>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
>>>>>> Хрен вам… читай устав ООН право на самоопределение народов уже не зависит от национальности
>>
>>>>> >>>>> Глаза протри — кто сейчас устав ООН читает? А ты даже не дал себе труда эту тему как следует прочитать. >>>>> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
>>>> Твои строки копирую дословно >>>>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление. >>>> Читаем УСТАВ ООН >>> >>>> ГЛАВА I: ПРИНЦИПЫ >>>> Все члены ООН должны руководствоваться принципом равноправия и самоопределения народов. >>>> А теперь изучи сам что такое народ в международном праве
>>> >>> Да ты не тычь мне уставами ООН. В детском саду что ли? Надо реальность осиливать, а не ооновские бумажки. Штаты вообще на всё плюют, кроме себя любимых. И «Большевики» плевали на все определения, превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление, а значит и в право на сепаратизм. Сам ты ни хрена не петришь. >>> Если в тебя не вмещается — я не волшебник.
>> >> МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ >> Ты обляпался по полной умник …
>> ТВОЕ >> превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление >> Изучи что такое нация
>
>> НАЦИЯ имеет очень косвенное отношение к национальности, как один из возможных признаков общности нации
>> АУ умник Учи уроки… Право наций на самоопределение не имеет ничего общего к сепаратизму, а вот право народа на самоопределение это уже сепаратизм >> Выучи что такое нация сам допетришь какой маразм ты выдал
> > Какая нация самоопределилась в Крыму, при том что все жители Крыма являлись гражданами Украины?
Причем тут нация когда в международном праве самоопределяется народ пока ты был в бане хотел для тебя специально темку замутить .да забыл Могу здесь Самая распространеная и всеми почитаемая энциклопедия мира БРИТАНИКА До 1911 года нет вообще украинства .зато есть новороссия и малороссикий язык
перевод Диалекты — Русские диалекты делятся на две основные группы — Велико- (Velikorusskij), включая Бело- (Belorusskij) русский язык и Малорусский (Malorusskij). На последнем говорят в полосе от Галиции и северных Карпат (см Русины) через Подолье и Волынь, а также губернии Киевскую, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую и южную часть Воронежской до Дона и Кубани, где расселены Днепровские казаки. К югу от этого пояса в Новоросcии население очень смешанное, но малороссы в целом преобладают. Всего там должно быть около 30.000.000 Малороссов.
15:45 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Ну-да — опять вопли о «вырванной из контекста фразе».
>> Начиная с 1902 года эта формула повторялась в разных ситуациях неоднократно. Какую именно вы имеете в виду? >> Но факт остаётся фактом — «Право на самоопределение» в многонациональной стране заканчивается развалом страны.
> > право на самоопределение было высказано исключительно с целью не допустить ухода территорий…
ПардОньте — с 1902 года, как минимум, пошли разговоры о праве на самоопределение и повторялись неоднократно (проверить можно по ПСС Ульянова). А это уже по факту попытка раскачать сепаратизм. После февральского переворота в 1917 году как раз и начался Парад суверенитетов 1.0 — попытка разбежаться кто куда. В 1991 — состоялся Парад Суверенитетов 2.0 В российских СМИ уже озаботились тем, что американцы будут использовать факт деления РФ по национальному признаку.
16:04 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин)
>ничего туманного. > просто вы не совсем понимаете в какой ситуации было об этом сказано…
Ну вообще наплодили много тумана. «Пролетарий умственного труда» — формула Ф. Энгельса. Комедь — после этого кого угодно можно записать в пролетарии. «Рабочая аристократия» — ещё смешнее. А с другой стороны — у одних рабочих были балконы, у других — нет. «Балконообладатели» — это рабочая аристократия? Социальное расслоение налицо. «Буржуй» — после 1917-го вскоре наступило время, когда буржуем можно было назвать крестьянина, у которого было на одну подушку больше, чем у его соседа.
С одной стороны — «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин) С другой стороны: КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 5, пункт 3 : Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
Тут один копья ломает, что значит «нация» и что значит «народ». Так сепаратистам до лампы такие тонкости — есть право самоопределяться и всё.
16:20 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> с 1902 года, как минимум, пошли разговоры о праве на самоопределение и повторялись неоднократно (проверить можно по ПСС Ульянова).
И СКОЛЬКО БЫЛО ЧЛЕНОВ РСДРП В 1902?
16:23 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ > Статья 5, пункт > Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
но без права выхода…
19:57 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не надо меня лечить про Украину бываю там частенько
>> >> О, кстати, мне тут всё понятно — ты слишком часто бывал на Украине. Некультурный ты.
>?? Твое понимание культурный… ставит меня в тупик. это вообщето полит форум, а не посиделки с куклами. учи культуру поведения на таких площадках.
Понимаешь, дружище, постоянно пытаясь себя возвысить в глазах окружающих, ты добиваешься обратного эффекта. Ничего личного — только политфорум-с.
20:02 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ >> Статья 5, пункт >> Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
>но без права выхода…
Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур. Опять же — кто сейчас у кого спрашивает разрешения?
20:16 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с 1902 года, как минимум, пошли разговоры о праве на самоопределение и повторялись неоднократно (проверить можно по ПСС Ульянова).
>И СКОЛЬКО БЫЛО ЧЛЕНОВ РСДРП В 1902?
А к чему вы клоните? 1 Ответ: Российская социал-демократическая партия большевиков. Партия РСДРП образована в 1 марта 1898 году на 1 съезде в Минске.
2 Ответ: Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) — основана в Российской империи в марте 1898 года на съезде в Минске (по другим данным — летом 1903 г. на Лондонском съезде).
3 Ответ: «7) признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства;» том 6, страница 206 ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 6, страница 206
В. И. ЛЕНИН ТОМ 6 Январь ~ август 1902
Так что вообще неважно, когда создали РСДРП, это не мешало Ульянову строчить свои «произведения». Но если всё время говорят о расколе РСДРП в 1903 году, значит верна верен ответ номер 1.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не надо меня лечить про Украину бываю там частенько
>>> >>> О, кстати, мне тут всё понятно — ты слишком часто бывал на Украине. Некультурный ты.
>>?? Твое понимание культурный… ставит меня в тупик. это вообщето полит форум, а не посиделки с куклами. учи культуру поведения на таких площадках.
> > Понимаешь, дружище, постоянно пытаясь себя возвысить в глазах окружающих, ты добиваешься обратного эффекта. Ничего личного — только политфорум-с.
Твое толкование терминов ….тут не я пытаюсь возвысится, а ты реально пикируешь
23:22 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> При чем тут вторая мировая? Сепаратизм это древнее явление. Историю поизучай. И английский язык. > separate — отделяться (англ) > Это стремление отделиться от государства. Иудеи, например, пожелали отделиться от Рима и получили войну, в ходе которой в 70 году нашей эры был разрушен Иерусалим.
Ну вот видите как… Сепаратизм, оказывается, — это древнее явление… Но виноватят почему-то только одного Ленина…
Почему последователи Ельцина винят Ленина понятно, чтобы увести в тень настоящих развальщиков единого исторического пространства России… Вот этих:
23:39 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин) выдвинул её ещё в 1902
1.Вообще-то, идея самоопределения наций выдумал не Ленин, а идёт из либерализма.
Цитирую из научной статьи: "Возникновение идеи национального самоопределения восходит к эпохе Просвещения и связано с именами таких мыслителей, как Локк, Гроций, де Ваттель, Руссо.
Общественная мысль передовых европейских стран пришла к отрицанию абсолютизма (что заложило идейную основу Великой французской революции) и пыталась т еоретически обосновать «суверенитет народа» через теорию «естественного права».
В первой французской Конституции, принятой 3 сентября 1791 года, декларировалось: <…> что «источник суверенитета зиждется, по существу, в нации» Источник:
2. При зарождении социал-демократии много идей было почерпнуто именно из либерализма, так как на тот период времени либерализм считался прогрессивной и революционной идеологией.
23:48 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
Вот оказывается как? Получается, что это вполне естественное стремление людей, и как было отмечено самим же автором темы. "идущее из древности"….
А виноват опять же Ленин, который не на словах, а на деле объединил вновь в 1922 году всё то из территорий РИ, что только можно было на тот момент времени объединить...
То есть объединителя Ленина винят в развале, а тех кто и в самом деле развалил на рубеже 1990-х единое пространство РИ, под названием Советский Союз, тем самым уводят в тень...
…
00:05 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Если коротко — тема о том, как «большевики» со своими воплями о праве наций на самоопределение превратили унитарное государство Российскую Империю в сборище национальных анклавов, которые постепенно выходят из состава государства.
В образованной среде известно, что политика — это искусство возможного.
После хаоса и развала, учинённого либералами Февраля и Временного пр-ва, вновь объединить в 1922 году осколки бывшей РИ и было возможным только на такой основе…
преодолевая сепаратизм национально активной верхушки ряда наций (народов) бывшей РИ… и прежде всего сепаратистских сил Украины и Грузии…
00:18 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур.
Так это и было декларацией…. механизма выхода-то не было…
А разваливается не из-за деклараций, а когда Центр становится слабым… что и произошло благодаря деятелям Февраля и Временного пр-ва в 1917 году, и команд Горбачева-Ельцина на рубеже 1990-х.
А если Центр силён, то сепаратистов давят в самом зародыше…
00:26 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
Каждый выделяет в тексте то, что он видит главным… Главным для меня в данном тексте Конституции является то, что по важности размещено в начале текста, а именно вот это:
«Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти»,
-но не то, что по важности размещено в самом конце текста «….и самоопределении народов в Российской Федерации».
