>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление.
>>>>>> Хрен вам… читай устав ООН право на самоопределение народов уже не зависит от национальности
>>
>>>>> >>>>> Глаза протри — кто сейчас устав ООН читает? А ты даже не дал себе труда эту тему как следует прочитать. >>>>> Кучкуются именно по национальному признаку — во всем мире. Даже в Штатах полно в городах национальных анклавов.
>>>> Твои строки копирую дословно >>>>> Никто сейчас не разбирается в тонкостях разных формул и «право на самоопределение» рассматривается БУКВАЛЬНО — как право на чисто национальное обособление. >>>> Читаем УСТАВ ООН >>> >>>> ГЛАВА I: ПРИНЦИПЫ >>>> Все члены ООН должны руководствоваться принципом равноправия и самоопределения народов. >>>> А теперь изучи сам что такое народ в международном праве
>>> >>> Да ты не тычь мне уставами ООН. В детском саду что ли? Надо реальность осиливать, а не ооновские бумажки. Штаты вообще на всё плюют, кроме себя любимых. И «Большевики» плевали на все определения, превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление, а значит и в право на сепаратизм. Сам ты ни хрена не петришь. >>> Если в тебя не вмещается — я не волшебник.
>> >> МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ >> Ты обляпался по полной умник …
>> ТВОЕ >> превратили право наций на самоопределение в право на национальное обособление >> Изучи что такое нация
>
>> НАЦИЯ имеет очень косвенное отношение к национальности, как один из возможных признаков общности нации
>> АУ умник Учи уроки… Право наций на самоопределение не имеет ничего общего к сепаратизму, а вот право народа на самоопределение это уже сепаратизм >> Выучи что такое нация сам допетришь какой маразм ты выдал
> > Какая нация самоопределилась в Крыму, при том что все жители Крыма являлись гражданами Украины?
В Крыму было установлено и продолжает устанавливаться централизованное российское законодательство.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Навигатор (knife), >> >> СмотрИте проще: что конкретно сдерживает в одном государстве тувинцев и карелов, чукчей и чеченцев, калмыков и эвенков? Да ничто не сдерживает. Кроме экономики. Пока местные илитки считают выгодным для себя подчиняться одному центру, все будут «за единство». А если денежный фонтан из центра иссякнет — все немедленно вытащат национальные флаги.
>
> > Так и смотрим. > Вроде бы американцы и рассчитывают на ухудшение экономики и национальное обособление. У ханты-манси — говорят нефти много, в Якутии — алмазы и т. д. И они вполне могут сослаться на Конституцию РФ (статья 5, пункт 3), при этом не будут особо в терминах разбираться — «нация» или «народ», главное — есть за что уцепиться.
Американцам было наплевать пока вы торговали нефтью и покупали в свои дворцы золотые унитазы. Всё изменилось с Мюнхенской речи.
04:38 20.02.2019
Где в России самоопределение русских? Русские имеют право на самоопределение? В России ведётся антирусская палитика и геноцид русских людей.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ >>> Статья 5, пункт
>>> Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
>>но без права выхода…
> > Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур. > Опять же — кто сейчас у кого спрашивает разрешения?
ну скажем Якутия возжелает отделиться… А с какого перепугу, если ни в Нерюнгри ни в Мирном якуты вообще не проживают…. Вообще вот это подобие конфедерации в СССР — большая глупость…
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Право наций на самоопределение это право государства определять свой политический курс
>>
>> Так свой курс определять или нации?
> > БЛИН ДРЫНЬ я не матерюся .Да выучи что такое нация наконец то.
>> Ты вообще вылез за рамки темы. Надо тебе пореже на Украину таскаться.
>МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ > Тебе указал на маразм твоих срок. а именно не знания вами значения терминов которые ты используешь. причем тут Украина вообще
Бессвязная речь. В теме ясно указано, что на тонкости формулировок сепаратисты плюют.
А на официальном уровне, похоже, тоже не видят особой разницы: С одной стороны — «Право наций на самоопределение». Ульянов В.И. (Ленин) С другой стороны: КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 5, пункт Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
Ульянов имел в виду вовсе не какую-то мифическую «единую российскую нацию», а множество «наций», входящих в состав Российской Империи. До большевистов вообще не было никаких «наций» были народы и вероисповедания. Ты вот это хоть выучи для начала.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды
>> >> Ты же опять обоклАлся. Кого учит вздумал сынок? >> Однако создание национальных республик он не отрицал — в отдельных случаях:
>
>> «И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций. Эта программа нисколько не исключает того, чтобы польский пролетариат ставил своим лозунгом свободную и независимую республику польскую, хотя бы даже вероятность осуществимости этого до социализма была совершенно ничтожна. Эта программа требует лишь, чтобы действительно социалистическая партия не развращала пролетарское сознание, не затемняла классовой борьбы, не обольщала рабочий класс буржуазно-демократическими фразами, не нарушала единства современной политической борьбы пролетариата». >> ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 7, Страница 239−240.
>>
> Причем тут национальность и нация > Как выучишь что такое нация пиши пообщаемся, а пока устал читать твой безграмотный маразм.
>> Изучай ПСС Ульянова, большевист, и мозги не забывай включать.
> > Ульянов был большевиКОМ, а не большевиСТОМ
Тогда давай объясняй разницу между «большевистами» и «большевиками». Ульянов в обоих случаях говорил об одном и том же. Как в в случае с «нациями» и «народами» речь в принципе идёт об одном и том же.
И Ульянов имел в виду вовсе не какую-то мифическую «единую российскую нацию», а множество «наций», входящих в состав Российской Империи. Другими словами — множество народов. До большевистов вообще не было никаких «наций» были народы и вероисповедания. И не было этого заезженного штампа — многонациональная страна. Ты вот это хоть выучи для начала. Как выучишь — приходи сдавать экзамен.
Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм.
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>>>> Статья 5, пункт >>>> Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
>>> но без права выхода…
>> >> Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур. >> Опять же — кто сейчас у кого спрашивает разрешения?
>
> ну скажем Якутия возжелает отделиться… > А с какого перепугу, если ни в Нерюнгри ни в Мирном якуты вообще не проживают…. > Вообще вот это подобие конфедерации в СССР — большая глупость…
Ну им виднее, что и как делать, нам остаётся только наблюдать. У нас никто спрашивать не будет.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ >>>>> Статья 5, пункт >>>>> Федеративное устройство Российской Федерации основано на … равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации. >>>> но без права выхода…
>>> >>> Тогда это пустая декларация, которая одновременно может послужить ссылкой для желающих отделиться. В 1991-ом вышли из состава, невзирая на отсутствие процедур. >>> Опять же — кто сейчас у кого спрашивает разрешения?
>>
>
>> ну скажем Якутия возжелает отделиться…
>> А с какого перепугу, если ни в Нерюнгри ни в Мирном якуты вообще не проживают…. >> Вообще вот это подобие конфедерации в СССР — большая глупость…
> > Ну им виднее, что и как делать, нам остаётся только наблюдать. У нас никто спрашивать не будет.
ещё как будут… здесь вам не шумерия, задолбаетесь за просроченные коврижки дурные митинги собирать…
11:38 20.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Загуглился ты окончательно, большевист, лучшеПСС своего идола Ульянова изучай — хотя бы по диагонали.
>> Гыыыыы…
>Ты вообще адекватный… почитай для кого ленин использовал термин большевисты > Запоминай Ленин был Большевиком … > И каким боком ты мне в идолы записал Ленина. для меня его идеология коммунизма ублюдочна напрочь
Ты сам-то адекватный? Не о том, для кого использовал Ульянов формулу «большевисты» речь была, а о том, что ты такого термина ни в Яндексе, ни в ГУГЛЕ не откопал — ты вообще не подозревал о его существовании. А я тебе в три секунды доказал, что такой термин сам Ульянов употреблял, и что такой термин существует давно. И теперь, благодаря МОЕМУ чуткому руководству, ты прочитал выдержки из указанного МНОЮ тома, получив возможность меня же ещё и поучать.
Мне до лампы, кем там был Ульянов. Помогал разрушать Российскую Империю, да ещё и — есть такая версия- на иностранные деньги. Своими воплями о «праве на самоопределение» заложил предпосылки для дальнейшей дезинтеграции России. И я не буду гадать, какая принципиальная разница между терминами «большевист» и «большевик». По смыслу этих слов — нет разницы.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды
>>> >>> Ты же опять обоклАлся. Кого учит вздумал сынок? >>> Однако создание национальных республик он не отрицал — в отдельных случаях:
>>
>>> «И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций. Эта программа нисколько не исключает того, чтобы польский пролетариат ставил своим лозунгом свободную и независимую республику польскую, хотя бы даже вероятность осуществимости этого до социализма была совершенно ничтожна. Эта программа требует лишь, чтобы действительно социалистическая партия не развращала пролетарское сознание, не затемняла классовой борьбы, не обольщала рабочий класс буржуазно-демократическими фразами, не нарушала единства современной политической борьбы пролетариата». >>> ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 7, Страница 239−240.
>>>
>> Причем тут национальность и нация >> Как выучишь что такое нация пиши пообщаемся, а пока устал читать твой безграмотный маразм.
>>> Изучай ПСС Ульянова, большевист, и мозги не забывай включать.
>> >> Ульянов был большевиКОМ, а не большевиСТОМ
> > Тогда давай объясняй разницу между «большевистами» и «большевиками». > Ульянов в обоих случаях говорил об одном и том же. > Как в в случае с «нациями» и «народами» речь в принципе идёт об одном и том же. > > И Ульянов имел в виду вовсе не какую-то мифическую «единую российскую нацию», а множество «наций», входящих в состав Российской Империи. Другими словами — множество народов. До большевистов
> вообще не было никаких «наций» были народы и вероисповедания. И не было этого заезженного штампа — многонациональная страна. Ты вот это хоть выучи для начала. Как выучишь — приходи сдавать экзамен. > > Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм.
МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ Когда выучишь что такое нация .и что это значит в масштабах государства. тогда пиши.
> Ну им виднее, что и как делать, нам остаётся только наблюдать. У нас никто спрашивать не будет.
> > ещё как будут… > здесь вам не шумерия, задолбаетесь за просроченные коврижки дурные митинги собирать…
А кто у вас о чём-нибудь спрашивал, расскажите мне интересно. Митинги собирать — это профиль и необольшевиков в том числе. Причём они не только за коврижки плачутся, а и за дешёвую колбасу (как всегда) и за водку по 3 рубля 62 копейки. Кстати в СССР при зарплате 120 рублей в месяц можно было купить всего около 34 бутылок водки. Это инженерская зарплата. Какие широкие возможности для того чтобы изменить свою жизнь. И не надо мне шить либералистических. Не по адресу.
11:54 20.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм
ну как бы расизм от слова раса. а те кто отделяет народы это этнографы. ты совсем запутался.
>> Ну им виднее, что и как делать, нам остаётся только наблюдать. У нас никто спрашивать не будет.
>
>> >> ещё как будут… >> здесь вам не шумерия, задолбаетесь за просроченные коврижки дурные митинги собирать…
>
> А кто у вас о чём-нибудь спрашивал, расскажите мне интересно. Митинги собирать — это профиль и необольшевиков в том числе. Причём они не только за коврижки плачутся, а и за дешёвую колбасу (как всегда) и за водку по 3 рубля 62 копейки. > Кстати в СССР при зарплате 120 рублей в месяц можно было купить всего около 34 бутылок водки. Это инженерская зарплата. Какие широкие возможности для того чтобы изменить свою жизнь. > И не надо мне шить либералистических. Не по адресу.
моя первая з/п инженера в СССР (в 1982 году) составила 280 рублей.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды
>>>> Ты же опять обоклАлся. Кого учит вздумал сынок? >>>> Однако создание национальных республик он не отрицал — в отдельных случаях: >>> >>>> «И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций. Эта программа нисколько не исключает того, чтобы польский пролетариат ставил своим лозунгом свободную и независимую республику польскую, хотя бы даже вероятность осуществимости этого до социализма была совершенно ничтожна. Эта программа требует лишь, чтобы действительно социалистическая партия не развращала пролетарское сознание, не затемняла классовой борьбы, не обольщала рабочий класс буржуазно-демократическими фразами, не нарушала единства современной политической борьбы пролетариата». >>>> ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 7, Страница 239−240. >>>> >>> Причем тут национальность и нация >>> Как выучишь что такое нация пиши пообщаемся, а пока устал читать твой безграмотный маразм.
>>>> Изучай ПСС Ульянова, большевист, и мозги не забывай включать. >>> >>> Ульянов был большевиКОМ, а не большевиСТОМ
>> >> Тогда давай объясняй разницу между «большевистами» и «большевиками». >> Ульянов в обоих случаях говорил об одном и том же.
>> Как в в случае с «нациями» и «народами» речь в принципе идёт об одном и том же. >> >> И Ульянов имел в виду вовсе не какую-то мифическую «единую российскую нацию», а множество «наций», входящих в состав Российской Империи. Другими словами — множество народов. До большевистов
>
>> вообще не было никаких «наций» были народы и вероисповедания. И не было этого заезженного штампа — многонациональная страна. Ты вот это хоть выучи для начала. Как выучишь — приходи сдавать экзамен.
>> >> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм.
>МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ > Когда выучишь что такое нация .и что это значит в масштабах государства. тогда пиши.
Да ты зациклился, как я погляжу. Гляди в Конституцию РФ: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации," Многонациональный НАРОД. Народ, в составе которого полно разных национальностей, а говоря нормальным языком — разных народов. Никакого понятия НАЦИЯ нет в Конституции.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации как: 1 политической общности граждан определенного государства; 2 этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Сможешь доказать что в РФ есть духовная общность? На чём она основана? Отвечаю она может быть основана только на общей для всех идеологии. Идеология согласно Конституции РФ запрещена.
>>> >>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А вот право народа на самоопределение (можно даже национальному признаку) это уже сепаратизм чистой воды
>>>>> >>>>> Ты же опять обоклАлся. Кого учит вздумал сынок? >>>>> Однако создание национальных республик он не отрицал — в отдельных случаях: >>>> >>>>> «И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций. Эта программа нисколько не исключает того, чтобы польский пролетариат ставил своим лозунгом свободную и независимую республику польскую, хотя бы даже вероятность осуществимости этого до социализма была совершенно ничтожна. Эта программа требует лишь, чтобы действительно социалистическая партия не развращала пролетарское сознание, не затемняла классовой борьбы, не обольщала рабочий класс буржуазно-демократическими фразами, не нарушала единства современной политической борьбы пролетариата».
>>>>> ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 7, Страница 239−240. >>>>> >>>> Причем тут национальность и нация
>>> Как в в случае с «нациями» и «народами» речь в принципе идёт об одном и том же.
>>> >>> И Ульянов имел в виду вовсе не какую-то мифическую «единую российскую нацию», а множество «наций», входящих в состав Российской Империи. Другими словами — множество народов. До большевистов
>>
>>> вообще не было никаких «наций» были народы и вероисповедания. И не было этого заезженного штампа — многонациональная страна. Ты вот это хоть выучи для начала. Как выучишь — приходи сдавать экзамен.
>>> >>> Делить людей по национальному признаку — это вообще-то расизм.
>>МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ >> Когда выучишь что такое нация .и что это значит в масштабах государства. тогда пиши.
> > Да ты зациклился, как я погляжу. > Гляди в Конституцию РФ: > «Мы, многонациональный народ Российской Федерации,» > Многонациональный НАРОД. Народ, в составе которого полно разных национальностей, а говоря нормальным языком — разных народов. Никакого понятия НАЦИЯ нет в Конституции. > > На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. > Существует два основных подхода к пониманию нации как: > 1 политической общности граждан определенного государства; > 2 этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием. > > Сможешь доказать что в РФ есть духовная общность? На чём она основана? > Отвечаю она может быть основана только на общей для всех идеологии. Идеология согласно Конституции РФ запрещена. >
