Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Право на самоопределение. Сепаратизм.

  Max Sim
40251


Messages: 32580
15:43 19.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
>>>>>> Хрен вам… читай устав ООН право на самоопределение народов уже не зависит от национальности
quoted3
>>
>>>>>
>>>>> Глаза протри — кто сейчас устав ООН читает? А ты даже не дал себе труда эту тему как следует прочитать.
>>>>> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
quoted3
quoted2
>
Expand message beginning

>> ТВОЕ
>> превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление
>> Изучи что такое нация
quoted2
>
>> НАЦИЯ имеет очень косвенное отношение к национальности, как один из возможных признаков общности нации
>> АУ умник Учи уроки… Право наций на самоопределение не имеет ничего общего к сепаратизму, а вот право народа на самоопределение это уже сепаратизм
>> Выучи что такое нация сам допетришь какой маразм ты выдал
quoted2
>
> Какая нация самоопределилась в Крыму, при том что все жители Крыма являлись гражданами Украины?
quoted1

Причем тут нация когда в международном праве самоопределяется народ
пока ты был в бане хотел для тебя специально темку замутить .да забыл
Могу здесь
Самая распространеная и всеми почитаемая энциклопедия мира БРИТАНИКА До 1911 года нет вообще украинства .зато есть новороссия и малороссикий язык



перевод
Диалекты — Русские диалекты делятся на две основные группы — Велико- (Velikorusskij), включая Бело- (Belorusskij) русский язык и Малорусский (Malorusskij). На последнем говорят в полосе от Галиции и северных Карпат (см Русины) через Подолье и Волынь, а также губернии Киевскую, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую и южную часть Воронежской до Дона и Кубани, где расселены Днепровские казаки. К югу от этого пояса в Новоросcии население очень смешанное, но малороссы в целом преобладают. Всего там должно быть около 30.000.000 Малороссов.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
15:45 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Ну-да — опять вопли о «вырванной из контекста фразе».
>> Начиная с 1902 года эта формула повторялась в разных ситуациях неоднократно. Какую именно вы имеете в виду?
>> Но факт остаётся фактом — «Право на самоопределение» в многонациональной стране заканчивается развалом страны.
quoted2
>
> право на самоопределение было высказано исключительно с целью не допустить ухода территорий…
quoted1

ПардОньте — с 1902 года, как минимум, пошли разговоры о праве на самоопределение и повторялись неоднократно (проверить можно по ПСС Ульянова). А это уже по факту попытка раскачать сепаратизм. После февральского переворота в 1917 году как раз и начался Парад суверенитетов 1.0 — попытка разбежаться кто куда. В 1991 — состоялся Парад Суверенитетов 2.0
В российских СМИ уже озаботились тем, что американцы будут использовать факт деления РФ по национальному признаку.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
16:04 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин)
quoted2
>ничего туманного.
> просто вы не совсем понимаете в какой ситуации было об этом сказано…
quoted1

Ну вообще наплодили много тумана.
«Пролетарий умственного труда» — формула Ф. Энгельса. Комедь — после этого кого угодно можно записать в пролетарии.
«Рабочая аристократия» — ещё смешнее. А с другой стороны — у одних рабочих были балконы, у других — нет. «Балконообладатели» — это рабочая аристократия? Социальное расслоение налицо.
«Буржуй» — после 1917-го вскоре наступило время, когда буржуем можно было назвать крестьянина, у которого было на одну подушку больше, чем у его соседа.

С одной стороны — «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин)
С другой стороны:
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 5, пункт 3 :
Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

Тут один копья ломает, что значит «нация» и что значит «народ». Так сепаратистам до лампы такие тонкости — есть право самоопределяться и всё.
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 73192
16:20 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> с 1902 года, как минимум, пошли разговоры о праве на самоопределение и повторялись неоднократно (проверить можно по ПСС Ульянова).
quoted1
И СКОЛЬКО БЫЛО ЧЛЕНОВ РСДРП В 1902?
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 73192
16:23 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
> Статья 5, пункт
> Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
quoted1
но без права выхода…
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
19:57 19.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не надо меня лечить про Украину бываю там частенько
quoted3
>>
>> О, кстати, мне тут всё понятно — ты слишком часто бывал на Украине. Некультурный ты.
quoted2
>?? Твое понимание культурный… ставит меня в тупик. это вообщето полит форум, а не посиделки с куклами. учи культуру поведения на таких площадках.
quoted1

Понимаешь, дружище, постоянно пытаясь себя возвысить в глазах окружающих, ты добиваешься обратного эффекта. Ничего личного — только политфорум-с.
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
20:02 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>> Статья 5, пункт
>> Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
quoted2
>но без права выхода…
quoted1

Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур.
Опять же — кто сейчас у кого спрашивает разрешения?
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16367
20:16 19.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с 1902 года, как минимум, пошли разговоры о праве на самоопределение и повторялись неоднократно (проверить можно по ПСС Ульянова).
quoted2
>И СКОЛЬКО БЫЛО ЧЛЕНОВ РСДРП В 1902?
quoted1


А к чему вы клоните?
1 Ответ: Российская социал-демократическая партия большевиков. Партия РСДРП образована в 1 марта 1898 году на 1 съезде в Минске.

2 Ответ: Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) — основана в Российской империи в марте 1898 года на съезде в Минске (по другим данным — летом 1903 г. на Лондонском съезде).

3 Ответ:
«7) признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства;» том 6, страница 206
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 6, страница 206
http://www.uaio.ru/vil/06.htm

В. И. ЛЕНИН
ТОМ 6
Январь ~ август 1902


Так что вообще неважно, когда создали РСДРП, это не мешало Ульянову строчить свои «произведения». Но если всё время говорят о расколе РСДРП в 1903 году, значит верна верен ответ номер 1.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
21:11 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не надо меня лечить про Украину бываю там частенько
>>>
>>> О, кстати, мне тут всё понятно — ты слишком часто бывал на Украине. Некультурный ты.
quoted3
>>?? Твое понимание культурный… ставит меня в тупик. это вообщето полит форум, а не посиделки с куклами. учи культуру поведения на таких площадках.
quoted2
>
> Понимаешь, дружище, постоянно пытаясь себя возвысить в глазах окружающих, ты добиваешься обратного эффекта. Ничего личного — только политфорум-с.
quoted1
Твое толкование терминов ….тут не я пытаюсь возвысится, а ты реально пикируешь
Liked: aiwer
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
23:22 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> При чем тут вторая мировая? Сепаратизм это древнее явление. Историю поизучай. И английский язык.
> separate — отделяться (англ)
> Это стремление отделиться от государства. Иудеи, например, пожелали отделиться от Рима и получили войну, в ходе которой в 70 году нашей эры был разрушен Иерусалим.
quoted1

Ну вот видите как…
Сепаратизм, оказывается, — это древнее явление…
Но виноватят почему-то только одного Ленина…

Почему последователи Ельцина винят Ленина понятно,
чтобы увести в тень настоящих развальщиков единого исторического пространства России…
Вот этих:
https://i.mycdn.me/image?id=861221935301&t=3...
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
23:39 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Туманная формула «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин) выдвинул её ещё в 1902
quoted1

1.Вообще-то, идея самоопределения наций выдумал не Ленин, а идёт из либерализма.

Цитирую из научной статьи:
"Возникновение идеи национального самоопределения восходит к эпохе Просвещения и связано с именами таких мыслителей, как Локк, Гроций, де Ваттель, Руссо.

Общественная мысль передовых европейских стран пришла к отрицанию абсолютизма (что заложило идейную основу Великой французской революции) и пыталась т еоретически обосновать «суверенитет народа» через теорию «естественного права».

В первой французской Конституции, принятой 3 сентября 1791 года, декларировалось:
<…>
что «источник суверенитета зиждется, по существу, в нации»
Источник: http://old.memo.ru/hr/referats/selfdet/CHAPTER2...

2. При зарождении социал-демократии много идей было почерпнуто именно из либерализма, так как на тот период времени либерализм считался прогрессивной и революционной идеологией.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
23:48 19.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
quoted1

Вот оказывается как?
Получается, что это вполне естественное стремление людей, и как было отмечено самим же автором темы. "идущее из древности"….

А виноват опять же Ленин, который не на словах, а на деле объединил вновь в 1922 году всё то из территорий РИ, что только можно было на тот момент времени объединить...

То есть объединителя Ленина винят в развале, а тех кто и в самом деле развалил на рубеже 1990-х единое пространство РИ, под названием Советский Союз, тем самым уводят в тень...


Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:05 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Если коротко — тема о том, как «большевики» со своими воплями о праве наций на самоопределение превратили унитарное государство Российскую Империю в сборище национальных анклавов, которые постепенно выходят из состава государства.
quoted1

В образованной среде известно, что политика — это искусство возможного.

После хаоса и развала, учинённого либералами Февраля и Временного пр-ва, вновь объединить в 1922 году осколки бывшей РИ и было возможным только на такой основе…

преодолевая сепаратизм национально активной верхушки ряда наций (народов) бывшей РИ… и прежде всего сепаратистских сил Украины и Грузии…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:18 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур.
quoted1
Так это и было декларацией….
механизма выхода-то не было…

А разваливается не из-за деклараций, а когда Центр становится слабым…
что и произошло благодаря деятелям Февраля и Временного пр-ва в 1917 году, и команд Горбачева-Ельцина на рубеже 1990-х.

А если Центр силён, то сепаратистов давят в самом зародыше…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5722
00:26 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
quoted1

Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
quoted1

Каждый выделяет в тексте то, что он видит главным…
Главным для меня в данном тексте Конституции является то, что по важности размещено в начале текста, а именно вот это:

«Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти»,

-но не то, что по важности размещено в самом конце текста «….и самоопределении народов в Российской Федерации».
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Право на самоопределение. Сепаратизм.. Причем тут нация когда в международном праве самоопределяется народ пока ты был в бане хотел ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version