> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> эти потери без ПМВ >> >> ТЫ ОШИБАЕШСЯ , В ПМВ НАСЕЛЕНИЕ РИ ПРИРОСТАЛО (вроде на 1.5 млн в год - по памяти)
>В том-то и дело, что это у тебя по памяти. > Я нашёл более правдоподобную инфу о составе населения в СССР: > Людские потери в гражданской войне 1918-1920 гг. можно определить лишь путем очень приблизительных демографических оценок общей численности населения на разные даты и в одинаковых границах и потерь Красной Армии, о которых имеются лишь неполные и разрозненные сведения. Население Российской империи (без Финляндии) перед революцией февраля 1917 г. оценивается в 176,3 млн. человек, а с вычетом безвозвратных потерь погибшими и пленными, понесенными к тому времени русской армией — в 171,9 млн. человек. Кроме того, население вассального Бухарского эмирата можно оценить примерно в 3 млн. человек, а вассального Хивинского ханства — в 0,75 млн. человек. Население отошедших от Российской империи после революции территорий Польши (с включением сюда Западной Белоруссии, Виленской области и пограничных украинских территорий), государств Прибалтики, Бессарабии, а также пограничных территорий, отошедших к Турции, оценивается нами на начало 1917 г. в 25 млн. человек, а потери погибшими до конца первой мировой войны — еще в 0,5 млн. человек. Суммарный естественный прирост населения СССР в границах на начало 1926 г. (после возвращения Японией Сев. Сахалина) в период 1917-1925 гг. включительно оценивается нами в 3,33% или в 5 млн. человек. Кроме того, примерно 2 млн. человек эмигрировало из Европейской России и не менее 0,5 млн. человек — из Средней Азии и Кавказа. С учетом этого население СССР, без учета погибших и избыточной смертности населения от голода и болезней в годы гражданской войны к началу 1926 г. должно было составить около 152,65 млн. человек, на практике же перепись 1926 г. определила численность населения в 146,9 млн. человек. Разница в 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями.
> > > Так что с 13 миллионами и больше ты явно загнул.
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
(ЗДЕСЬ ВСЁ О ДЕМОГРАФИИ) Соответственно по-иному росла бы и абсолютная численность россиян (рис. 19.9 и табл. 19.10). К началу 1954 года она более чем на 76 млн. человек превосходила бы фактическую.
в 7.главе "ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС" указано :
1894 1918
Население (в миллионах) 122 182 т.е. за последние 24г в РИ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ СОСТАВИЛ 60млн чек или 50% населения
= ЭТО К 1942г население РИ (без красноты) ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ (+50% это +90млн чек) 270 млн чек = К 1966г НАСЕЛЕНИЕ РИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ (+50% это +135 млн чек ) 400млн чек = К 1990г НАСЕЛЕНИЕ РИ (+50% это + 200млн чек) 600млн чек
НАСЕЛЕНИЕ РИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ 600млн чек к 1990г !!!!!!!!!!!!!!! (вот красная сволота )
======================================== =======
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6 ..........................1749.9........ .... ............................30.9
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я приводил выше доки помощи антаны (например про чехов или провиантом) - НО НЕ О ЭТОМ СПОР , СПОР ПРО ТО ЧТО ОСВОБОДИЛИ ОТ ЯПОШЕК И НЕМЦЕВ И САМИ УШЛИ!(хотя могли всю россию забрать по признанию ленина) - оспоришь?
>Никаких доков я не видел.
ДОК В ТОМ ,ЧТО ИНТЕРВЕНТЫ АНТАНТЫ УШЛИ САМИ - ты его не опроверг а признал
> Интервенция союзников на севере России (известная также, как Северная русская кампания) была частью иностранной интервенции в Россию после Октябрьской революции. Интервенты выступили союзниками белого движения. Северная кампания интервенов началась в 1918 году, в последние месяцы Первой мировой войны и закончилась с полной эвакуацией войск интервентов в сентябре 1919 года. Белые, отказавшиеся эвакуироваться вместе с интервентами, продолжали борьбу на севере до начала 1920 года. По сравнению с другими фронтами гражданской войны, северный имел относительно малое значение, как из-за малого количества участвовавших войск (ок. 10 тыс. против 100-200 тыс. на Южном и Восточном фронтах), так и из-за пассивности интервентов. Английское командование только удерживало первоначально захваченные районы, не собираясь наступать на большевиков и, по существу дела, только «обороняясь» от красных. Присутствие иностранцев было использовано большевиками для поднятия патриотического духа в стране[5]. > > Интерве́нция сою́зников на Юге Росси́и — вмешательство вооруженных сил Великобритании, Франции и Греции в Гражданскую войну в России в 1918—1920 годах. > > Интервенция велась с целью помочь Вооруженным силам на Юге России в борьбе с большевиками, а также ради обеспечения собственных геополитических интересов участников. > > Основным идеологом и организатором помощи Деникину был военный министр Великобритании У.Черчилль. Практически все материально-техническое снабжение ВСЮР держалось на поставках союзников. Однако большая часть грузов представляла собой содержимое военных складов, оставшихся после Первой мировой войны. Износ вооружений составлял до 40 %, возникали постоянные проблемы с комплектацией и запасными частями. > > Английская интервенция в Средней Азии 1918—1920 — военная интервенция Великобритании в Среднюю Азию во время Гражданской войны в России. Являлась составной частью общего плана Антанты, направленного на уничтожение Советской Республики и свержения большевистского правительства. > > В советской историографии вделалось три этапа: > 1-й (январь — июль 1918 года) — скрытое вмешательство во внутренние дела Туркестана в виде финансовой и военно-технической помощи контрреволюционным силам края; > 2-й (август 1918 года — март 1919 года) — военное вторжение на территорию Туркестана; > 3-й (апрель 1919 года — 1920 год) — аналогичный 1-му этапу. > Осуществление своих планов правительство Великобритании возложило на созданную после Февральской революции «Британскую военную миссию в Туркестане» во главе с генерал-майором У. Маллесоном в ее состав вошли Р. Тиг-Джонс, Варда, Джарвис и др. Находясь с августа 1917 в Мешхеде (Северный Иран), миссия установила связи с туркестанскими буржуазными националистами и клерикально-феодальными кругами, а также с правительствами Бухары и Хивы. После Октябрьской революции она стала главной организацией и руководящим центром всех антисоветских сил в Туркестане. > > Одновременно с посылкой миссии У. Маллесона в Мешхед правительством Великобритании в Туркестан, непосредственно в Ташкент была послана миссия под руководством полковника Ф. Бейли, в состав которой входил капитан Л. Блэккер[1] и ряд других служащих индусов по происхождению. Эта миссия была направлена в Ташкент через Кашмир, Китай (Кашгар) и далее через Ферганскую долину (Ош и Андижан). > > Первый поход Антанты: В марте—июле 1919 года совместный поход якобы осуществляли контрреволюционные армии А. В. Колчака, А. И. Деникина и Н. Н. Юденича. Главный удар наносила с востока армия адмирала А. В. Колчака, с которой войска А. И. Деникина, наступавшие с юга, рассчитывали соединиться в районе Среднего Поволжья для объединённого наступления на Москву, войскам Н. Н. Юденича наносили вспомогательный удар из Прибалтики на Петроград. [1] > Второй поход Антанты (также именуемый Походом 14 государств): Новый план военной интервенции, якобы составленный Великобританией, Францией и США в июле 1919 года — марте 1920 года, предусматривавший одновременное наступление Добровольческой армии А. И. Деникина на юге России, Северо-Западной армии Н. Н. Юденича на Петроград и белополяков на западе.[2] У. Черчиллю приписывается определение «поход четырнадцати держав». В прологе пьесы В. В. Вишневского «Незабываемый 1919-й» В. И. Ленин в разговоре с И. В. Сталиным следующим образом перечисляет эти державы: «Англия, США, Франция, Италия, Япония, Греция, Югославия, Чехословакия, Польша, Финляндия, Эстония, Латвия плюс Колчакия и Деникия». > Третий поход Антанты: Нападение в апреле 1920 года панской Польши (см. Советско-польская война) и белогвардейской армии П. Н. Врангеля из Крыма (по выражению В. И. Ленина «двух рук международного империализма, пытавшихся задушить Советскую страну») рассматривалось как «третий поход Антанты».[
> > > И где ты тут помощь Советской России нашёл?
ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НЕ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ АТАНТЫ С ЛЕНИНЦАМИ = ЗНАЧИТ САМИ УШЛИ (освободив от немцев и япошек) - так?
01:34 12.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты не соскакивай , ВЕДЬ ФИНСКАЯ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АГРЕССИИ СССР! , А ТО ЧТО КРАСНОТА САМА ОТДАЛА ФИНОВ ФИНАМ - ЭТО ОНИ КОНЕЧНО УБЛЮДКИ!
>Никакой агрессии и не было бы, если б полюбовно остров отдали.
ОТДАВАТЬ БЫЛИ НЕ ОБЯЗАНЫ СВОЁ ! - ЗНАЧИТ ФАКТ АГРЕССИИ СССР ПРИЗНАЁШЬ!
>> это к СССРу не относится (страны сами решают как им жить - к фашистскому СССР они не обращались >> >>
>> гитлер тронул - это док его агрессии >> >> СССР тронул - и это док АГРЕССИИ= ТЫ ВИЖУ ПРИЗНАЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АГРЕССИИ СССР?
>Сам же и признал, что СССР спас эти страны от гитлеровской агрессии.
"СПАС"? ОДИН ФАШИСТ ЛУЧШЕ ДРУГОГО? - они так не считали! - ЗНАЧИТ АГРЕССИИЯ СССР И ГИТЛЕРА ОДИНАКОВА!
СССР АГРЕССОР КАК И ГИТЛЕР- признаёшь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты охренел? - а нападение на фин-прибалтов бессарабов польшу и т.п. >> А УГРОЗЫ ВСЕМИРНЫМ СССР И ОРУЖИЯ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА = ну ну = что для тебя явная? - это и есть явная угроза
>Мы же уже выяснили, что это были не акты агрессии.
ОКУКПИРОВАННЫЕ СССР СТРАНЫ СЧИТАЮТ ОКУПАЦИЮ АГРЕССИЕЙ! - голову лечи - выяснятель
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СТАЛИН ПРЕТЕНДОВАЛ НА СССР (к всемирному стремился и призывал) - или он колмуто отдал правление до отравления?
>Доказательства где? Всемирный СССР - это лишь предположения Сталина в результате экономического развития СССР и не более того. Явные призывы к всемирному СССР предъяви.
ГИМН сталинского КОМИНТЕРНА - не чвная предъява тебе? (герб СССР , гимн СССР , речи сталина о окончательной победе после обуздания мира и т.п.)
ты по ходу верующий
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОНЕЧНО ! писатель чехов работал в бесплатных больницах, а в некоторых уездах РИ было обязательное всеобщее образование ! А ПРЕСТУПНЫЙ СТАЛИН ВЕРНУЛ ЕГО В СССР ТОЛЬКО В 1930-33
>Только сравни, каков процент таких больниц был в РИ, и каков в СССР, не говоря уже о доступности лечения для простых граждан.
ПРИРОСТ БЕСПЛАТНЫХ (земских) БОЛЬНИЦ В РИ БЫЛ БОЛЬШИМИ ТЕМПАМИ ЧЕМ В СССР
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты охренел? ВСЕМИРНЫЙ СССР - ЭТО УГРОЗА ВСЕМУ МИРУ >> а запад даже окупировав нас - сам оставил нас .
>Вскмирный СССР не большая угрозая миру, чем всемирная рыночная экономика.
ТАК ТЫ ПРИЗНАЛ УГРОЗУ ВСЕМИРНЫМ СССР? а в ссср не было рынков? а экономика не угрожала = все жили как хотели - даже сейчас в израиле есть общины и им не угрожает рыночная экономика (не о рынке речь)
> Так что утухни с этой "угрозой". > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ОХРЕНЕЛ? - ЕСЛИ БЫ МЕЧТАЛИ ТО И РАЗДЕЛИЛИ БЫ ! - ЛЕНИН ЭТО ПРИЗНАВАЛ ! - НО НЕ РАДЕЛИЛИ В ГРАЖДАНСКУЮ , ЗНАЧИТ И НЕ МЕЧТАЛИ!! - доказано
>Ты же сам видел, как они спонсировали Колчака, Деникина, Юденича и Врангеля.
если спонсировали ТО ЛЕГИТИМНЫХ БЕЛЫХ (после выборов 1918г) = ПОМОЩЬ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ НЕ ЕСТЬ ОКУПАЦИЯ РОССИИ - гонишь?
ТЫ ПРИЗНАЛ ЧТО ОНИ МОГЛИ НО НЕ СТАЛИ БРАТЬ РОССИЮ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РИ приняла меньше нагрузку чем запад. >> >> а сталин и вовсе принял 75% нагрузки - вот урод
>Это Сталин-то урод, который мир спас от фашизма? А может это союзнички уроды?
СТАЛИН УГРОЗАМИ ЗАСТАВИЛ ЗАПАД РОДИТЬ ПРОСЧИТАННОГО ЗАПАДОМ ГИТЛЕРА! - а ты о спасении?- ну и наивный же ты
НЕ БЫЛО БЫ СТАЛИНА - НЕ БЫЛО БЫ И ГИТЛЕРА
01:49 12.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это только повыод подозревать! - но совсем не намерения ! намерений РИ ты не привёл - нам она была не нужна
>Из этого повода часто вытекает, кто виноват.
мож и ЧАСТО ЕЛИ ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ , НО НЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ. ПЕРЕЧИСЛЕННАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ НЕ ПОДТВЕРДИЛА ВИНОВНИКА (вильгельма) - ТАК ЗАЧЕМ ВЕТЕР ГОНЯЕШЬ ПАРАЖНЯКОМ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ОПЯТЬ СОСКАКИВАЕШЬ! - = ВЕДЬ СПОР О ТВОЁМ ВРАНЬЕ ЧТО РИ ВТЯНУЛИ! - А КАК ВИДЕШЬ ИМЕННО РИ ВСЕХ ИЗ АНТАНТЫ ВТЯНУЛА В ПМВ
>Поищи сведенья, кто финансировал сие деяние: > 1914.06.28 В результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии Фердинанд и его супруга. Убийство совершено боснийским сербом Гаврилой Принципом, восемнадцатилетним студентом, связанным с националистической сербской организацией "Черная рука".
А КАКАЯ РАЗНИЦА КТО УБИЛ? - НИКОЛАШКА ПРЕДЛОГАЛ КАК ПОЛОЖЕННО РЕШИТЬ ЭТОТ ВОПРОС В МЕЖДУНАРОДНОМ СУДЕ!!! - И ЭТО УБИЙСТВО К НАЧАЛУ ВОЙНЫ НЕ ИМЕЕТ ПОДЛИННОГО ОТНОШЕНИЯ (эти вопросы решает и решал тогда суд) МОЖ И СЕЙЧАСМ ВОЙНЫ ИЗ ЗА ФУТБОЛЬНЫХ УБИЙСТВ НАПРИМЕР НАЧИНАТЬ? - опять гонишь
ТАК КТО ВТЯНУЛ АНТАНТУ В ПМВ? - затрындился?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАПРОСИЛАСЬ? - ОНА НАПАЛА С ЦЕЛЮ ПОЛУЧЕНИЯ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ = ВОЙНА ПМВ БЫЛА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ , А ЛЕНИН ПРОДАЛ НЕМЦАМ НАШЕ ОТЕЧЕСТВО
>Объявили войну Франции и пришлось ввязаться Британии. Тем и напросились. Просто разбили бы РИ, а Антанта и пальцем бы не шевельнула ей помочь.
чё ты гонишь не в попад про БЫ? ТЫ СОГЛАСЕН ЧТО РИ ВТЯНУЛА АНТАНТУ в ПМВ ?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАК ЭТО НЕ БЫЛО ПЕРЕХОДА? - А ЗАЧЕМ НАЧАЛИ ДРУЖЕСКУЮ АНТАНТУ ИЗ РОССИИ ГНАТЬ?
>Дружеская кому? Белогвардейцам?
БЕЛОГВАРДЕЙЦИ ЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ РОССИИ ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ ЕЁ НАРОДОМ РОССИИ (более 51%) и красным до продажи России по брест миру
ТЫ ПРИЗНАЛ ЧТО АНТАНТА УШЛА САМА - СНЯВ СОМНЕНИЯ УГРОЗ НАМ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ЧЁ ПЛОХО ЧТОЛЬ? - А КТО ЖЕ ДОВЁЛ НЕМЦЕВ ДО СДАЧИ? -
>Война с РИ измотала и Германию, и РИ. > А Антанте оставалось только собрать лавры.
НЕ ТОЛЬКО АНТАНТЕ НО И РОССИИ собрать лавры ! - А ТЫ ЗА НЕ ЛЕГИТИМНЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ ОТЧЕСТВА ВПРЯГСЯ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ЧТО НЕ НАСЕЛЕНИЕ ГАСИЛО ДОЛГИ ГОСУДАРСТВА? >> >> ВОТ У НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ ДОЛГ БЫЛ МЕНЬШЕ ЧЕМ У ДРУГИХ
>Да что ты говоришь? За три года ПМВ долг РИ внешний вырос в три раза! И это меньше чем у других? Факты приведи, а не голословный бред.
факты несколько разнятся , и по твоему графику 18 млрд - не самый страшный долг в мире был у Ри , а на душу так копейки
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А КЕРЕНСКИЙ КАК РАЗ БЫЛ НАРОДНЫМ ЛИДЕРОМ (судя по выборам) ,
>Только внешний долг при нём стал расти быстрее. > Ты сам-то читаешь то, что здесь размещаешь?
это не принципиально вообще... ТЫ ПРИЗНАЛ ЧТО АНТАНТА ОПРОВЕРГЛА КЛЕВЕТУ О УГРОЗАХ РОССИИ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРИ ТОМ ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАТАЯ НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ КРАСНЫМИ ПРОТИВ ЛЕГИТИМНЫХ БЕЛЫХ УБИЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ вся ПМВ ,
>Вот и поблагодари за это Антанту. Я уже привёл "помощь" Антанты чуть выше.
АНТАНТА ВООБЩЕ НЕ ВОЕВАЛА В ГРАЖДАНСКУЮ .
А ВОТ КРАСНОТА БЫЛА НЕ ЛЕГИТИМНА - и ты предатель народа с краснотой !
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> советы приемники Республики России созданной в 1 сентября 17г = по этому были долги! - ПО ЭТОМУ СТАЛИН И ОТДАЛ ИХ ЧАСТЬ В 1945г
>5-й вопрос. Каковы предложения Советского правительства мелким французским держателям по линии долгов? Каким образом познакомить французских рантье с ними? > Ответ. Наши предложения по линии довоенных долгов опубликованы в известном интервью Раковского. Я думаю, что они вам должны быть известны. Они обусловлены одновременным получением кредитов для СССР. Мы придерживаемся тут известного принципа: даёшь - даю. Даешь кредиты - получаешь от нас кое-что по линии довоенных долгов, не даёшь - не получаешь. > Значит ли это, что мы тем самым признали в принципе довоенные долги? Нет, не значит. Это значит лишь то, что, оставляя в силе известный декрет об аннулировании царских долгов, мы согласны вместе с тем, в порядке практического соглашения, заплатить кое-что из довоенных долгов, если нам дадут за это необходимые нам и полезные для французской промышленности кредиты. Платежи по долгам мы рассматриваем как добавочные проценты на кредиты, получаемые нами для развития нашей индустрии. > Говорят о военных долгах царской России. Говорят о разного рода претензиях к СССР, связанных с результатами Октябрьской революции. Но забывают, что наша революция является принципиальным отрицанием империалистических войн и связанных с ними царских долгов. Забывают, что СССР не может и не будет платить по военным долгам. > Забывают, кроме того, что СССР не может сбросить со счетов тех грабежей и насилий, которым подвергалась страна в продолжение нескольких лет во время военной интервенции иностранных государств и c которыми связаны известные контрпретензии СССР. > Кто отвечает за эти грабежи и насилия? Кто должен за них отвечать? Кто должен платить за эти грабежи и насилия? Империалистические заправилы склонны предать забвению эти неприятные вещи. Но они должны знать, что такие вещи не забываются.
> > > При входе на сайт надо подтвердить, что ты не робот.
ЧТО КРОМЕ СВОЕЙ ЖЕ ПОСТАВКТ В РОССИЮ МОЖНО ГРАБИТЬ В ПОРТОВЫХ ГОРОДАХ РОССИИ БЫЛО? СКОЛЬКО ТОН ОГРАБЛЕННОГО ВЫВЕЗЛА АНТАНТА? И ЧЕГО В НИЩЕЙ РОССИИ В ГРАЖДАНСКУЮ МОЖНО БЫЛО ВЫВЕСТИ?
ТЫ ПРИВЕДИ СКОЛЬКО ТОН И ЧЕГО?
а не трынди...
РЕСПУБЛИКА РСФСР БЫЛА ПРИЕМНИКОМ РЕСПУБЛИКИ РОССИЯ КЕРЕНСКОГО ТЕМ ЖЕ НАЗВАНИЕМ (советы это тот же ПАРЛАМЕННТ) - а то что кинул предатель сталин остальных это факт за это нас и ненавидят = а нам обтикать за чурбана
02:18 12.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чё ты опять соскакиваешь? - спор о том что у СССР против запада в 45г не было шансов победить (учитывая и яд заряды)
>Это у запада в 45 году шансов победить СССР не было, иначе они даже не задумываясь привели в действие план Черчиля.
хош сказать что разорванная экономика СССР (слабея западной в разы) могла выиграть войну? - не имея даже мобилизационного потенциала против свеженьких стран?
ОНИ МОГЛИ МНОГО , НО НЕ СТАЛИ КАК ДО 22г = демонстрируя мир в отличии от угроз СССР(при том СССР стал угрожать меньше после 45г) - обламали ему перья то - по этому пока и живём
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВИНА ЗА ВОВ ТОЛЬКО НА УГРОЗАЗ СССР
>Это не большая угроза, по сравнению с всемирным рынком.
рынок был и в СССР - колхозный - и чё он за угроза такая? моя бабушка там молоко торговала
рынок НАМ НЕ ЗАСТАВЛДЯЛИ ВВОДИТЬ - значит не было угроз СССРу
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты хоть одну из представленных опроверг?- чё логика на нуле? >> а что по твоему угроза тогда?
>Уже раз десять опроверг. Мозги подкрути малость > , чтобы работали.
ТЫ ОПРОВЕРГ ЗАПУГИВАНИЕ СССР МИРА "ВСЕМИРНЫМ СССР"? ну гонец
в каком посту?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ И? - НЕ УГРОЖАЛИ УСТНО (как СССР в коминтерне и гербе с гимном и превосходством оружия) И НЕ НАПАЛИ! >> >> НО ПОБЕДИЛИ В 91г
>Опять "помогли" Развалили сталинскую экономику.
угроз не было и в СССР без спроса не заходили по этому помчь не могли... А НЕФТЬ И ДЛЯ НИХ БЫЛА ДЕШОВОЙ в 80-е
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я те приводил слова самого сталина о условии "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР"
>В данный момент ты смотришь на разбитую машину и обвиняешь её производителя. Тебе это не кажется? Разве хоть один производитель виноват в не правильной эксплуатации машины, которую он собрал?
производитель сталин собрал машину из КОТОРОЙ ЕГО ДОЧЬ СВИНТИЛА В США - доказав НЕ ПРАВИЛЬНОСТЬ СТАЛИНСКОЙ МАШИНЫ
ПРИ ТОМ НЕ НЕ ЛЕГИТИМНОМУ САМОЗВАНЦУ СТАЛИНУ РЕШАТЬ КАКАЯ МАШИНА НУЖНА НАРОДУ!
по этому народу подавай рынок - за него сейчас большинство (коммунисты в жопе)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3 марта 1918г подписан брестский мир >> 11ноября кончилась ПМВ
>Какой бред. > 1919.06.28 Германские представители подписывают мирный договор (Версальский мир) в Зеркальном зале Версальского дворца под Парижем.
ТЫ ЧЁ ГОНИШЬ? - 11ноября 17г ЗАКОНЧИЛИСЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ПО ПЕРЕМИРИЮ НЕМЦИ ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНЯЛИСЬ АНТАНТЕ
Условия Основные условия перемирия 11 ноября 1918г :
Прекращение военных действий в течение шести часов с момента подписания перемирия, то есть 11 ноября в 11 часов дня. Немедленно начать и завершить в 15 дневный срок эвакуацию всех немецких войск из Франции, Бельгии, Люксембурга и Эльзаса-Лотарингии. Вслед за этим в 17 дневный срок эвакуация всех немецких войск с территории на западном берегу Рейна плюс в радиусе 30 км от мостов на правом берегу Рейна в городах Майнц, Кобленц и Кельн с последующей оккупацией этих территорий войсками союзников и США.
Эвакуация всех немецких войск на восточном фронте на территорию Германии, на позиции по состоянию на 1 августа 1914 года, эвакуация должна была произойти, когда Антанта сочтёт, что на данных территориях есть подходящие условия. Отказ от договора в Брест-Литовске с Россией и Бухарестского мирного договора с Румынией.
Морская блокада Германии флотом Великобритании остается в силе. Интернирование всех подводных лодок и других современных кораблей военного флота Германии. Сдача в хорошем состоянии 5000 орудий, 25000 пулеметов, 3000 мортир-миномётов, 1700 самолетов, 5000 локомотивов и 150000 вагонов.
ТЫ ДОСТАЛ ГЛУПИТЬ = ПОСМОТРИ ОФИЦИАЛЬНУЮ ДАТУ ОКОНЧАНИЯ ПМВ
11 ноября официальная дата окончания Первой Мировой Войны
09:58 12.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ОНИ МОГЛИ МНОГО , НО НЕ СТАЛИ КАК ДО 22г = демонстрируя мир в отличии от угроз СССР(при том СССР стал угрожать меньше после 45г) - обламали ему перья то - по этому пока и живём
Эээээ, фантазируешь????
10:01 12.06.2016
Открою тебе Великую тайну, после окончание ВОВ началась война с Японцами. Ты что Курбатов думаешь, что СССР не смог бы завоевать весь Земной шар, если бы ему захотелось?? Хреново так думаешь. Вспомни, что говорил Сталин при угрозе Запада. ---- Так что сиди и невякай, русофоб и предатель Родины
11:04 12.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>> НО ПОБЕДИЛИ В 91г
Русофобия и либе рас тия да победила. Уничтожив великое гос-во. Ты рад этому!! Нуну. Ты наверное гордиться будешь, когда РФ развалят. Русуфоб и предатель
11:05 12.06.2016
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОНИ МОГЛИ МНОГО , НО НЕ СТАЛИ КАК ДО 22г = демонстрируя мир в отличии от угроз СССР(при том СССР стал угрожать меньше после 45г) - обламали ему перья то - по этому пока и живём
>Эээээ, фантазируешь????
ПОСЛЕ 45г СССР перестал угрожать миру открыто и однозначно как в гимне СССР и кеоминтерна , перестал и плакатами угрожать миру!(о всемирности ссср и революции)
И ЭТО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОСЛАБЛЕНИЯ СССР = которое сделал запад руками оплаченного ими и просчитанного гитлера!
ОПЛАЧЕННЫЙ ИМИ ГИТЛЕР ОБЛОМАЛ СТАЛИНА НА МОБИЛИЗАЦ ПОТЕНЦИАЛ = и о всемирном СССР сталин и мечтать перестал
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> > Открою тебе Великую тайну, после окончание ВОВ началась война с Японцами. > Ты что Курбатов думаешь, что СССР не смог бы завоевать весь Земной шар, если бы ему захотелось?? > Хреново так думаешь.
> Вспомни, что говорил Сталин при угрозе Запада. > ---- > Так что сиди и невякай, русофоб и предатель Родины
русофоб и предатель России это ты = коль тебе немецкией сталин ленин с 17г милы
хош сказать СССР в которой в 47г граждане умирали с голоду (до 1.5 млн) даже на втором году мирной жизни - могла одновременно воевать годами сразу после ВМВ?
после скольких херасим и ковровых бомбордировок с армад летающих крепостей СССР сдался бы? - а векдь у ссср под землёй как у гитлера не было заводов
у СССР даже одного шанса из ста не было на победу над странами в десятки раз более мощными по ВВП над обескровленным ссср = чё дети 12 лет станки бросили бы в СССР и пошли бы воевать? - а жрали бы червей? - если в ВОВ лендлиз на 100% кормил по каллориям РККА все 4 года с гаком
ТАК ЧТО ТЫ ПО ХОДУ МЕЧТАЕШЬ ПОД АМЕНРОВ ПРОИГРАТЬ РОССИИ - те 90-х мало
14:34 12.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Соответственно по-иному росла бы и абсолютная численность россиян (рис. 19.9 и табл. 19.10). К началу 1954 года она более чем на 76 млн. человек превосходила бы фактическую.
Вам было бы полезно сравнить гипотетическую рождаемость за последние 25 лет. Здесь уже явно за сотню миллионов расхождение перевалило. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> т.е. за последние 24г в РИ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ СОСТАВИЛ 60млн чек или 50% населения
А толку, если до 20 лет доживал лишь каждый второй, а детская смертность была катастрофической? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НАСЕЛЕНИЕ РИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ 600млн чек к 1990г !!!!!!!!!!!!!!! (вот красная сволота
Откуда вдруг такая цифра? Мало ли что нафантазируют? Та же детская смертность снизилась в десятки раз лишь при СССР, а средний возраст долголетия населения вырос в разы по сравнению с РИ. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях:
И когда же в РИ были нормальные исторические условия? Каждый год практически голодали целые губернии. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Вот существенный момент. Потери в ВОВ оказывается восстановились за 5 лет? И это при "убийце" Сталине. Зато последние 25 лет прироста вообще никакого нет при "добрых" либералах, мать их ети. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Косвенные потери есть всегда и не надо их считать. И как правило они всегда превышают реальные потери в любое время.
14:55 12.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НЕ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ АТАНТЫ С ЛЕНИНЦАМИ = ЗНАЧИТ САМИ УШЛИ (освободив от немцев и япошек) - так?
А зачем им воевать с красными, если есть белые? Им достаточно было снабжать белых и наблюдать, кто одержит верх. Это излюбленная тактика англичан. Затем пожинают плоды. англичане вообще своими руками никогда ничего не делали и делать не умеют. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> "СПАС"? ОДИН ФАШИСТ ЛУЧШЕ ДРУГОГО? - они так не считали! - ЗНАЧИТ АГРЕССИИЯ СССР И ГИТЛЕРА ОДИНАКОВА! > > СССР АГРЕССОР КАК И ГИТЛЕР- признаёшь?
Не смышлёный ребёнок тоже не всегда понимает, от чего его спасли. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ГИМН сталинского КОМИНТЕРНА - не чвная предъява тебе? > (герб СССР , гимн СССР , речи сталина о окончательной победе после обуздания мира и т.п.)
Так перед входом в Европу и Коминтерн был распущен. В 1943 году. Тебе это ни о чём не говорит? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ТЫ ПРИЗНАЛ УГРОЗУ ВСЕМИРНЫМ СССР? а в ссср не было рынков? а экономика не угрожала = все жили как хотели - даже сейчас в израиле есть общины и им не угрожает рыночная экономика (не о рынке речь)
Нет, не признал. Ты же не признаёшь всемирную рыночную экономику угрозой всему миру. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> если спонсировали ТО ЛЕГИТИМНЫХ БЕЛЫХ (после выборов 1918г) = ПОМОЩЬ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ НЕ ЕСТЬ ОКУПАЦИЯ РОССИИ - гонишь? > > ТЫ ПРИЗНАЛ ЧТО ОНИ МОГЛИ НО НЕ СТАЛИ БРАТЬ РОССИЮ?
Какая разница, каких белых они спонсировали? Ты же хотел доказать, что они спасли Советскую Россию. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН УГРОЗАМИ ЗАСТАВИЛ ЗАПАД РОДИТЬ ПРОСЧИТАННОГО ЗАПАДОМ ГИТЛЕРА! - а ты о спасении?- ну и наивный же ты
Да ни одной угрозы ещё не видел. Плакаты - это не угрозы. Гимн - это не угроза. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НЕ БЫЛО БЫ СТАЛИНА - НЕ БЫЛО БЫ И ГИТЛЕРА
Наивно так думать. Германии нужен был реванш за проигранную ПМВ, И Гитлер, либо кто другой, обязательно бы напали на Россию. И не просто напали бы, а раздавили и разбросали на части. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А КАКАЯ РАЗНИЦА КТО УБИЛ? - НИКОЛАШКА ПРЕДЛОГАЛ КАК ПОЛОЖЕННО РЕШИТЬ ЭТОТ ВОПРОС В МЕЖДУНАРОДНОМ СУДЕ!!! - И ЭТО УБИЙСТВО К НАЧАЛУ ВОЙНЫ НЕ ИМЕЕТ ПОДЛИННОГО ОТНОШЕНИЯ (эти вопросы решает и решал тогда суд) > МОЖ И СЕЙЧАСМ ВОЙНЫ ИЗ ЗА ФУТБОЛЬНЫХ УБИЙСТВ НАПРИМЕР НАЧИНАТЬ? - опять гонишь
Это ты гонишь. Чего ж судом не ограничились, а довели до войны? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК КТО ВТЯНУЛ АНТАНТУ В ПМВ? - затрындился?
Сама же Германия и втянула, объявив войну Франции. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> чё ты гонишь не в попад про БЫ? ТЫ СОГЛАСЕН ЧТО РИ ВТЯНУЛА АНТАНТУ в ПМВ ?
РИ здесь ни причём. Германия сама втянула Антанту в войну. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> факты несколько разнятся , и по твоему графику 18 млрд - не самый страшный долг в мире был у Ри , а на душу так копейки
Там не 18 миллиардов показано, а 27 с лишним. Это превышает довоенный долг более чем в три раза. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ПРИЗНАЛ ЧТО АНТАНТА ОПРОВЕРГЛА КЛЕВЕТУ О УГРОЗАХ РОССИИ?
Не признал. Доказательств не вижу.
15:18 12.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> АНТАНТА ВООБЩЕ НЕ ВОЕВАЛА В ГРАЖДАНСКУЮ . > > А ВОТ КРАСНОТА БЫЛА НЕ ЛЕГИТИМНА - и ты предатель народа с краснотой !
Сама конечно не воевала, но активно снабжала белогвардейцев всем необходимым. Это разве не война? Ты же сам в ВОВ ссылаешься на лэнд-лиз, якобы, так помогали нам воевать Британия с США. Только гибли-то наши воины, а не ихние. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧТО КРОМЕ СВОЕЙ ЖЕ ПОСТАВКТ В РОССИЮ МОЖНО ГРАБИТЬ В ПОРТОВЫХ ГОРОДАХ РОССИИ БЫЛО? > СКОЛЬКО ТОН ОГРАБЛЕННОГО ВЫВЕЗЛА АНТАНТА? И ЧЕГО В НИЩЕЙ РОССИИ В ГРАЖДАНСКУЮ МОЖНО БЫЛО ВЫВЕСТИ?
Золото и драгоценности, награбленные белогвардейцами и переданы Антанте за снабжение армий белых. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> хош сказать что разорванная экономика СССР (слабея западной в разы) могла выиграть войну? - не имея даже мобилизационного потенциала против свеженьких стран?
Хоть и разорённая, но на полную катушку работавшая на фронт, оказалась намного эффективнее всей Западной экономики. И могла в таком же темпе работать ещё хоть год и дольше, пока всю мразь капиталистическую в мире не вычистили. Тот же Трумен это понимал гораздо лучше тебя, от того и не поддержал план Черчиля, видя в нём собственную погибель. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> рынок был и в СССР - колхозный - и чё он за угроза такая? моя бабушка там молоко торговала > > рынок НАМ НЕ ЗАСТАВЛДЯЛИ ВВОДИТЬ - значит не было угроз СССРу
Да, но рынок бывает разный: грабительский, как сегодня, и прогрессивный, как в СССР до 1953 года. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
И где эта угроза и запугивание и обещание причинить кому-либо вред? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ОПРОВЕРГ ЗАПУГИВАНИЕ СССР МИРА "ВСЕМИРНЫМ СССР"? > ну гонец
Чего опровергать? Ты не привёл ещё ни одной угрозы. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> производитель сталин собрал машину из КОТОРОЙ ЕГО ДОЧЬ СВИНТИЛА В США - доказав НЕ ПРАВИЛЬНОСТЬ СТАЛИНСКОЙ МАШИНЫ
В семье не без урода. Вот уродка и свинтила в США. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ЧЁ ГОНИШЬ? - 11ноября 17г ЗАКОНЧИЛИСЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ПО ПЕРЕМИРИЮ НЕМЦИ ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНЯЛИСЬ АНТАНТЕ
Перемирие - это не конец войне, это отсрочка военных действий и не более того. Конец войне - капитуляция. Совсем деревянный что ли? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПОСЛЕ 45г СССР перестал угрожать миру открыто и однозначно как в гимне СССР и кеоминтерна , перестал и плакатами угрожать миру!(о всемирности ссср и революции)
Правильно, после войны СССР вообще не было нужды никого пугать - общий враг уже разбит. Только сюзнички всё угомониться не смогли и ввели в действие план Даллеса.
> > Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ОНИ МОГЛИ МНОГО , НО НЕ СТАЛИ КАК ДО 22г = демонстрируя мир в отличии от угроз СССР(при том СССР стал угрожать меньше после 45г) - обламали ему перья то - по этому пока и живём
>>Эээээ, фантазируешь????
> > ПОСЛЕ 45г СССР перестал угрожать миру открыто и однозначно как в гимне СССР и кеоминтерна , перестал и плакатами угрожать миру!(о всемирности ссср и революции) > > И ЭТО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОСЛАБЛЕНИЯ СССР = которое сделал запад руками оплаченного ими и просчитанного гитлера! > > > ОПЛАЧЕННЫЙ ИМИ ГИТЛЕР ОБЛОМАЛ СТАЛИНА НА МОБИЛИЗАЦ ПОТЕНЦИАЛ = и о всемирном СССР сталин и мечтать перестал > > > > > Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Открою тебе Великую тайну, после окончание ВОВ началась война с Японцами. >> Ты что Курбатов думаешь, что СССР не смог бы завоевать весь Земной шар, если бы ему захотелось?? >> Хреново так думаешь.
>> Вспомни, что говорил Сталин при угрозе Запада. >> ---- >> Так что сиди и невякай, русофоб и предатель Родины
> > > русофоб и предатель России это ты = коль тебе немецкией сталин ленин с 17г милы > > хош сказать СССР в которой в 47г граждане умирали с голоду (до 1.5 млн) даже на втором году мирной жизни - могла одновременно воевать годами сразу после ВМВ? > > после скольких херасим и ковровых бомбордировок с армад летающих крепостей СССР сдался бы? - а векдь у ссср под землёй как у гитлера не было заводов > >
> у СССР даже одного шанса из ста не было на победу над странами в десятки раз более мощными по ВВП над обескровленным ссср = чё дети 12 лет станки бросили бы в СССР и пошли бы воевать? - а жрали бы червей? - если в ВОВ лендлиз на 100% кормил по каллориям РККА все 4 года с гаком > > ТАК ЧТО ТЫ ПО ХОДУ МЕЧТАЕШЬ ПОД АМЕНРОВ ПРОИГРАТЬ РОССИИ - те 90-х мало
Бред поносный написал
23:28 12.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Соответственно по-иному росла бы и абсолютная численность россиян (рис. 19.9 и табл. 19.10). К началу 1954 года она более чем на 76 млн. человек превосходила бы фактическую.
>Вам было бы полезно сравнить гипотетическую рождаемость за последние 25 лет. Здесь уже явно за сотню миллионов расхождение перевалило.
к 1991г темпом прироста РИ(по 50% каждые 23года) в 1991г в России должно было жить за 600млн чек вместо 148 млн
ТОЛЬБКО РУСОФОБАМ МИЛЫ КРАСНЫЕ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> т.е. за последние 24г в РИ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ СОСТАВИЛ 60млн чек или 50% населения
>А толку, если до 20 лет доживал лишь каждый второй, а детская смертность была катастрофической?
ВООБЩЕТО Я ГОВОРИЛ О ЧИСТОМ ПРИРОСТЕ НАСЕЛЕНИЯ (с учётом смртности детей и взрослых)
ЧЁ ТЫ ОПЯТЬ ВРЁШЬ?
Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша )
________________________________________ _______
ПОСМОТРИ И НА ПОЗОР СМЕРТНОСТИ СТАЛИНИЗМА
ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего) в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"
СССР ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ В ПОЛНОЙ ЖОПЕ У РИ (по темпам прироста )
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАСЕЛЕНИЕ РИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ 600млн чек к 1990г !!!!!!!!!!!!!!! (вот красная сволота
>Откуда вдруг такая цифра? Мало ли что нафантазируют? Та же детская смертность снизилась в десятки раз лишь при СССР, а средний возраст долголетия населения вырос в разы по сравнению с РИ.
О СМЕРТНОСТИ ПРИВЁЛ ВЫШЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ТВОЕГО ВРАНЬЯ
а о РАССЧЁТЕ Я САМ СЧИТАЛ - на опровергни ка:
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6 ..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях:
>И когда же в РИ были нормальные исторические условия?
в 20 веке до ПМВ
Каждый год практически голодали целые губернии.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
>Вот существенный момент. Потери в ВОВ оказывается восстановились за 5 лет? И это при "убийце" Сталине. Зато последние 25 лет прироста вообще никакого нет при "добрых" либералах, мать их ети.
каких либералах? - назови что в них соответствует определению либерализму?
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1].
ЧЁ ТЫ ВСЁ ГОНИШЬ НЕ В ПОПАД?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
>Косвенные потери есть всегда и не надо их считать. И как правило они всегда превышают реальные потери в любое время.
только в 1933г умерло от голода 7 млн человек в СССР (по признанию гос думы РФ 2008г + малоизвестная гражданская война 1930г + репрессии
00:08 13.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НЕ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ АТАНТЫ С ЛЕНИНЦАМИ = ЗНАЧИТ САМИ УШЛИ (освободив от немцев и япошек) - так?
>А зачем им воевать с красными, если есть белые? Им достаточно было снабжать белых и наблюдать, кто одержит верх. Это излюбленная тактика англичан. Затем пожинают плоды. англичане вообще своими руками никогда ничего не делали и делать не умеют.
речь не только о англичанах , а о амерах и т.п. = ОНИ ВСЕ УШЛИ САМИ ! А БЕЛЫЕ И ПОДАВНО АНТАНТУ ВЫПИНЫВАЛИ !
А ЧТО АНТАНТЕ ОБЛОМИЛОСЬ БЫ ЕСЛИ БЫ БКЛЫЕ ПОБЕДИЛИ? - ВООБЩЕ НОЛЬ ЗЕМЕЛЬ НАШИХ (а сами они не взяои и ушли)
ЭТО КРАСНЫЕ ВОЕВАЛИ ИНТЕРВЕНТАМИ
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением Тем временем, серьезную опору красных составляли многочисленные интернациональные батальоны латышей, мадьяр (из бывших военнопленных австро-венгерской армии), китайцев и корейцев (последние широко использовались в дореволюционной России как дешевая наемная рабочая сила на востоке). На южных участках Восточного фронта эти интернациональные батальоны составляли от 30 до 60 % (на уральском направлении) от общей массы красных войск. Одних китайцев, но некоторым данным, в Красной армии насчитывалось до 30 тысяч. .Не случайно в одном из своих приказов Колчак называл Красную армию «кровавой армией германо-большевиков, с основой и примесью немцев, мадьяр, латышей, эстонцев, финнов и китайцев» ===========
… Образовавшийся после большевицкого переворота советский режим полностью зависел от немцев. Ядро Красная гвардии формировалась в основном из пленных австрийцев и венгров (их общее число в России достигало 2 млн.). 40 тысяч китайских наёмников, набранных из китайских, как теперь бы сказали, гастарбайтеров, также вошли в Красную гвардию. В Москве в 1918 году имелся китайский гарнизон. Плюс латыши. Между прочим, «латышами» часто именовали всё тех же немцев. Советская историография считала, что на стороне большевиков воевало 300 тысяч «интернационалистов», но, по-видимому, это число гораздо больше. Разумеется, возглавившие советское правительство журналисты во главе с Лениным не умели вести никакой осмысленной государственной работы, они по преимуществу занимались пропагандистским прикрытием, а фактическим советским государственным строительством занимались германские специалисты. ЧК создавалось немцами, впрочем, германские спецслужбы не особенно таясь действовали в советской России, помогали разоблачать и уничтожать контрреволюционные мятежи и заговоры. Фактически советская Россия была оккупированной страной. Немцы не шли на полную прямую оккупацию всей страны просто потому, что это потребовало бы от них много сил, которых у них не было. Так что большевицкий режим им был просто выгоден, без него Германия физически не смогла бы вести войну в 1918 году. Ну, например, большевики вернули немцам на Украину угнанные на восток паровозы, которые были крайне необходимы для налаживания снабжения Центральных держав. Немецкая оккупационная администрация замучилась бы искать эти паровозы по всей России, плюс возможный саботаж русских патриотов (большевики в начале 1918 расстреливали русских людей с формулировкой «за патриотизм», русский патриотизм считался злостной формой контрреволюции).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПОЧИТАЙ О БЕЛЫХ и не трынди больше
Миф об «интервенции» как решающем факторе Гражданской войны в России развенчали еще советские историки Н.Е. Какурин и Г.Х. Эйхе[6] (первый из них был репрессирован в 30-е годы, работа второго изъята надолго в «спецхран»), попутно доказавшие еще и тот факт, что «разутая и голодная» Красная армия, которой достались громадные запасы вооружения и амуниции со складов и арсеналов старой, Императорской армии, неизменно превосходила в этом отношении «полчища белых, вооруженные до зубов империалистами Антанты».
Все это тем более показательно и тем убедительнее развенчивает утвердившийся расхожий миф об «интервенции», что общим тоном либеральной сибирской и уральской печати того периода было недовольство по поводу отсутствия военной помощи от союзников. Омская газета «Заря» недоумевала: «Становится все более туманной и непонятной линия поведения союзников. Каких-нибудь полтора иностранных корпуса… в связи с частями нашей молодой армии могли бы решить в несколько приемов судьбу советских фронтов»[7]. Ей вторила газета «Наша заря»: «Со стороны союзников нельзя уловить даже признака установившегося взгляда на современную жизнь России и ясной последовательной политики»[8].
Колчак без обиняков сказал.им: «Лучше пусть это золото достанется большевикам, чем будет увезено из России»[11].
ВЫВОД ЧТО БЕЛЫЕ БЫСТРЕЕ КРАСНОТЫ ПНУЛИ АНТАНТУ С РОССИИ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "СПАС"? ОДИН ФАШИСТ ЛУЧШЕ ДРУГОГО? - они так не считали! - ЗНАЧИТ АГРЕССИИЯ СССР И ГИТЛЕРА ОДИНАКОВА! >> >> СССР АГРЕССОР КАК И ГИТЛЕР- признаёшь?
>Не смышлёный ребёнок тоже не всегда понимает, от чего его спасли.
РЕЧЬ НЕ О РЕБЁНКЕ , А О ВМЕНЯЕМЫХ НАРОДАХ (поляки , венгры , прибалты , чехи , гдр и т.п. ! - ОНИ ДО СИХ ПОР НАС НЕНАВИДЯТ ЗА ФАШИЗМ КРАСНОТЫ! (насильно мил не будешь)
ФАКТ В ОКУПАЦИИ НАРОДОВ СТАЛИНЫМ и сегодня всеми этими странами признан
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГИМН сталинского КОМИНТЕРНА - не чвная предъява тебе? >> (герб СССР , гимн СССР , речи сталина о окончательной победе после обуздания мира и т.п.)
>Так перед входом в Европу и Коминтерн был распущен. В 1943 году. Тебе это ни о чём не говорит?
в 43году шанса на всемирный ссср не осталось
А ВОТ ДО 43г угроза была! - от неё обороняясь и оплатили просчитанного гитлера против угроз ссср
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ТЫ ПРИЗНАЛ УГРОЗУ ВСЕМИРНЫМ СССР? а в ссср не было рынков? а экономика не угрожала = все жили как хотели - даже сейчас в израиле есть общины и им не угрожает рыночная экономика (не о рынке речь)
>Нет, не признал. Ты же не признаёшь всемирную рыночную экономику угрозой всему миру.
кто запугивал рынком как сталин (в коминтрне и т.п.)?
УГРОЗ РЫНКОМ НЕ БЫЛО!- не хошь так разгони в СССР колхозные рынки - но они даже сталину под гносом не угрожали
чё ты гонишь то? - ну скажи где были устные угрозы запада рынком сталину?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если спонсировали ТО ЛЕГИТИМНЫХ БЕЛЫХ (после выборов 1918г) = ПОМОЩЬ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ НЕ ЕСТЬ ОКУПАЦИЯ РОССИИ - гонишь? >> >> ТЫ ПРИЗНАЛ ЧТО ОНИ МОГЛИ НО НЕ СТАЛИ БРАТЬ РОССИЮ?
>Какая разница, каких белых они спонсировали? Ты же хотел доказать, что они спасли Советскую Россию.
они спасли от окупации япошек и немцев, а от них краснота не спасалась - ведь они без единого боя сами ушли.
А ЛЕГИТИМНЫЕ БЕЛЫЕ ЭТО НЕ ОКУПАНТЫ А ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ РОССИИ!
ты не гони о том что помощ легитимным белым есть угроза нам
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СТАЛИН УГРОЗАМИ ЗАСТАВИЛ ЗАПАД РОДИТЬ ПРОСЧИТАННОГО ЗАПАДОМ ГИТЛЕРА! - а ты о спасении?- ну и наивный же ты
>Да ни одной угрозы ещё не видел. Плакаты - это не угрозы. Гимн - это не угроза.
ВЕДЬ "ВСЕМИРНЫЙ СССР" - это запугивание мира или не видешь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ БЫЛО БЫ СТАЛИНА - НЕ БЫЛО БЫ И ГИТЛЕРА
>Наивно так думать. Германии нужен был реванш за проигранную ПМВ, И Гитлер, либо кто другой, обязательно бы напали на Россию. И не просто напали бы, а раздавили и разбросали на части.
ПОЛНОСТЬЮ БЕЗОРУЖНЫЕ ДЛЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕМЦЫ В 1935г ПЛАТИЛИ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЛАТИТЬ ДАЛЬШЕ КОНТРИБУЦИИ былой АНТАНТЕ - И КАК БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ АНТАНТЫ НЕМЦИ НАРУШИЛИ БЫ ВЕРСАЛЬСКИЙ ДОГОВОР?
А ПРОСЧИТАННОГГО (после майн камп) ГИТЛЕРА ПРИХОД ОПЛАТИЛА ИМЕННО АНТАНТА
ПОСЛЕ ВОВ НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ РЕВАНША ГЕРМАНИИ , КАК И ПОСЛЕ ПМВ - те в уши "нассали" а ты развесил
НУ КАК ВАССАЛУ ГЕРМАНИИ НАРУШИТЬ ВЕРСАЛЬ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯЕВ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А КАКАЯ РАЗНИЦА КТО УБИЛ? - НИКОЛАШКА ПРЕДЛОГАЛ КАК ПОЛОЖЕННО РЕШИТЬ ЭТОТ ВОПРОС В МЕЖДУНАРОДНОМ СУДЕ!!! - И ЭТО УБИЙСТВО К НАЧАЛУ ВОЙНЫ НЕ ИМЕЕТ ПОДЛИННОГО ОТНОШЕНИЯ (эти вопросы решает и решал тогда суд) >> МОЖ И СЕЙЧАСМ ВОЙНЫ ИЗ ЗА ФУТБОЛЬНЫХ УБИЙСТВ НАПРИМЕР НАЧИНАТЬ? - опять гонишь
>Это ты гонишь. Чего ж судом не ограничились, а довели до войны?
НЕ ДОВЕЛИ , А АГРЕССОР ВИЛЬГЕЛЬМ ДОВЁЛ!!! - хотя мог через международный суд решить вопрос! - это и сейчас можно было ИЗ ЗА БОЛЕЕ ТЯЖКОГО СБИТОГО БОМБЁРА С ТУРКАМИ ВОЙНУ РОССИИ НАЧАТЬ! - а не то что из за сраного террориста ! оно и в РИ тысячи терактов были - и не на кого РИ не нападала
те не стыдно так гнать? - и чем РИ в убийстве подданного провинилась?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК КТО ВТЯНУЛ АНТАНТУ В ПМВ? - затрындился?
>Сама же Германия и втянула, объявив войну Франции.
ВООБЩЕТО ФРАНЦИИ ВОЙНУ ГЕРМАНИЯ КОГДА УЖЕ С РОССИЕЙ ВОЕВАЛА!
А ЕСЛИ ФРАНЦИЯ ВОШЛА В ПМВ ВСЛЕД ЗА РОССИЕЙ ТО КТО КОГО ВТЯНУЛ вместе с германией? - ась? - где извинения твои за враньё о этом?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чё ты гонишь не в попад про БЫ? ТЫ СОГЛАСЕН ЧТО РИ ВТЯНУЛА АНТАНТУ в ПМВ ?
>РИ здесь ни причём. Германия сама втянула Антанту в войну.
ТЫ УЖЕ ПРИЗНАЁШЬ ЧТО НЕ РОССИЯ А ГЕРМАНИЯ ВТЯНУЛА ВРАНЦЕВ В ПМВ? - НУ ЗА ТО ЧТО ТЫ КЛЕВЕТАЛ НА РОССИЮ ГДЕ ИЗВИНЕНИЯ?
а то что франция не сдалась немцам как ленин , а выполнила договор с уже воюющей РИ - это и есть ВЫТЯГИВАНИЕ РОССИЕЙ ФРАНЦИИ В ПМВ (а не в сипаратную сдачу по ленински)!
ПОВТОРЯЮ ГДЕ ИЗВИНЕНИЯ ? ВЕДЬ ФРАНЦИ ВТЯНУЛИСЬ ЗА РОССИЕЙ В ПМВ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> факты несколько разнятся , и по твоему графику 18 млрд - не самый страшный долг в мире был у Ри , а на душу так копейки
>Там не 18 миллиардов показано, а 27 с лишним. Это превышает довоенный долг более чем в три раза.
не принципиально..(я по памяти сказал) - по другим источникам и 15 млрд указано.
ДОЛГ ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН! И ОТДАЛИ БЫ С КОНТРИБУЦИЙ СТРАН ОСИ (ведь от них ущерб) - чё плохого то?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ПРИЗНАЛ ЧТО АНТАНТА ОПРОВЕРГЛА КЛЕВЕТУ О УГРОЗАХ РОССИИ?
>Не признал. Доказательств не вижу.
ТЫ НЕ ОДНОЙ ИХ УГРОЗЫ НЕ ПРИВЁЛ(а освобождение от немцев и япошек с добровольным уходом из России - ты признал)
- ты его не опроверг а признал 
ОДИН ФАШИСТ ЛУЧШЕ ДРУГОГО? 
- и чё он за угроза такая? моя бабушка там молоко торговала 
