Обзор военных стратегий Сталина и Гитлера ,на момент начала ВОВ.
12:54 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это наглая и ничем не подтверждённая ложь. По твоему выходит, что советская Россия стала союзником Германии в 1917-1918 годах? Из чего это следует? Брестский мир, хоть и унизительный для России, но всё же гарантировал выход России из войны. Советской России не нужна была война.
Почему бы Вам не засчитать это как сценарий для более удобной отправки эшелонов с золотом через Германию во Францию, куда и известные в Российской империи фамилии подались? Недавно мы здесь как раз об этом и писали. И вообще с чего Вы решили, что если солдаты воюют, то и их правительства воюют? Я вот читал что все они давно породнились, а их солдаты породниться не успели...
13:02 11.06.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Почему бы Вам не засчитать это как сценарий для более удобной отправки эшелонов с золотом через Германию во Францию, куда и известные в Российской империи фамилии подались?
Я не считаю, а опираюсь на исторические факты. После Брестского мира война длилась ещё более года. А аннулирован Брестский мир был в ноябре 1918 года, то есть, через полгода. 1918.11.13 В связи с подписанием перемирия между союзниками и Германией советское правительство объявляет Об аннулировании Брестского мирного договора.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ИЗ СООТНОШЕНИЯ БЮДЖЕТОВ И ЗАЙМОВ СТРАН ВЫХОДИТ , ЧТО РОССИЯ 1913г БЫЛА БОЛЕЕ УСПЕШНА ЧЕМ ФРАНЦИЯ (в 2 раза) , ЧЕМ ИТАЛИЯ (в 2 раза) ЧЕМ АНГЛИЯ , БЫЛА СОПОСТАВИМА С АВСТРИЕЙ , И ЧУТЬ УСТУПАЛА ГЕРМАНИИ
>Тебе не кажется детским лепетом сравнивать бюджеты РИ и европейских стран? Тем более, что в РИ проживало населения больше, чем во всех тобою перечисленных странах вместе взятыми? > >
вообще всё познаётся только сравнением!- РИ НЕ УСТУПАЛА ОСТАЛЬТНЫМ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война 1917г
>> Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
>Во-первых, ты сюда приплёл жертвы за время всей ПМВ, Во-вторых сравни потери России за последние 25 лет. Как минимум не менее тех же 25 миллионов по населению без ПМВ, без гражданской войны и без голода, как следствие всё той же ПМВ в первую очередь. А если сравнить территорию и население РИ, то сегодня потерь ещё больше. Добавь сюда десятки тысяч разваленных предприятий. > >
эти потери без ПМВ
ТЫ ОШИБАЕШСЯ , В ПМВ НАСЕЛЕНИЕ РИ ПРИРОСТАЛО (вроде на 1.5 млн в год - по памяти)
А ЗА 24 года до РЕВОЛЮЦИИ ПРИРОСЛО НА 50%
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ СТЫДНО ТЕБЕ ГОЛОСЛОВИТЬ? >> >> а вот Антанта действительно сама ушла из РФ осводив нас = угроз от них ноль
>Это ты голословишь. Доказательства где о помощи Антанты в Гражданской войне?
я приводил выше доки помощи антаны (например про чехов или провиантом) - НО НЕ О ЭТОМ СПОР , СПОР ПРО ТО ЧТО ОСВОБОДИЛИ ОТ ЯПОШЕК И НЕМЦЕВ И САМИ УШЛИ!(хотя могли всю россию забрать по признанию ленина) - оспоришь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МАЛО ЛИ ЧТО КОМУ НАДО - ФАКТ НАПАДЕНИЕ И ПРИГОТОВЛЕННОЕ СТАЛИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВСЕЙ ФИНЛЯНДИИ(чего фины не позволили - сталин проиграл эту войну планами
>Как бы там ни было, а именно этот остров в ВОВ сильно повлиял на защиту Ленинграда, кроме того, СССР в результате этой войны присоединил Карелию. Вот так, не хотели договориться насчёт острова - потеряли и остров, и Карелию.
ты не соскакивай , ВЕДЬ ФИНСКАЯ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АГРЕССИИ СССР! , А ТО ЧТО КРАСНОТА САМА ОТДАЛА ФИНОВ ФИНАМ - ЭТО ОНИ КОНЕЧНО УБЛЮДКИ!
ДА И В 41г ИМЕННО СССР НАПАЛ НА ПРИЗАННУЮ ГЕРМАНИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ ФИНЛЯНДИЮ НА 4-й ДЕНЬ ВОВ - пол этому и блакада ленинграда была из за красной сволочи напавшей на фиников
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ФАКТ , ЧТО ОНИ БЫЛИ СУВЕРЕННЫМИ СТРАНАМИ !
>И Гитлер их не тронул бы?
это к СССРу не относится (страны сами решают как им жить - к фашистскому СССР они не обращались
гитлер тронул - это док его агрессии
СССР тронул - и это док АГРЕССИИ= ТЫ ВИЖУ ПРИЗНАЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АГРЕССИИ СССР?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ГИТЛЕР ТОЛЬКО ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА БЫЛ ОПЛАЧЕН ЗАПАДОМ = ВСЁ ИЗ ЗА УГРОЗ КРАСНЫХ ФАШИСТОВ
>Ты ни одной явной угрозы ещё не представил.
ты охренел? - а нападение на фин-прибалтов бессарабов польшу и т.п. А УГРОЗЫ ВСЕМИРНЫМ СССР И ОРУЖИЯ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА = ну ну = что для тебя явная? - это и есть явная угроза
МОЖ И ИГИЛ ВСЕМИРНОСТЬЮ НЕ УГРОЖАЕТ ТЕБЕ? - ты видно нас осуждаешь за их бомбление
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕМИРНЫЙ СССР ПОДЧИНЁННЫЙ СТАЛИНУ - не понимаешь?
>Почему Сталину? Где об этом сказано? Когда Сталин претендовал на всемирный СССР?
СТАЛИН ПРЕТЕНДОВАЛ НА СССР (к всемирному стремился и призывал) - или он колмуто отдал правление до отравления?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СОЦ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДАЖЕ В РИ БЫЛО МОЩНЕЕ ЧЕМ ПРИ СТАЛИНЕ = чё ты гонишь то?
>И ликбез начался до Сталина? И медицинское обслуживание стало для всех доступным до Сталина?
КОНЕЧНО ! писатель чехов работал в бесплатных больницах, а в некоторых уездах РИ было обязательное всеобщее образование ! А ПРЕСТУПНЫЙ СТАЛИН ВЕРНУЛ ЕГО В СССР ТОЛЬКО В 1930-33г
СССР В ЖОПЕ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ СОЦИАЛКИ У РИ (по пенсиям, отдыху , зарплатам , жилым метрам и т.п. = ВСЁ В СССР ДЛЯ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ И ЗАХВАТА МИРА )
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАКАЯ РАЗНИЦА КАКИМ СПОСОБОМ СТАЛИН УГРОЖАЛ СУВЕРИНИТЕТУ ЧУЖИХ СТРАН? - ты вижу уже не споришь с тем что угрожал в принципе... = А СПОСОБ БЫЛ ПОКАЗАН ЗАХВАТОМ ФИНОВ , ПЛЬШИ , ПРИБАЛТИКИ БЕССАРАБИИ= ЭТО ВСЁ ВОЕННАЯ АГРЕССИЯ И ВОЕННЫЕ УГРОЗЫ - оспоришь?
>Есть огромная разница между прямым вторжением, и экономическим ростом. А что там капиталисты себе нафантазировали, так это зависит от того, в чём они сами повинны в первую очередь.
ты охренел? ВСЕМИРНЫЙ СССР - ЭТО УГРОЗА ВСЕМУ МИРУ а запад даже окупировав нас - сам оставил нас .
ты в адеквате?
КАКИЕ ПРИЗНАКИ УГРОЗЫ НАМ ЗАПАДОМ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ТЫ ЕЩЁ И АМЕРСКИЙ ПРОДАЖНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ? как твой ленин-сталин продавшийся немцам в 17г >> >> А ВЕДЬ БЕЗ КРАСНЫХ МЫ БЫ ДАВНО ПЕРЕГНАЛИ АМЕРИКУ НАШИМ ТЕМПОМ ПРИРОСТА ЭКОНОМИКИ И НАСЕЛЕНИЯ
>Да что ты говоришь? И Америка прям дала бы РИ её перегнать? Америка, как и весь Запад, только и мечтали о том, как разделить Россию. Даже в ПМВ только об этом и думали. И сегодня до сих пор делят шкуру не убитого медведя.
ТЫ ОХРЕНЕЛ? - ЕСЛИ БЫ МЕЧТАЛИ ТО И РАЗДЕЛИЛИ БЫ ! - ЛЕНИН ЭТО ПРИЗНАВАЛ ! - НО НЕ РАДЕЛИЛИ В ГРАЖДАНСКУЮ , ЗНАЧИТ И НЕ МЕЧТАЛИ!! - доказано
ИЛИ НЕТ?
15:31 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАК ВИДЕШЬ - ЭТО именно РОССИЯ ОРГАНИЗОВАЛА АНТАНТУ из 20 стран !
>С таким же успехом авторство Антанте можно приписать и Франции. > Тогда станет понятным, почему РИ приняла главную нагрузку в ПМВ.
да РИ и франция - ЭТО НАМИ ОРГАНИЗОВАННЫЙ СОЮЗ ИЗ 20 стран - мы и есть создатели НАТО - если НАТО приемник Антанты
РИ приняла меньше нагрузку чем запад.
а сталин и вовсе принял 75% нагрузки - вот урод
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МАЛО ЛИ ЧТО МНЕ ТАМ ВЫГОДНО? - выгода это это даже не намерения и уж тем более не ВТЯГИВАНИЕ...
>Это классический вариант решения задачи - кому выгодно?
это только повыод подозревать! - но совсем не намерения ! намерений РИ ты не привёл - нам она была не нужна
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ЧИТАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ВТЯНУЛА"? - так это переместить что либо ВНУТРЬ СЕБЯ >> >> А ЕСЛИ ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА РИ ПЕРВОЙ И НА ПЕРВУЮ СТРАНУ - ТАК НАЧАВ ПМВ, А ВСЕМ ОСТАЛЬТНЫМ ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ ПОСЛЕ РИ ? ТО КТО КОГО ВТЯНУЛ В ПМВ? ИЛИ АНГЛЫ С ФРАНЦАМИ МОГЛИ НАС ВТЯНУТЬ В ТО В ЧЁМ ЕЩЁ НЕ УЧАВСТВОВАЛИ? А РИ УЖЕ УЧАВСТВОВАЛА!
>1914.08.01 Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война. > 1914.08.02 Германия объявляет войну Франции
> 1914.08.04 Великобритания объявляет войну Германии и направляет военные корабли в Северное море, Ла-Манш и Средиземное море с целью блокады государств Центральной Европы > > Как знать? Если б Германия не объявила войну Франции, то Великобритания вряд ли в войну ввязалась.
ТЫ ОПЯТЬ СОСКАКИВАЕШЬ! - = ВЕДЬ СПОР О ТВОЁМ ВРАНЬЕ ЧТО РИ ВТЯНУЛИ! - А КАК ВИДЕШЬ ИМЕННО РИ ВСЕХ ИЗ АНТАНТЫ ВТЯНУЛА В ПМВ
где извингения за враньё твоё?
а англы могли чё хошь как и все остальные , но сделали как положено! - ты не телепат и я не телепат.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВООБЩЕТО ГЕРМАНИЯ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ НАМ ВОЙНЫ НАПАЛА НА РИ И ЗАХВАТИЛА НАШИ ДВА ГОРОДКА В ПОЛЬШЕ ... - ещё до франции и бельгии >> >> ТАК КТО КОГО ВТЯНУЛ по датам смотрим ? - и больше не когда не врите
>Получается, что Германия сама напросилась на войну с Антантой. РИ здесь ни причём.
НАПРОСИЛАСЬ? - ОНА НАПАЛА С ЦЕЛЮ ПОЛУЧЕНИЯ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ = ВОЙНА ПМВ БЫЛА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ , А ЛЕНИН ПРОДАЛ НЕМЦАМ НАШЕ ОТЕЧЕСТВО
ЖДУ ТВОИХ ИЗВИНЕНИЙ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сипоратный мир с переходом нка сторону врага ленина за оплату немцев - не продажа и не предательство ?
>Не было никакого перехода на сторону немцев. Что за бред? Мир нужен был. А ПМВ длилась ещё больше года после подписания Брестского мира. Чё ты огород городишь?
КАК ЭТО НЕ БЫЛО ПЕРЕХОДА? - А ЗАЧЕМ НАЧАЛИ ДРУЖЕСКУЮ АНТАНТУ ИЗ РОССИИ ГНАТЬ? А ЗАЧЕМ ПРПОТИВ АНТАНТЫ НАЧАЛИ СНАБЖАТЬ НЕМЦЕВ ПРОДОВАОЛЬСТВИЕМ И ЗОЛОТОМ? А ЗАЧЕМ ОСВОБОДИЛИ НЕМ ДИВИЗИИ НА ВОСТОКЕ ДЛЯ РАЗГРОМА ЗАПАДНЫХ СИЛ АНТАНТЫ? - А ЗАЧЕМ ОТДАЛИ НЕМЦАМ НАШ СУВЕРИНИТЕТ? - ОБЯЗАВШИСЬ АНУЛИРОВАТЬ НАШУ АРМИЮ?
ЭТО ВСЁ И ЕСТЬ ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ ВРАГА ОТЧЕСТВА , ДА ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ ТВОИМ ЛЕНИНУ-СТАЛИНУ
ЭТО ФАКТ !
ВОЙНА ПРОДЛИЛАСЬ ГОД БЕЗ 48% СИЛ АНТАНТЫ ! А С НАМИ НЕМЦИ УЖЕ СДАВАЛИСЬ (и проливы наши и всё остьальное)
> 1918.03.03 В Брест-Литовске подписан Брестский мирный договор. Советской Россией и центрально-европейскими державами (Германией, Австро-Венгрией) и Турцией. По договору Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум. В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлурги- ческой промышленности. После подписания договора Троцкий уходит с поста наркома иностранных дел и с 8 апр. становится наркомом военно-морских дел.
> 1919.06.28 Германские представители подписывают мирный договор (Версальский мир) в Зеркальном зале Версальского дворца под Парижем. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧТО 52% СИЛ АНТАНТЫ НЕ ОСНОВНАЯ СИЛА АНТАНТЫ НА ЗАПАДЕ?
>А что с них толку было? Три года война на месте стояла.
А ЧЁ ПЛОХО ЧТОЛЬ? - А КТО ЖЕ ДОВЁЛ НЕМЦЕВ ДО СДАЧИ? - много чего было , И ПОБЕДА БЫЛА ДАЖЕ БЕЗ поддавшейся РОССИИ !
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОСМОТРИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ = при том после победы в ПМВ долг германии АВТОМАТИЧЕСКИ ГОСИЛСЯ!
>Причём здесь на душу населения, если в РИ населения было больше, чем во всей Антанте?
А ЧТО НЕ НАСЕЛЕНИЕ ГАСИЛО ДОЛГИ ГОСУДАРСТВА?
ВОТ У НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ ДОЛГ БЫЛ МЕНЬШЕ ЧЕМ У ДРУГИХ
но суть не в этом, СУТЬ В ТОМ ЧТО МЫ БЫ ЕЩЁ И КОНТРИБУЦИИ ПОЛУЧАЛИ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ПОТЕРЯ СУВЕРИНИТЕТА РОССИИ НЕ ЧЕГО НЕ СТОИТ? >> >> ВЕДЬ АРМИЯ РОССИИ ПО ЭТОМУ ДОГОВОРУ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОБИЛИЗОВЫВАЛАСЬ!!! - т.е. все наши территории у нас отбиались после победы над антантой
>Об этом Николашку с Временным правительством спроси. Почему до такой стадии страну довели? А Советам пришлось разгр##### всё это дерьмо. Пришлось чем-то жертвовать, но то были обстоятельства.
ТЫ ЧЁ ОХРЕНЕЛ? ЧТО ТАМ ДОВЕЛИ? В РИ С ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ БЫЛО МНОГО ЛУЧШЕ ЧМ В ГЕРМАНИИ В ПМВ ! - ЧЕМ ДОВЕЛИ ТО? А ЗА КЕРЕНСКОГО (эсэров) НА ВЫБОРАХ В УЧЕРЕДИЛОВКУ 1918г ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 51% ИЗБИРАТЕЛЕЙ , А ПРОТИВ ЛЕНИНЦЕВ ГОЛОСОВАЛО 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РУСИ (сделав вас на всегда не легитимными в России)
ПО ЭТОМУ ДОВЕЛИ ВЫ , А КЕРЕНСКИЙ КАК РАЗ БЫЛ НАРОДНЫМ ЛИДЕРОМ (судя по выборам) , И ОТДАЛ КЕРЕНСКИЙ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА! (ведь было и двыоевласти до этого- не чего страшного)
ТАК ЧТО РИ ОДНОЗНАЧНО ПОБЕЖДАЛА С КЕРЕНСКИМ!- в окопах сидело 6 млн солдат России в октябре 17г и расстрелы за дизертирство Керенсмкий вернул
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ЧТО ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ до микро размеров НЕ ОТНОСИЛАСЬ К ВОЙСКАМ НЕМЦЕВ В РОССИИ?
>Более чем через год. Хоть год без войны прожили, и то хлеб,
, т.е. ТЕ СРАТЬ НА СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ? - лиш бы шкуру спас\ти свою?
ПРИ ТОМ ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАТАЯ НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ КРАСНЫМИ ПРОТИВ ЛЕГИТИМНЫХ БЕЛЫХ УБИЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ вся ПМВ , а не год = ТАК ЧТО СРАЛ ЛЕНИН НА ЭТОЛТ ГОД "МИРА"- которого НЕ БЫЛО - ВЕДЬ ДО ДОНА ОТСТУПАЛИ КРАСНЫЕ ОТДАВ И КРЫМ НЕМЦАМ
не гони уж ! были волнений море в России и дробление страны - те это в радость?
ты же предатель Родины
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОНЕЧНО! - А ЧТО ДОЛГ НЕ КРАСЕН ПЛАТЕЖОМ? - ДОЛГ НАДО ОТДАВАТЬ ПО ЛЮБОМУ
>У Советов перед Антантой никаких долгов не было.
советы приемники Республики России созданной в 1 сентября 17г = по этому были долги! - ПО ЭТОМУ СТАЛИН И ОТДАЛ ИХ ЧАСТЬ В 1945г
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 1947г без лендлиза в СССР умерло от голода до 1.5 млн сек(а сталин отменил карточки) = СССР был испепелён . АМЕРИКА БЫЛА СИЛЬНЕЕ СССР РЕСУРСАМИ В РАЗЫ >> >> шансов у ссср не было против армад шг-0 летающих крепостей
>А чья вина, что СССР был испепелён? Не тех же США и Британии? Чё с больной головы на здоровую переваливаешь?
чё ты опять соскакиваешь? - спор о том что у СССР против запада в 45г не было шансов победить (учитывая и яд заряды)
А ВИНА ЗА ВОВ ТОЛЬКО НА УГРОЗАЗ СССР - эти гниды рисовали?
> И чего ж тогда Черчиль не отдал приказ ударить по РККА 1 июля 1945 года? Да потому что с Труменом не договрился. Не было у Трумена на тот период даже одной бомбы. Сталин вообще мог даже не ждать 1 июля, а уже в 20-х числах мая нанести мощный удар по Второму фронту и сбросить его в Ла-манш. И к 1 июля Лондон и Вашингтон уже пали бы. И Хиросимы с Нагасаки не было бы. Чудо ты в перьях. Возможно, что атомного оружия не понадобилось бы создавать в результате таких действий Сталина.
в 47г СССР умирал с голоду без ленд лиза , по ВВП СССР в разы уступал амерам и бритам ! а лондон даже гитлер не смог взять - не говоря о бездарных советах
ТАК ЧТО НЕ НАДО О ФЕНТЕЗИ!
ФАКТ ЧТО СССР В 45г БЫЛ ОБРЕЧЁН СО СЛОВ СТАЛИНА - что и подтвенрдилось в 91г
и сталин это предвидел ещё в 30-е годы - ведь окончательной победы не смог достигнуть чурбан
15:53 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОДЛОСТИ? ТЫ ТАК И НЕ ДОГНАЛ , ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СССР !! -
>Ты ни одной угрозы не представил. Единственная угроза, которая угрожала мировому капитализму, экономическое развитие СССР, которое опережало капиталистов уже стремительными темпами.
ТЫ ЗОМБИ?
ты хоть одну из представленных опроверг?- чё логика на нуле? а что по твоему угроза тогда?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ЧТО ЖЕ ТОЛЬКО БЛА БЛА БЛА - ГДЕ НАПАДЕНИЕ ТО НА СССР ?- сказки всё гонишь?
>Даже в кругах британской правящей элиты было неодобрение этого плана: > > В последующем агент «X» сообщил подробности плана операции. Согласно добытым им сведениям, Черчилль положил в его основу следующие важнейшие соображения: англосаксы наносят удар по советским войскам ориентировочно 1 июля 1945 года без предупреждения, с максимальной внезапностью; моральное состояние британских и американских вооруженных сил и общественное мнение обязательно будут «на 100 процентов надежным»; немецкая армия и возможности поверженного Третьего рейха и его союзников «будут использованы против Советов с максимальной силой»... > Надо сразу заметить, что затея Черчилля с нанесением внезапного удара по советским войскам была встречена в кругах британской правящей элиты с большим неодобрением. Прежде всего, идея эта подверглась критике на секретном совещании английского военного кабинета. Например, начальник военной разведки Великобритании генерал Синклер прямо назвал ее «сущим вздором, который вообще не может всерьез рассматриваться». Синклер сразу подчеркнул, что «положение самой Германии с ее проблемой коммуникаций, миллионами беженцев, проблемой питания и состояния промышленности делает невозможным ведение большой войны через Германию и Польшу». > >
> Да и Трумен ссыканул: > Прежде всего, надо отметить, что в глобальную войну против СССР британский премьер рассчитывал втянуть и Соединенные Штаты, которые к лету сорок пятого года уже обладали ядерным оружием. Становится очевидным, что сэр Уинстон хотел воспользоваться благоприятным моментом и «оседлать» Г. Трумэна, который после смерти Ф. Рузвельта стал полновластным американским президентом. Но несмотря на масонскую солидарность, в процессе предварительного секретного обсуждения с американцами своих замыслов войны против СССР Черчилль не смог убедить Трумэна в целесообразности нападения на советские войска в Германии в 1945 году. Ибо США находились в решающей фазе войны с Японией и рассчитывали на советскую помощь, пресловутая атлантическая солидарность могла стоить им слишком дорого. Во всяком случае, поддержи тогда Трумэн Черчилля, речь могла идти о жизнях сотен тысяч янки, а американский избиратель не простил бы этого своему президенту. >
НУ И? - НЕ УГРОЖАЛИ УСТНО (как СССР в коминтерне и гербе с гимном и превосходством оружия) И НЕ НАПАЛИ!
НО ПОБЕДИЛИ В 91г
по этому мы пока суверенно жируем
15:54 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР И ТАК ДОЛЖЕН БЫЛ РУХНУТЬ СО СЛОВ СТАЛИНА , КОЛЬ НЕ БЫЛО ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССМР К 45г - вот и видимо нен стали себя мучить
>Это только в твоей больной голове.
я те приводил слова самого сталина о условии "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" - это тогда в больной голове сталина = я только цитировал угрозы чурбана миру
>> Почему бы Вам не засчитать это как сценарий для более удобной отправки эшелонов с золотом через Германию во Францию, куда и известные в Российской империи фамилии подались?
>Я не считаю, а опираюсь на исторические факты. После Брестского мира война длилась ещё более года . А аннулирован Брестский мир был в ноябре 1918 года, то есть, через полгода. > 1918.11.13 В связи с подписанием перемирия между союзниками и Германией советское правительство объявляет Об аннулировании Брестского мирного договора. >
3 марта 1918г подписан брестский мир 11ноября кончилась ПМВ ЭТО ВСЕГО 8 МЕСЯЦЕВ (а не больше года ) - ты в школе учился?
меньше 8 месяцев сидения в окопах(наступать не надо вообще) и процветание на немецкие контрибуции и с проливами в единстве РОССИИ
ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛИ СТАЛИН-ЛЕНИН РОДИНУ ПРОДАЮТ ВРАГУ
16:25 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> эти потери без ПМВ > > ТЫ ОШИБАЕШСЯ , В ПМВ НАСЕЛЕНИЕ РИ ПРИРОСТАЛО (вроде на 1.5 млн в год - по памяти)
В том-то и дело, что это у тебя по памяти. Я нашёл более правдоподобную инфу о составе населения в СССР: Людские потери в гражданской войне 1918-1920 гг. можно определить лишь путем очень приблизительных демографических оценок общей численности населения на разные даты и в одинаковых границах и потерь Красной Армии, о которых имеются лишь неполные и разрозненные сведения. Население Российской империи (без Финляндии) перед революцией февраля 1917 г. оценивается в 176,3 млн. человек, а с вычетом безвозвратных потерь погибшими и пленными, понесенными к тому времени русской армией — в 171,9 млн. человек. Кроме того, население вассального Бухарского эмирата можно оценить примерно в 3 млн. человек, а вассального Хивинского ханства — в 0,75 млн. человек. Население отошедших от Российской империи после революции территорий Польши (с включением сюда Западной Белоруссии, Виленской области и пограничных украинских территорий), государств Прибалтики, Бессарабии, а также пограничных территорий, отошедших к Турции, оценивается нами на начало 1917 г. в 25 млн. человек, а потери погибшими до конца первой мировой войны — еще в 0,5 млн. человек. Суммарный естественный прирост населения СССР в границах на начало 1926 г. (после возвращения Японией Сев. Сахалина) в период 1917-1925 гг. включительно оценивается нами в 3,33% или в 5 млн. человек. Кроме того, примерно 2 млн. человек эмигрировало из Европейской России и не менее 0,5 млн. человек — из Средней Азии и Кавказа. С учетом этого население СССР, без учета погибших и избыточной смертности населения от голода и болезней в годы гражданской войны к началу 1926 г. должно было составить около 152,65 млн. человек, на практике же перепись 1926 г. определила численность населения в 146,9 млн. человек. Разница в 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями.
Так что с 13 миллионами и больше ты явно загнул. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я приводил выше доки помощи антаны (например про чехов или провиантом) - НО НЕ О ЭТОМ СПОР , СПОР ПРО ТО ЧТО ОСВОБОДИЛИ ОТ ЯПОШЕК И НЕМЦЕВ И САМИ УШЛИ!(хотя могли всю россию забрать по признанию ленина) - оспоришь?
Никаких доков я не видел. Интервенция союзников на севере России (известная также, как Северная русская кампания) была частью иностранной интервенции в Россию после Октябрьской революции. Интервенты выступили союзниками белого движения. Северная кампания интервенов началась в 1918 году, в последние месяцы Первой мировой войны и закончилась с полной эвакуацией войск интервентов в сентябре 1919 года. Белые, отказавшиеся эвакуироваться вместе с интервентами, продолжали борьбу на севере до начала 1920 года. По сравнению с другими фронтами гражданской войны, северный имел относительно малое значение, как из-за малого количества участвовавших войск (ок. 10 тыс. против 100-200 тыс. на Южном и Восточном фронтах), так и из-за пассивности интервентов. Английское командование только удерживало первоначально захваченные районы, не собираясь наступать на большевиков и, по существу дела, только «обороняясь» от красных. Присутствие иностранцев было использовано большевиками для поднятия патриотического духа в стране[5].
Интерве́нция сою́зников на Юге Росси́и — вмешательство вооруженных сил Великобритании, Франции и Греции в Гражданскую войну в России в 1918—1920 годах.
Интервенция велась с целью помочь Вооруженным силам на Юге России в борьбе с большевиками, а также ради обеспечения собственных геополитических интересов участников.
Основным идеологом и организатором помощи Деникину был военный министр Великобритании У.Черчилль. Практически все материально-техническое снабжение ВСЮР держалось на поставках союзников. Однако большая часть грузов представляла собой содержимое военных складов, оставшихся после Первой мировой войны. Износ вооружений составлял до 40 %, возникали постоянные проблемы с комплектацией и запасными частями.
Английская интервенция в Средней Азии 1918—1920 — военная интервенция Великобритании в Среднюю Азию во время Гражданской войны в России. Являлась составной частью общего плана Антанты, направленного на уничтожение Советской Республики и свержения большевистского правительства.
В советской историографии вделалось три этапа:
1-й (январь — июль 1918 года) — скрытое вмешательство во внутренние дела Туркестана в виде финансовой и военно-технической помощи контрреволюционным силам края; 2-й (август 1918 года — март 1919 года) — военное вторжение на территорию Туркестана; 3-й (апрель 1919 года — 1920 год) — аналогичный 1-му этапу. Осуществление своих планов правительство Великобритании возложило на созданную после Февральской революции «Британскую военную миссию в Туркестане» во главе с генерал-майором У. Маллесоном в ее состав вошли Р. Тиг-Джонс, Варда, Джарвис и др. Находясь с августа 1917 в Мешхеде (Северный Иран), миссия установила связи с туркестанскими буржуазными националистами и клерикально-феодальными кругами, а также с правительствами Бухары и Хивы. После Октябрьской революции она стала главной организацией и руководящим центром всех антисоветских сил в Туркестане.
Одновременно с посылкой миссии У. Маллесона в Мешхед правительством Великобритании в Туркестан, непосредственно в Ташкент была послана миссия под руководством полковника Ф. Бейли, в состав которой входил капитан Л. Блэккер[1] и ряд других служащих индусов по происхождению. Эта миссия была направлена в Ташкент через Кашмир, Китай (Кашгар) и далее через Ферганскую долину (Ош и Андижан).
Первый поход Антанты: В марте—июле 1919 года совместный поход якобы осуществляли контрреволюционные армии А. В. Колчака, А. И. Деникина и Н. Н. Юденича. Главный удар наносила с востока армия адмирала А. В. Колчака, с которой войска А. И. Деникина, наступавшие с юга, рассчитывали соединиться в районе Среднего Поволжья для объединённого наступления на Москву, войскам Н. Н. Юденича наносили вспомогательный удар из Прибалтики на Петроград. [1] Второй поход Антанты (также именуемый Походом 14 государств): Новый план военной интервенции, якобы составленный Великобританией, Францией и США в июле 1919 года — марте 1920 года, предусматривавший одновременное наступление Добровольческой армии А. И. Деникина на юге России, Северо-Западной армии Н. Н. Юденича на Петроград и белополяков на западе.[2] У. Черчиллю приписывается определение «поход четырнадцати держав». В прологе пьесы В. В. Вишневского «Незабываемый 1919-й» В. И. Ленин в разговоре с И. В. Сталиным следующим образом перечисляет эти державы: «Англия, США, Франция, Италия, Япония, Греция, Югославия, Чехословакия, Польша, Финляндия, Эстония, Латвия плюс Колчакия и Деникия». Третий поход Антанты: Нападение в апреле 1920 года панской Польши (см. Советско-польская война) и белогвардейской армии П. Н. Врангеля из Крыма (по выражению В. И. Ленина «двух рук международного империализма, пытавшихся задушить Советскую страну») рассматривалось как «третий поход Антанты».[
И где ты тут помощь Советской России нашёл?
16:49 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты не соскакивай , ВЕДЬ ФИНСКАЯ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АГРЕССИИ СССР! , А ТО ЧТО КРАСНОТА САМА ОТДАЛА ФИНОВ ФИНАМ - ЭТО ОНИ КОНЕЧНО УБЛЮДКИ!
Никакой агрессии и не было бы, если б полюбовно остров отдали. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> это к СССРу не относится (страны сами решают как им жить - к фашистскому СССР они не обращались > >
> гитлер тронул - это док его агрессии > > СССР тронул - и это док АГРЕССИИ= ТЫ ВИЖУ ПРИЗНАЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АГРЕССИИ СССР?
Сам же и признал, что СССР спас эти страны от гитлеровской агрессии. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты охренел? - а нападение на фин-прибалтов бессарабов польшу и т.п. > А УГРОЗЫ ВСЕМИРНЫМ СССР И ОРУЖИЯ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА = ну ну = что для тебя явная? - это и есть явная угроза
Мы же уже выяснили, что это были не акты агрессии. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ПРЕТЕНДОВАЛ НА СССР (к всемирному стремился и призывал) - или он колмуто отдал правление до отравления?
Доказательства где? Всемирный СССР - это лишь предположения Сталина в результате экономического развития СССР и не более того. Явные призывы к всемирному СССР предъяви. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КОНЕЧНО ! писатель чехов работал в бесплатных больницах, а в некоторых уездах РИ было обязательное всеобщее образование ! А ПРЕСТУПНЫЙ СТАЛИН ВЕРНУЛ ЕГО В СССР ТОЛЬКО В 1930-33
Только сравни, каков процент таких больниц был в РИ, и каков в СССР, не говоря уже о доступности лечения для простых граждан. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты охренел? ВСЕМИРНЫЙ СССР - ЭТО УГРОЗА ВСЕМУ МИРУ > а запад даже окупировав нас - сам оставил нас .
Вскмирный СССР не большая угрозая миру, чем всемирная рыночная экономика. Так что утухни с этой "угрозой". Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ОХРЕНЕЛ? - ЕСЛИ БЫ МЕЧТАЛИ ТО И РАЗДЕЛИЛИ БЫ ! - ЛЕНИН ЭТО ПРИЗНАВАЛ ! - НО НЕ РАДЕЛИЛИ В ГРАЖДАНСКУЮ , ЗНАЧИТ И НЕ МЕЧТАЛИ!! - доказано
Ты же сам видел, как они спонсировали Колчака, Деникина, Юденича и Врангеля. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> РИ приняла меньше нагрузку чем запад. > > а сталин и вовсе принял 75% нагрузки - вот урод
Это Сталин-то урод, который мир спас от фашизма? А может это союзнички уроды?
17:07 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это Сталин-то урод, который мир спас от фашизма?
> Еще раз прочтите выделеную фразу! и пусть Вас не смущает, что кто из них, не в Вермахт влился, а к станку встал, и с 20 летними специалистами с "бронью" так тоже происходило. Вот только факт, что даже 17-64 летних на весь Вермахт, уже через год после начала войны не хватило. > Кстати в СССР, даже в последний год войны, ни 16 летних ни 60 летних не призывали в Красную Армию.
> > Факт - есть факт: через год после начала НАСТОЯЩЕЙ войны, в окопы пошли 16 летние юнцы и дряхлые 65 летние старики. > (При том, что по германской статистике, потери Вермахта составили 80 тыс. в 1941 и раза в три больше в 1942! ведь всем известно, что арийцы против "дикарей" воевали! в соотношении 1 к 10)
Еще раз.. никто не призывал в армию 16 и 65 летних в 42-43 гг... а у станка подростки и пенсионеры стояли и в СССР с 41 года...
> > Я же написал, "кто владеет Критом тот владеет Германской нефтью" (Легко разбомбить с его аэродромов нефтяную инфраструктуру Румынии) А потом хоть в 1941 в Нормандии высаживайся. Гитлер бы на такое никогда не пошел - или отдавайте Крит, или не начну войну с СССР - что бы не получить удар в спину.
Да нелегко разбомбить нефть в Румынии!.. иначе что мешало это сделать британцам с аэродромов Египта??? Крит и нафиг не был нужен Гитлеру! Это была его помощь Италии, которая начала войну с Грецией даже не предупредив фюрера...
> Мы Вам в жест нашего благословения на войну с СССР - Крит, а Вы нам идеолога и 2-ое лицо в вашей партии (так как на слово мы друг другу не верим). > > А может и сам Гитлер эту сделку Черчилю предложил, в тех же параметрах. Поскольку у него цейтнот возникал - в 1942 на СССР нападать было поздно, а в 1941 последний возможный месяц для нападения истекал.
> > Даже если вики открыть: > Высадка > Силы передового базирования составили 750 человек. Целью передового отряда стал аэродром Малеме, который мог принимать «Юнкерсы» с главным десантом. > > Вот так вот - 750 человек весьма передовых парашютистов, по плану забирают аэродром у 40 тысяч окопавшихся защитников в ДОТах с тяжелым вооружением и танками.
> А потом, понятное дело - на самолетах хоть весь Вермахт на аэродром завезут! > Главное, что бы стрелять аккуратно и взлетную полосу не повредить - а то ни черта не привезут! > (Я уже не хочу говорить, какие геройства там потом приписали, но само наличие ТАКОГО плана, указывает на некую договоренность с Британцами)
У немцев было полное превосходство в авиации над Критом.. именно она и не дала сбросить парашутистов в море..
> Мне конечно ужасно жаль, что Люфтвафе несколько крейсеров потопило, но какое это отношение имело к штурму аэродрома, в соотношении 1 к 50 в пользу обороняющихся?
Не находились все 40 тыс у аэродрома! В этом и есть бардак у англичан и неспособность к обороне эффективной..
17:09 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> это только повыод подозревать! - но совсем не намерения ! намерений РИ ты не привёл - нам она была не нужна
Из этого повода часто вытекает, кто виноват. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ОПЯТЬ СОСКАКИВАЕШЬ! - = ВЕДЬ СПОР О ТВОЁМ ВРАНЬЕ ЧТО РИ ВТЯНУЛИ! - А КАК ВИДЕШЬ ИМЕННО РИ ВСЕХ ИЗ АНТАНТЫ ВТЯНУЛА В ПМВ
Поищи сведенья, кто финансировал сие деяние:
1914.06.28 В результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии Фердинанд и его супруга. Убийство совершено боснийским сербом Гаврилой Принципом, восемнадцатилетним студентом, связанным с националистической сербской организацией "Черная рука". Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НАПРОСИЛАСЬ? - ОНА НАПАЛА С ЦЕЛЮ ПОЛУЧЕНИЯ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ = ВОЙНА ПМВ БЫЛА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ , А ЛЕНИН ПРОДАЛ НЕМЦАМ НАШЕ ОТЕЧЕСТВО
Объявили войну Франции и пришлось ввязаться Британии. Тем и напросились. Просто разбили бы РИ, а Антанта и пальцем бы не шевельнула ей помочь.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАК ЭТО НЕ БЫЛО ПЕРЕХОДА? - А ЗАЧЕМ НАЧАЛИ ДРУЖЕСКУЮ АНТАНТУ ИЗ РОССИИ ГНАТЬ?
Дружеская кому? Белогвардейцам? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ЧЁ ПЛОХО ЧТОЛЬ? - А КТО ЖЕ ДОВЁЛ НЕМЦЕВ ДО СДАЧИ? -
Война с РИ измотала и Германию, и РИ. А Антанте оставалось только собрать лавры. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ЧТО НЕ НАСЕЛЕНИЕ ГАСИЛО ДОЛГИ ГОСУДАРСТВА? > > ВОТ У НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ ДОЛГ БЫЛ МЕНЬШЕ ЧЕМ У ДРУГИХ
Да что ты говоришь? За три года ПМВ долг РИ внешний вырос в три раза! И это меньше чем у других? Факты приведи, а не голословный бред. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А КЕРЕНСКИЙ КАК РАЗ БЫЛ НАРОДНЫМ ЛИДЕРОМ (судя по выборам) ,
Только внешний долг при нём стал расти быстрее. Ты сам-то читаешь то, что здесь размещаешь? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПРИ ТОМ ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАТАЯ НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ КРАСНЫМИ ПРОТИВ ЛЕГИТИМНЫХ БЕЛЫХ УБИЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ вся ПМВ ,
Вот и поблагодари за это Антанту. Я уже привёл "помощь" Антанты чуть выше.
17:27 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> советы приемники Республики России созданной в 1 сентября 17г = по этому были долги! - ПО ЭТОМУ СТАЛИН И ОТДАЛ ИХ ЧАСТЬ В 1945г
5-й вопрос. Каковы предложения Советского правительства мелким французским держателям по линии долгов? Каким образом познакомить французских рантье с ними? Ответ. Наши предложения по линии довоенных долгов опубликованы в известном интервью Раковского. Я думаю, что они вам должны быть известны. Они обусловлены одновременным получением кредитов для СССР. Мы придерживаемся тут известного принципа: даёшь - даю. Даешь кредиты - получаешь от нас кое-что по линии довоенных долгов, не даёшь - не получаешь. Значит ли это, что мы тем самым признали в принципе довоенные долги? Нет, не значит. Это значит лишь то, что, оставляя в силе известный декрет об аннулировании царских долгов, мы согласны вместе с тем, в порядке практического соглашения, заплатить кое-что из довоенных долгов, если нам дадут за это необходимые нам и полезные для французской промышленности кредиты. Платежи по долгам мы рассматриваем как добавочные проценты на кредиты, получаемые нами для развития нашей индустрии. Говорят о военных долгах царской России. Говорят о разного рода претензиях к СССР, связанных с результатами Октябрьской революции. Но забывают, что наша революция является принципиальным отрицанием империалистических войн и связанных с ними царских долгов. Забывают, что СССР не может и не будет платить по военным долгам. Забывают, кроме того, что СССР не может сбросить со счетов тех грабежей и насилий, которым подвергалась страна в продолжение нескольких лет во время военной интервенции иностранных государств и c которыми связаны известные контрпретензии СССР. Кто отвечает за эти грабежи и насилия? Кто должен за них отвечать? Кто должен платить за эти грабежи и насилия? Империалистические заправилы склонны предать забвению эти неприятные вещи. Но они должны знать, что такие вещи не забываются.
При входе на сайт надо подтвердить, что ты не робот.
17:41 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> чё ты опять соскакиваешь? - спор о том что у СССР против запада в 45г не было шансов победить (учитывая и яд заряды)
Это у запада в 45 году шансов победить СССР не было, иначе они даже не задумываясь привели в действие план Черчиля. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ВИНА ЗА ВОВ ТОЛЬКО НА УГРОЗАЗ СССР
Это не большая угроза, по сравнению с всемирным рынком. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты хоть одну из представленных опроверг?- чё логика на нуле? > а что по твоему угроза тогда?
Уже раз десять опроверг. Мозги подкрути малость , чтобы работали. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НУ И? - НЕ УГРОЖАЛИ УСТНО (как СССР в коминтерне и гербе с гимном и превосходством оружия) И НЕ НАПАЛИ! > > НО ПОБЕДИЛИ В 91г
Опять "помогли" Развалили сталинскую экономику. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я те приводил слова самого сталина о условии "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР"
В данный момент ты смотришь на разбитую машину и обвиняешь её производителя. Тебе это не кажется? Разве хоть один производитель виноват в не правильной эксплуатации машины, которую он собрал? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 3 марта 1918г подписан брестский мир > 11ноября кончилась ПМВ
Какой бред. 1919.06.28 Германские представители подписывают мирный договор (Версальский мир) в Зеркальном зале Версальского дворца под Парижем.
- оспоришь? 
- пол этому и блакада ленинграда была из за красной сволочи напавшей на фиников 
- ты видно нас осуждаешь за их бомбление
(сделав вас на всегда не легитимными в России)
- ты в школе учился?
У немцев было полное превосходство в авиации над Критом.. именно она и не дала сбросить парашутистов в море..