> Кому ссылки давал про определение что такое нация > Самоопределение НАЦИЙ о чем писал Ленин не имеет ничего общего к сепаратизму … > Почитай ссылки что тебе накидал ранее > Что такое нация сформулировал еще Иммануил Кант в 1795 году, где нация рассматривалась как общность народа в внутри одного государства, в последствии и В. Ленин на философском учение Канта развил сою концепцию «Самоопределения наций» где нация это общность народа одной страны
> Организация ЛИГА НАЦИЙ была основана на принципах канат, а также затрагивала и концепцию ленина о самоопределении наций. только отрицали путь которым ленин предлагал возможность самоопределения наций > ДОШЛО > А впрочем. смысл наполнять решето водой.
Ты достал. Имеет и прямое. В теме изложено.
Цитирую другой источник: Как свидетельствует мировая история многим нациям удалось реализовать свое право на самоопределение, хотя очень малой части из них путем мирного разрешения конфликта (СССР), а очень большому количеству еще не удалось это сделать (ирландцы в составе Большой Британии, многочисленным нациям в составе Российской Федерации и тому подобное).
То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение.
Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства. Право нации на самоопределение и сепаратизм:
Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
00:23 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> с начала 20-го века как минимум — в том числе и" большевики" поучаствовали.
Да, именно «поучаствовали»… 1. Но почему-то обвиняют одних только большевиков… 2. Почему ради исторической правды и справедливости не показать всех участников…. 3. С анализом вклада каждого из участников в развал… кто больше-кто меньше…
4. И очень важно… различать слова и реальные дела… Это же исторический факт, что именно усилиями большевиков были вновь объединены значительная часть РИ в единое государство….
00:30 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства.
Всё так… Большевики на практике и использовали именно 2-й вариант — объединение наций в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства.
А развалили в другое время (через 10-тилетия) и совсем другие.люди. И фамилии их известны…
00:36 21.02.2019
И потом, государства могут разваливать не только по национальному признаку, но и — по религиозному признаку (Ирландия и Сев. Ирландия, Сербия (православие), Хорватия (католики) и мусульманская Босния в Югославии), а также и — по региональному признаку (Правительство Миллера-Чайковского Севера, Сибирская республика, Республика Поволжья КОМУЧ, Дальневосточная Республика и др.) — а также и по другим признакам (Донская республика Краснова, Кубанская и др.)
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предпосылки для развала Российской Империи заложил так же и Ульянов,
>
> 1. Уточним: > "заложил предпосылки"…или не заложил — это очень спорно, не однозначно… > А развалили реально Ельцин, Кравчук и Шушкевич — это уже конкретно и бесспорно…
В ПСС всё изложено, вся теория по самоопределению. Эти господа просто продолжили то, что начали другие. Попробовали бы Ельцин, Кравчук и Шушкевич подобным способом развалить Российскую Империю. Даже «временные» сделали переворот не такой уж бескровный. В распоряжении Ельцина, Кравчука и Шушкевича всё было уже попилено, ссылка на право самоопределяться была и оставалось только сменить юрисдикцию «республик свободных».
том 12 : 1905−1906 Предлагая национализацию церковных, монастырских и удельных земель и в то же время споря против национализации вообще, Маслов побивает сам себя. Его доводы против национализации частью неполны и неточны, частью совсем слабы. Первый довод: национализация посягает на самоопределение национальностей. Нельзя из Питера распоряжаться территорией Закавказья. — Это не довод, а сплошное недоразумение. Во-первых, право национальностей на самоопределение признано нашей программой, и, следовательно, Закавказье «вправе» самоопределиться, отделившись от Питера. Во-вторых, и местное и областное, широкое самоуправление признаны вообще нашей программой, и, следовательно, говорить о том, чтобы «петербургская бюрократия распоряжалась землей горцев» (Маслов, стр. 22), прямо смешно! том 12, страница 255 ======================================== = том 11 : Ill СЪЕЗД РСДРП Мы не изменяем нашу программу, а применяем ее к данному конкретному случаю. Раз нет сомнения, что крестьянские комитеты могут быть только революционными при данных условиях, то мы, указывая это, применяем программу к революционному моменту, а не изменяем ее. Например, наша программа говорит, что мы признаем самоопределение наций: если конкретные условия заставят нас высказаться за самоопределение известной нации, за ее полную независимость, — это будет не изменением, а применением программы. том 11, страница 154−155 ================================
Первый том:
И так далее...
00:40 21.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
Именно так…
00:46 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Попробовали бы Ельцин, Кравчук и Шушкевич подобным способом развалить Российскую Империю. Даже «временные» сделали переворот не такой уж бескровный. > В распоряжении Ельцина, Кравчука и Шушкевича всё было уже попилено, ссылка на право самоопределяться была и оставалось только сменить юрисдикцию «республик свободных».
Главное не это… А то, что их начальником в Центре был Горбачев и его подручные.
Был бы не Горбачев, а Сталин, или его державных взглядов на Россию человек, то эти ребята-развальщики даже и заикнуться не посмели бы о выходе из состава единой страны….
Это к вопросу о роли личности в истории и точках бифуркации (когда история может пойти по одному варианту (развал), а может по-другому)......
>> Кому ссылки давал про определение что такое нация
>> Самоопределение НАЦИЙ о чем писал Ленин не имеет ничего общего к сепаратизму … >> Почитай ссылки что тебе накидал ранее >> Что такое нация сформулировал еще Иммануил Кант в 1795 году, где нация рассматривалась как общность народа в внутри одного государства, в последствии и В. Ленин на философском учение Канта развил сою концепцию «Самоопределения наций» где нация это общность народа одной страны
>
>> Организация ЛИГА НАЦИЙ была основана на принципах канат, а также затрагивала и концепцию ленина о самоопределении наций. только отрицали путь которым ленин предлагал возможность самоопределения наций >> ДОШЛО >> А впрочем. смысл наполнять решето водой.
> > Ты достал. Имеет и прямое. В теме изложено. > > Цитирую другой источник: > Как свидетельствует мировая история многим нациям удалось реализовать свое право на самоопределение, хотя очень малой части из них путем мирного разрешения конфликта (СССР), а очень большому количеству еще не удалось это сделать (ирландцы в составе Большой Британии, многочисленным нациям в составе Российской Федерации и тому подобное). > > То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение. > > Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства. > Право нации на самоопределение и сепаратизм:
> > > Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
Это что ты мне дал за ссылку .что за сайт и кто такой твой Реут Ю. А. Читай и у меня волос становится дыбом от его определений и домысливаний ПРИМЕР Читаем твой опус Дословно
Это зафиксировано в документах ООН (вторая статья Устава). В настоящем документе отмечается на правомерности борьбы народов за достижения политической независимости и творения своей государственности, свобода народа или нации без вмешательства извне в ее политический статус, на необходимости избегания вооруженного вмешательства в дела государств, которые стали на путь самостоятельного развития, а также запрещаются акты политической, идеологической, экономической агрессии.
Читаем устав ООН ст 2
Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира.
В уставе статья занимает четыре строки автор домслил её на свой лад на 8 строк На основе чего твой автор родил свои строки .про государственность ., свобода народа, вооруженный конфликт борьбы народов ,экономическая агрессия.какие то политические и идеолгические акты . А это вообще шедеврально.. в статье ООН дружеские отношения между нациями на принципах самоопределения народов .автор уже выводит самоопределение наций ДОШЛО Ты где вообще эту хрень выдрал
00:50 21.02.2019
Нечаянный повтор был
00:57 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
>Именно так…
Ты попробуй это втолковать "умнику" под ником Навигатор (knife). Может у тебя получится ....мне эту стену походу не пробить
01:01 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
>Именно так…
Не именно так, а именно не так, он сам не понимает что плетёт.
Цитирую: То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение. Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства. Право нации на самоопределение и сепаратизм:
Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
01:02 21.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Самоопределение наций не имеет ничего общего к сепаратизму это политическкий курс какой выберет государство
>>Именно так…
>Ты попробуй это втолковать «умнику» под ником Навигатор (knife). > Может у тебя получится ….мне эту стену походу не пробить
>>> Самоопределение НАЦИЙ о чем писал Ленин не имеет ничего общего к сепаратизму …
>>> Почитай ссылки что тебе накидал ранее >>> Что такое нация сформулировал еще Иммануил Кант в 1795 году, где нация рассматривалась как общность народа в внутри одного государства, в последствии и В. Ленин на философском учение Канта развил сою концепцию «Самоопределения наций» где нация это общность народа одной страны
>>
>>> Организация ЛИГА НАЦИЙ была основана на принципах канат, а также затрагивала и концепцию ленина о самоопределении наций. только отрицали путь которым ленин предлагал возможность самоопределения наций >>> ДОШЛО >>> А впрочем. смысл наполнять решето водой.
>> >> Ты достал. Имеет и прямое. В теме изложено. >> >> Цитирую другой источник: >> Как свидетельствует мировая история многим нациям удалось реализовать свое право на самоопределение, хотя очень малой части из них путем мирного разрешения конфликта (СССР), а очень большому количеству еще не удалось это сделать (ирландцы в составе Большой Британии, многочисленным нациям в составе Российской Федерации и тому подобное). >> >> То есть самоопределение наций невозможно без решения проблемы национально-территориального разграничения, которая является одной из самых сложных и острейших проблем. Реализовать это право, принимая во внимание исторические условия определенной нации, принятые формы его реализации, можно в двух формах — отделение и объединение.
>> >> Таким образом есть две формы реализации права на самоопределение: отделение, то есть выход из многонациональных объединений в результате волеизъявления народа на основе государственно национального самоопределение; объединение одной нации с другой (другими) в пределах одного государства на федеральной (конфедеративной) основе или автономизации в условиях унитарного государства. >> Право нации на самоопределение и сепаратизм:
>
>> >> >> Национально -территориальное разграничение или отделение — есть сепаратизм. (SEPARATE — отделять (англ))
> Это что ты мне дал за ссылку .что за сайт и кто такой твой Реут Ю. А. > Читай и у меня волос становится дыбом от его определений и домысливаний > ПРИМЕР > Читаем твой опус > Дословно > Это зафиксировано в документах ООН (вторая статья Устава). В настоящем документе отмечается на правомерности борьбы народов за достижения политической независимости и творения своей государственности, свобода народа или нации без вмешательства извне в ее политический статус, на необходимости избегания вооруженного вмешательства в дела государств, которые стали на путь самостоятельного развития, а также запрещаются акты политической, идеологической, экономической агрессии. > Читаем устав ООН ст 2
> Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира. > В уставе статья занимает четыре строки автор домслил её на свой лад на 8 строк ДОШЛО На основе чего твой автор родил свои строки .про государственность ., свобода народа, вооруженный конфликт борьбы народов, экономическая агрессия. какие то политические и идеолгические акты .? > Ты где вообще эту хрень выдрал
Вряд ли у тебя дойдёт. Чё ты на ООН зациклился? ООН уже давно себя дискредитировала как подстилка штатовская. Сепаратисты и террористы читают ооновские бумажки, что ли? Надо реальность оценивать, а не бумажные декларации.
01:11 21.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с начала 20-го века как минимум — в том числе и" большевики" поучаствовали.
> > Да, именно «поучаствовали»… > 1. Но почему-то обвиняют одних только большевиков…
Ардов, вы всё из них невинных овечек делаете? Ну хорошо — внесли свой вклад в дело разрушения Российской Империи — и немалый. Так лучше? Будете кричать, что «малый»? — так всё от качества зависит. Капля никотина даже лошадь убивает.
01:18 21.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Про «мину» ещё до Путина сформулировали другие.
1. Путин — не историк… а политик, принявший власть от Ельцина, а политик обычно лицо заинтересованное… 2. И другие обвинители тоже заинтересованные лица…
3. Они чрезмерно преувеличили роль Ленинских слов о самоопроделении наций… Но кто до революции особо читал Ленина… ведь большевики могли издаваться только подпольно, а значит читали в основном в очень узкой среде социал-демократов…
А значит, реального влияния печатаний Ленина в те времена на национальные вопросы было незначительным., если не сказать, что практически нулевым…
