ранее не раз
В масштабах страны не может быть несколько наций. она одна .и она или есть или её нет .
Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Когда до тебя дойдет то что вам писал в самом начале еще на первой странице и выделил жирным и подчеркиванием Тогда пиши >>>>> >>>> >>>> Повторяетесь батенька. По кругу идёшь. >>> Когда до вас дойдут основы тогда и пойдем далее.:
>> >> Нет смысла базарить — всё время мимо темы. Разбирайся сам со своими формулами — сепаратистам все твои тонкости до лампы. >> У Ульянова — «право наций на самоопределение» в Конституции РФ — «право народов на самоопределение». И разваливающаяся территория — налицо. >> >> Тебя же цитирую: >> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >> «А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды». >> Отвечаю: >> УЛЬЯНОВ ДОПУСКАЛ ТАКОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ (ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ). Выучи — в теме есть это. >> >> Цитирую:
>> "Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба." >> >> ЭТНОСЫ — народы.
>Если вам непонятно то что уже писал вам не раз .то живи лишь счастливо > Копирую дословно что писал вам ранее не раз
> В масштабах страны не может быть несколько наций. она одна .и она или есть или её нет . > Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство >
Если ты не можешь связать разрозненные факты в логическую цепочку — крайне тебе сочувствую. Ты даже одно предложение не можешь сформулировать грамотно. Я тебе не раз втолковывал, что надо реальность оценивать, а не штампованные определения, неизвестно кем сформулированные. Как самоопределение заканчивается сепаратизмом — тоже не раз. Иди отдыхай.
23:11 20.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А кто у вас о чём-нибудь спрашивал, расскажите мне интересно. Митинги собирать — это профиль и необольшевиков в том числе. Причём они не только за коврижки плачутся, а и за дешёвую колбасу (как всегда) и за водку по 3 рубля 62 копейки.
>> Кстати в СССР при зарплате 120 рублей в месяц можно было купить всего около 34 бутылок водки. Это инженерская зарплата. Какие широкие возможности для того чтобы изменить свою жизнь. >> И не надо мне шить либералистических. Не по адресу.
> > моя первая з/п инженера в СССР (в 1982 году) составила 280 рублей.
Поздравляю — 77 бутылок водки. Вам повезло — жить стало лучше.
Итак, какова же средняя зарплата в СССР по годам? В 1960 году она составляла 73 рубля. Через десять лет, в 1970 г., — 121 рубль. Для 1980 года этот показатель вырос до 174. И уже перед самым распадом могущественной державы — 303 рубля. Читайте подробнее на FB.ru:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Когда до тебя дойдет то что вам писал в самом начале еще на первой странице и выделил жирным и подчеркиванием Тогда пиши >>>>>> >>>>> >>>>> Повторяетесь батенька. По кругу идёшь. >>>> Когда до вас дойдут основы тогда и пойдем далее.:
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> Нет смысла базарить — всё время мимо темы. Разбирайся сам со своими формулами — сепаратистам все твои тонкости до лампы. >>> У Ульянова — «право наций на самоопределение» в Конституции РФ — «право народов на самоопределение». И разваливающаяся территория — налицо. >>> >>> Тебя же цитирую: >>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> «А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды». >>> Отвечаю: >>> УЛЬЯНОВ ДОПУСКАЛ ТАКОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ (ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ). Выучи — в теме есть это. >>> >>> Цитирую:
>>> «Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба.»
>>> >>> ЭТНОСЫ — народы.
>>Если вам непонятно то что уже писал вам не раз .то живи лишь счастливо >> Копирую дословно что писал вам ранее не раз
>
>> В масштабах страны не может быть несколько наций. она одна .и она или есть или её нет. >> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство >>
>
> Если ты не можешь связать разрозненные факты в логическую цепочку — крайне тебе сочувствую. Ты даже одно предложение не можешь сформулировать грамотно. > Я тебе не раз втолковывал, что надо реальность оценивать, а не штампованные определения, неизвестно кем сформулированные. > Как самоопределение заканчивается сепаратизмом — тоже не раз. Иди отдыхай.
Кому ссылки давал про определение что такое нация Самоопределение НАЦИЙ о чем писал Ленин не имеет ничего общего к сепаратизму … Почитай ссылки что тебе накидал ранее Что такое нация сформулировал еще Иммануил Кант в 1795 году, где нация рассматривалась как общность народа в внутри одного государства, в последствии и В. Ленин на философском учение Канта развил сою концепцию «Самоопределения наций» где нация это общность народа одной страны Организация ЛИГА НАЦИЙ была основана на принципах канат а также затрагивала и концепцию ленина о самоопределении наций..только отрицали путь которым ленин предлагал возможность самоопределения наций ДОШЛО А впрочем ..смысл наполнять решето водой ..
23:48 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Предпосылки для развала Российской Империи заложил так же и Ульянов, п
1. Уточним: «заложил предпосылки»…или не заложил — это очень спорно, не однозначно... А развалили реально Ельцин, Кравчук и Шушкевич — это уже конкретно и бесспорно…
2 И потом — «заложил предпосылки» … Так можно обвинить кого угодно,
Того же Пётра I, ведь при нём Россия стала называться империей, состоящей из многих народов… Или Ивана Грозного, за то что Казань (татары) присоединил… Или Ермака … Или Екатерину — немцами-колонистами заселила и земли им дала… и Крымское ханство присоединила… Или Александра I — за присоединение Финляндии, которая так и не вписалась за более чем столетие в политическую систему России, отказывала давать солдат в Русскую армию… …
Мол — все внесли свою лепту… А тем самым, тех кто развалил реально — выводим за скобки…
23:54 20.02.2019
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на :
> Нация — это ВСЁ население одной страны, > а не отдельные народности живущие в регионах страны. >
Ну, правильно человек это отметил… 1. Нация может пониматься в узком смысле…. Потому Бунд и вышел из РСДРП, что понимал нацию именно так, только в узком смысле понятия… И, как известно, Ленин это осудил …
2. А может пониматься по-ленински, в широком смысле, как всё население страны… И реально в у большевиков Ленина, и вообще в РСДРП были люди самых разных национальностей РИ…
А ты только с умным видом щёки надуваешь. Где аргументы по теме?
