Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Право на самоопределение. Сепаратизм.

  Navigator
knife


Messages: 16367
00:13 21.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Организация ЛИГА НАЦИЙ была основана на принципах канат, а также затрагивала и концепцию ленина о самоопределении наций. только отрицали путь которым ленин предлагал возможность самоопределения наций
> ДОШЛО
> А впрочем. смысл наполнять решето водой.
quoted1

Ты достал. Имеет и прямое. В теме изложено.

Цитирую другой источник:
Как свидетельствует мировая история многим нациям удалось реализовать свое право на самоопределение, хотя очень малой части из них путем мирного разрешения конфликта (СССР), а очень большому количеству еще не удалось это сделать (ирландцы в составе Большой Британии, многочисленным нациям в составе Российской Федерации и тому подобное).

То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение.

Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства.
Право нации на самоопределение и сепаратизм:
http://www.rusnauka.com/17_AND_2010/Politologia...

Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:23 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> с начала 20-го века как минимум — в том числе и" большевики" поучаствовали.
quoted1

Да, именно «поучаствовали»…
1. Но почему-то обвиняют одних только большевиков…
2. Почему ради исторической правды и справедливости не показать всех участников….
3. С анализом вклада каждого из участников в развал… кто больше-кто меньше…

4. И очень важно… различать слова и реальные дела…
Это же исторический факт, что именно усилиями большевиков были вновь объединены значительная часть РИ в единое государство….
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:30 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства.
quoted1

Всё так…
Большевики на практике и использовали именно 2-й вариант — объединение наций в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства.

А развалили в другое время (через 10-тилетия) и совсем другие.люди.
И фамилии их известны…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:36 21.02.2019
И потом, государства могут разваливать не только по национальному признаку, но и
— по религиозному признаку
(Ирландия и Сев. Ирландия, Сербия (православие), Хорватия (католики) и мусульманская Босния в Югославии), а также и
—  по региональному признаку (Правительство Миллера-Чайковского Севера, Сибирская республика, Республика Поволжья КОМУЧ, Дальневосточная Республика и др.)
— а также и по другим признакам (Донская республика Краснова, Кубанская и др.)
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
00:40 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 1. Уточним:
> "заложил предпосылки"…или не заложил — это очень спорно, не однозначно…
> А развалили реально Ельцин, Кравчук и Шушкевич — это уже конкретно и бесспорно…
quoted1

В ПСС всё изложено, вся теория по самоопределению. Эти господа просто продолжили то, что начали другие. Попробовали бы Ельцин, Кравчук и Шушкевич подобным способом развалить Российскую Империю. Даже «временные» сделали переворот не такой уж бескровный.
В распоряжении Ельцина, Кравчука и Шушкевича всё было уже попилено, ссылка на право самоопределяться была и оставалось только сменить юрисдикцию «республик свободных».

том 12 :
1905−1906
Предлагая национализацию церковных, монастырских и удельных земель и в то же время споря против национализации вообще, Маслов побивает сам себя. Его доводы против национализации частью неполны и неточны, частью совсем слабы. Первый довод: национализация посягает на самоопределение национальностей. Нельзя из Питера распоряжаться территорией Закавказья. — Это не довод, а сплошное недоразумение. Во-первых, право национальностей на самоопределение признано нашей программой, и, следовательно, Закавказье «вправе» самоопределиться, отделившись от Питера. Во-вторых, и местное и областное, широкое самоуправление признаны вообще нашей программой, и, следовательно, говорить о том, чтобы «петербургская бюрократия распоряжалась землей горцев» (Маслов, стр. 22), прямо смешно!
том 12, страница 255
======================================== =
том 11 :
Ill СЪЕЗД РСДРП
Мы не изменяем нашу программу, а применяем ее к данному конкретному случаю. Раз нет сомнения, что крестьянские комитеты могут быть только революционными при данных условиях, то мы, указывая это, применяем программу к революционному моменту, а не изменяем ее. Например, наша программа говорит, что мы признаем самоопределение наций: если конкретные условия заставят нас высказаться за самоопределение известной нации, за ее полную независимость, — это будет не изменением, а применением программы.
том 11, страница 154−155
================================
http://www.uaio.ru/vil/vilall.htm
Первый том:
http://www.uaio.ru/vil/01.htm
И так далее...
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:40 21.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
quoted1
Именно так…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:46 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Попробовали бы Ельцин, Кравчук и Шушкевич подобным способом развалить Российскую Империю. Даже «временные» сделали переворот не такой уж бескровный.
> В распоряжении Ельцина, Кравчука и Шушкевича всё было уже попилено, ссылка на право самоопределяться была и оставалось только сменить юрисдикцию «республик свободных».
quoted1

Главное не это…
А то, что их начальником в Центре был Горбачев и его подручные.

Был бы не Горбачев, а Сталин, или его державных взглядов на Россию человек, то эти ребята-развальщики даже и заикнуться не посмели бы о выходе из состава единой страны….

Это к вопросу о роли личности в истории и точках бифуркации (когда история может пойти по одному варианту (развал), а может по-другому)......
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
00:49 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> http://www.rusnauka.com/17_AND_2010/Politologia...
>
> Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
quoted1
Это что ты мне дал за ссылку .что за сайт и кто такой твой Реут Ю. А.
Читай и у меня волос становится дыбом от его определений и домысливаний
ПРИМЕР
Читаем твой опус
Дословно
Это зафиксировано в документах ООН (вторая статья Устава). В настоящем документе отмечается на правомерности борьбы народов за достижения политической независимости и творения своей государственности, свобода народа или нации без вмешательства извне в ее политический статус, на необходимости избегания вооруженного вмешательства в дела государств, которые стали на путь самостоятельного развития, а также запрещаются акты политической, идеологической, экономической агрессии.

Читаем устав ООН ст 2
Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира.

В уставе статья занимает четыре строки автор домслил её на свой лад на 8 строк На основе чего твой автор родил свои строки .про государственность ., свобода народа, вооруженный конфликт борьбы народов ,экономическая агрессия.какие то политические и идеолгические акты .
А это вообще шедеврально.. в статье ООН дружеские отношения между нациями на принципах самоопределения народов .автор уже выводит самоопределение наций
ДОШЛО
Ты где вообще эту хрень выдрал
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:50 21.02.2019
Нечаянный повтор был
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
00:57 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
quoted2
>Именно так…
quoted1
Ты попробуй это втолковать "умнику" под ником Навигатор (knife).
Может у тебя получится ....мне эту стену походу не пробить
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
01:01 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
quoted2
>Именно так…
quoted1

Не именно так, а именно не так, он сам не понимает что плетёт.

Цитирую:
То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение.
Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства.
Право нации на самоопределение и сепаратизм:
http://www.rusnauka.com/17_AND_2010/Politologia...

Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
01:02 21.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
quoted3
>>Именно так…
quoted2
>Ты попробуй это втолковать «умнику» под ником Навигатор (knife).
> Может у тебя получится ….мне эту стену походу не пробить
quoted1

И я не могу из ничего сделать конфетку.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
01:07 21.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира.
> В уставе статья занимает четыре строки автор домслил её на свой лад на 8 строк ДОШЛО На основе чего твой автор родил свои строки .про государственность ., свобода народа, вооруженный конфликт борьбы народов, экономическая агрессия. какие то политические и идеолгические акты .?
> Ты где вообще эту хрень выдрал
quoted1

Вряд ли у тебя дойдёт.
Чё ты на ООН зациклился?
ООН уже давно себя дискредитировала как подстилка штатовская.
Сепаратисты и террористы читают ооновские бумажки, что ли? Надо реальность оценивать, а не бумажные декларации.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
01:11 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с начала 20-го века как минимум — в том числе и" большевики" поучаствовали.
quoted2
>
> Да, именно «поучаствовали»…
> 1. Но почему-то обвиняют одних только большевиков…
quoted1


Ардов, вы всё из них невинных овечек делаете? Ну хорошо — внесли свой вклад в дело разрушения Российской Империи — и немалый. Так лучше?
Будете кричать, что «малый»? — так всё от качества зависит. Капля никотина даже лошадь убивает.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
01:18 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Про «мину» ещё до Путина сформулировали другие.
quoted1
1. Путин — не историк… а политик, принявший власть от Ельцина, а политик обычно лицо заинтересованное…
2. И другие обвинители тоже заинтересованные лица…

3. Они чрезмерно преувеличили роль Ленинских слов о самоопроделении наций…
Но кто до революции особо читал Ленина…
ведь большевики могли издаваться только подпольно, а значит читали в основном в очень узкой среде социал-демократов…

А значит, реального влияния печатаний Ленина в те времена на национальные вопросы было незначительным., если не сказать, что практически нулевым…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Право на самоопределение. Сепаратизм.. Ты достал. Имеет и прямое. В теме изложено. Цитирую другой источник: Как свидетельствует ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version