Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Право на самоопределение. Сепаратизм.

  Navigator
knife


Messages: 16367
12:20 21.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Да, сейчас смертность увеличилась среди довольно молодых — 30−35−45 лет. Но эти общеизвестные случаи как правило — следствие переработки, причём даже не физической.
>
> сходи на кладбище и посмотри участки где захоронения 90-х.
quoted1

Да времени нет, а в чём суть?
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
12:24 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> А развалили в другое время (через 10-тилетия) и совсем другие.люди.
> И фамилии их известны…
quoted1

Нет унитарного государства с 1917-го года. В унитарных государствах нет субъектов с суверенными правами.
Доразвалили. Это ползучий процесс. И с моей точки зрения многонациональные государства по определению — неустойчивые образования.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
12:31 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Был бы не Горбачев, а Сталин, или его державных взглядов на Россию человек, то эти ребята-развальщики даже и заикнуться не посмели бы о выходе из состава единой страны….
>
> Это к вопросу о роли личности в истории и точках бифуркации (когда история может пойти по одному варианту (развал), а может по-другому)……
quoted1

Не всегда это работает
Юлий Цезарь
Николай Второй
У них всё в руках было, не хватило только одного — верноподданных. Сталин на месте Горбачёва тоже ничего не смог бы. Его точно так же изолировали бы и всё. Методика уже отработанная — заблокировать главного.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
12:50 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> ведь большевики могли издаваться только подпольно, а значит читали в основном в очень узкой среде социал-демократов…
>
> А значит, реального влияния печатаний Ленина в те времена на национальные вопросы было незначительным., если не сказать, что практически нулевым…
quoted1

Так эту формулу мина замедленного действия именно историки и выдвинули. Адвокаты — тоже заинтересованные лица.
И после «революции» никто особо Ульянова не читает, а если начать изучать — компромата много наберётся.
Про «узкую среду» — несостоятельно. Кроме печати (листовки, газеты — не только для членов РСДРП) Ульянов придавал огромное значение агитации — не бумажки, а личное присутствие в среде агитируемых. В этом и была сила «большевиков». И это тоже можно в ПСС отыскать.
Вы пытаетесь доказать, что можно захватить власть, имея «практически нулевое влияние»? То есть — сидели за партами, а 25 октября встали, пошли и попросили временных убраться?
Вообще-то говорят, что перед октябрьским переворотом влияние «большевиков» в Питере было слабым. Да и Ульянов в начале 1917 года заявил, что «революция в России невозможна». Возникает вопрос — почему она вдруг стала волшебным образом возможной? Тогда напрашивается версия о деньгах.

А пропаганда самоопределения всё-таки сыграла свою роль - в марте 1917-го состоялся Парад суверенитетов 1.0
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 73471
12:57 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, сейчас смертность увеличилась среди довольно молодых — 30−35−45 лет. Но эти общеизвестные случаи как правило — следствие переработки, причём даже не физической.
>>
>> сходи на кладбище и посмотри участки где захоронения 90-х.
quoted2
>
> Да времени нет, а в чём суть?
quoted1
там могилы с людьми старше 60-ти в меньшинстве…
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11444
13:01 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вообще-то говорят, что перед октябрьским переворотом влияние «большевиков» в Питере было слабым. Да и Ульянов в начале 1917 года заявил, что «революция в России невозможна». Возникает вопрос — почему она вдруг стала волшебным образом возможной? Тогда напрашивается версия о деньгах.
>
> А пропаганда самоопределения всё-таки сыграла свою роль — в марте 1917-го состоялся Парад суверенитетов 1.0
quoted1
Вообще то Россия уже давно не едина. Иначе бы все жили одинаково. Каждая область, край или республика живет своей жизнью с собственным бюджетом. И это выгоднее чем иметь свою армию и т. п. структуры. Штаты к стати живут точно так же.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
14:54 21.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Вообще-то говорят, что перед октябрьским переворотом влияние «большевиков» в Питере было слабым. Да и Ульянов в начале 1917 года заявил, что «революция в России невозможна». Возникает вопрос — почему она вдруг стала волшебным образом возможной? Тогда напрашивается версия о деньгах.
>>
>> А пропаганда самоопределения всё-таки сыграла свою роль — в марте 1917-го состоялся Парад суверенитетов 1.0
quoted2
>Вообще то Россия уже давно не едина. Иначе бы все жили одинаково. Каждая область, край или республика живет своей жизнью с собственным бюджетом. И это выгоднее чем иметь свою армию <nobr>и т. п.</nobr> структуры. Штаты к стати живут точно так же.
>
quoted1

Да, формула «единая» — условная. Только для мононационального государства она безусловная, но таких государств, говорят, очень мало — единицы. Поэтому почти у всех проблемы с сепаратизмом.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
14:56 21.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, сейчас смертность увеличилась среди довольно молодых — 30−35−45 лет. Но эти общеизвестные случаи как правило — следствие переработки, причём даже не физической.
>>>
>>> сходи на кладбище и посмотри участки где захоронения 90-х.
quoted3
>>
>> Да времени нет, а в чём суть?
quoted2
>там могилы с людьми старше 60-ти в меньшинстве…
quoted1

Да, вспомнил — лихие 90-е. Разгул криминала.
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 73471
14:59 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да, сейчас смертность увеличилась среди довольно молодых — 30−35−45 лет. Но эти общеизвестные случаи как правило — следствие переработки, причём даже не физической.
>>>>
>>>> сходи на кладбище и посмотри участки где захоронения 90-х.
>>>
>>> Да времени нет, а в чём суть?
quoted3
>>там могилы с людьми старше 60-ти в меньшинстве…
quoted2
>
> Да, вспомнил — лихие 90-е. Разгул криминала.
quoted1
могилы не криминальные…
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
16:46 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Классное инфо!
>>> А говоришь, что Ульянов ни в чём не виноват.
>>> Наплодить республик на территории РСФСР (в качестве подачки) — это путь к сохранению единого государства? Кстати, а где у русских своя республика?
quoted3
>>
>> Так Россия и есть страна русских…
>>> «но на основании межгосударственных договоров «. — открыто признаётся, что СССР — это собрание государств, а не единое государство.
quoted3
>>
>> по сути конфедерация, но не полностью оформлення договорными отношениями.
quoted2
>
> Если начать это публично доказывать, сразу начнутся вопли о национализме и фашизме. Вы знаете, что слово «российский» многие не считают синонимом слова «русский»? Поэтому часто, произнеся слово «русский», тотчас спешат поправиться и произносят — «российский».
> А о конфедерациях как раз и пишут, что это более не устойчивые образования по сравнению с федерацией.
quoted1

Что интересно то РФ не совсем федерация. Федеративными считаются национальные территории коренных жителей. Большая часть РФ это области с иными правами чем федеративные республики. В каждой республике есть свои области. Вот почему бы не замутить не Воронежскую область, а Воронежскую республику .Или Калининградскую, Тамбовскую, Курскую республики с правом выхода с РФ.
Link Complain Quote  
  Provans
Provans


Messages: 6880
16:57 21.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
>
quoted1
А это новое явление — полуостров самоопределился
Link Complain Quote  
  Provans
Provans


Messages: 6880
17:02 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
>
quoted1
А нациям всегда вместе трудно жить. Это не секрет. Потому все кучкуются
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
00:21 22.02.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И с моей точки зрения многонациональные государства по определению — неустойчивые образования.
quoted2
>А нациям всегда вместе трудно жить. Это не секрет. Потому все кучкуются
quoted1

Это точно.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
00:24 22.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Да, сейчас смертность увеличилась среди довольно молодых — 30−35−45 лет. Но эти общеизвестные случаи как правило — следствие переработки, причём даже не физической.
>>>>>
>>>>> сходи на кладбище и посмотри участки где захоронения 90-х.
>>>>
>>>> Да времени нет, а в чём суть?
>>> там могилы с людьми старше 60-ти в меньшинстве…
quoted3
>>
>> Да, вспомнил — лихие 90-е. Разгул криминала.
quoted2
>могилы не криминальные…
quoted1

Да, я понимаю, но там ведь и невинные гибли. Ну и жертвы перестройки — кинули нас всех по принципу «выживайте как хотите».
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
00:57 22.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Если начать это публично доказывать, сразу начнутся вопли о национализме и фашизме. Вы знаете, что слово «российский» многие не считают синонимом слова «русский»? Поэтому часто, произнеся слово «русский», тотчас спешат поправиться и произносят — «российский».
>> А о конфедерациях как раз и пишут, что это более не устойчивые образования по сравнению с федерацией.
quoted2
>
> Что интересно то РФ не совсем федерация. Федеративными считаются национальные территории коренных жителей. Большая часть РФ это области с иными правами чем федеративные республики. В каждой республике есть свои области. Вот почему бы не замутить не Воронежскую область, а Воронежскую республику .Или Калининградскую, Тамбовскую, Курскую республики с правом выхода с РФ.
quoted1

Можем уйти в дебри.
Если очень просто — федерация состоит из множества субъектов. В РФ полно национальных субъектов
Республики - все национальные.
Края и области - сплошняком носят административно-территориальные названия.
Автономные области и автономные округа - национальные.

Так что же, «большевики» отказали русским в национальном субъекте? Это похоже на дискриминацию по национальному признаку? Какое же это равноправие? Это видимо кара за то, что согласно мнению Ульянова (Ленина) великороссы, якобы, «угнетали» все остальные народы России.
Но с другой стороны Ульянов нахваливал тех великороссов, которые помогают ломать своё собственное государство. И несмотря на такой холуяж, великороссам всё равно показали кукиш.
Нет, я не за то, чтобы появилась ещё одна республика — русская, я считаю, что надо вернуться к административно-территориальному устройству, как это было в Российской Империи.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Право на самоопределение. Сепаратизм.. Да времени нет, а в чём суть?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version