Обзор военных стратегий Сталина и Гитлера ,на момент начала ВОВ.
11:12 06.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> В 1916 году у РИ только проценты по внешнему долгу были в размере годового бюджета РИ. Это было чистой воды банкротство страны
Как и Сталин,после Победы все бы скачали с поверженных
11:14 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Как и Сталин,после Победы все бы скачали с поверженных
Глупо так думать. У РИ на такой исход даже малейшей надежды не было, потому что шла на поводу Запада.
11:18 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Как и Сталин,после Победы все бы скачали с поверженных
Вы забыли войну Петра Первого со Швецией. В ней, якобы, Россия победила. Но в результате такой "победы" деревни России опустели почти на две трети по населению. Кроме этого Россия же по требованию Британии выплатила Швеции 2 миллиона рублей. Тот же сценарий ожидал бы и РИ после победы над Германией. Историю надо учить и извлекать из неё уроки, а не бредни здесь разводить.
11:21 06.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> У РИ на такой исход даже малейшей надежды не было, потому что шла на поводу Запада.
ЛОЖЬ
11:22 06.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Кроме этого Россия же по требованию Британии выплатила Швеции 2 миллиона рублей
ЛОЖЬ
11:24 06.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Зажуковали саксы браслетик
бЛИН,ДА Дарданелы они так они взяли вообще-то и по вине большевиков.Как могли дать то,чего у них не было ???
УЧИТЕ ТУТ не взяли они Дарданелы у турков по вине большевиков
Вот договор Россия в нем не участвовала,т.к. была уже Совдепией. Ясно?
11:27 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда Гитлер напал на Францию, предполагалось, что СССР ввяжется в войну, за Францию
>Ну дурак СССР оказался тогда.Напал бы он на Германию,еще бы после взятия Варшавы -и Красное Знамя развевалось бы над Берлином еще бы в 1940 году !!
Ай стратег! Голова! Два уха! Какими силами? Теми по сути милицейскими формированиями, которые были до 39 года? Или тоже солдата можно сделать за неделю?
11:31 06.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Не совсем так. Сценарий начала ПМВ Британия хотела повторить в ВМВ. Когда Гитлер напал на Францию, предполагалось, что СССР ввяжется в войну, за Францию. Но не тут то было. К этому моменту у СССР было подписано торговое соглашение и пакт о ненападении с Германией. Пришлось Франции пыхтеть в одиночку - Даже британцы и США не стали помогать.
Тут еще надо добавить, что война в Европе была декоративной, и нацистские идеи Германии, Европа с удовольствием акцептировала. Особенно Франция. Да и Британия была на стороне Гитлера и как могла оттягивала высадку США в Европе. Даже предлагала это в 1947 году сделать! (только дела у Гитлера на Востоке пошли не по плану и пришлось срочно высаживаться, что бы урвать себе Западную Европу.
По факту, нацистами в 1941 году, был весь "цивилизованный мир" кроме СССР. И всем им было, что то нужно от войны на Востоке. Кому то земли, кому то рынки сбыта, кому то новые колонии, а кому то сохранение колониального статус-кво.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А что это стоило РИ? В 1916 году у РИ только проценты по внешнему долгу были в размере годового бюджета РИ. Это было чистой воды банкротство страны
РИ была фактически в колониальной финансовой зависимости и воевала в ПМВ, на подобие каких нибудь австралийских аборигенов, за интересы Британской империи. Только при этом ещё воевала в долг! Не большевики предали Россию - это было сделано задолго до них. Большевики это лекарство - пусть и горькое.
11:32 06.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Ай стратег! Голова! Два уха! > Какими силами? Теми по сути милицейскими формированиями, которые были до 39 года? Или тоже солдата можно сделать за неделю
У немцев после Версаля БЫЛО ЕЩЕ ХУЖЕ.Им в отличии от СССР ,армию запрещали иметь.Понимаешь ,наивный?
Что надо было делать Сталину в 1939 году? Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года,что они и предлагали раньше Риббентропа,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию(никто мешать не будет)и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!! Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы) ОСНОВАНИЕ.
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать.. Реально из истории 2 МВ .против них там стояло 30 немецких дивизий,пока немцы нападали на Польшу.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке,даже делим советские силы на пополам,на Западе 85 КАДРОВЫХ дивизий и на Востоке 85 дивизий.(пускай японцы нападают,еще один фантастический вывер т ,ссорится союзником англичан они бы стали ,+ Япония во время 1 МВ член Антанты,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.
Их у наших тогда в 20-ть раз больше ,чем у немцев,
В ДВАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ТАНКОВ,чем у немцев ,тогда было их.
Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию,которой наступать до Москвы,надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают,упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.
ВСЕ.Победа и Красное Знамя над Токио.
11:34 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> ЛОЖЬ
По итогам войны были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. Российское влияние прочно утвердилось и в Курляндии. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров (ефимков), что легло тяжелым дополнительным бременем на страну.
11:38 06.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну дурак СССР оказался тогда.Напал бы он на Германию,еще бы после взятия Варшавы -и Красное Знамя развевалось бы над Берлином еще бы в 1940 году !!
>Сталин был не дурак. Он прекрасно понимал, что СССР не готов и не потянет этой войны. В результате Британия с США получат две обессиленные державы - Германию и СССР. А затем уничтожат их обе. Так что ваша бравада пустая.
Если будет побеждать Германия, то нам надо помогать россии, если Россия - то помогать Германии. Как следует из этих слов трумена, в случае агрессии СССР лленд-лиза мог бы достаться и 3 рейху.
11:44 06.06.2016
Ты видишь суслика? А он есть. Армии у немцев вроде бы и не было, зато сохранились структуры, позволяющие быстро нарастить ее.
11:45 06.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> и. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров (ефимков), что легло тяжелым дополнительным бременем на страну.
И где в вашей ссылке НАСТОЯНИЕ Англии ????Где доказательство вашего этого утверждения?????
11:46 06.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Если будет побеждать Германия, то нам надо помогать россии, если Россия - то помогать Германии. Как следует из этих слов трумена
Дурак ты. Трумен тогда был НИКТО.А рулил Рузвельт.он так не поступил..
11:49 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> И где в вашей ссылке НАСТОЯНИЕ Англии ????Где доказательство вашего этого утверждения?????
А кто по вашему был ведущим в Ништадском договоре, если не Британия? Швеции Пётр Первый ничего бы не заплатил без их требования, а наоборот контребуцию бы наложил по праву победителя. Но с британским флотом Пётр Первый ещё не мог тягаться, поэтому пришлось подчиниться..
