Обзор военных стратегий Сталина и Гитлера ,на момент начала ВОВ.
23:16 05.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> У Вас там написано:
Оценочно в 1917 г. ожидалось получение до 36 млн. 3-дм выстрелов от русской промышленности (с учетом организации Ванкова) и до 20 млн. по импорту. Такое количество превышало даже самые максимальные возможные пожелания армии
00:30 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что Англичане и Французы мечтали сами отбить у Турции Дарданеллы, что бы передать их России - было ими же опровергнуто еще в 1853.
> > ЛОЖЬ см
По ссылке все доводы строятся на том, что Англичане обещали! нам Дарданеллы. Кстати, а почему таки не передали? они же собирались сами захватить и торжественно передать нам перевязанные голубой ленточкой еще в 1915? что помешало сделать это в 1918?
Напомню, что Франция аж в 1940 вышла из войны (через месяц после начала реальных боевых действий), что не помешало ей разжиться плюшками по её окончании и быть в числе победителей, не смотря на то, что за Вермахт воевало больше французов нежели против.
Вот и отдали бы России (СССР) Дарданеллы, как дали Франции зону оккупации в 1945. Или обещать - не значит женится?
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд, самое грамотное решение, это ввод войск в Германию в 1933 и ликвидация Гитлера в Рейхстаге. (Как Амина во дворце в 1979) Вони было бы много. Но 50 миллионов людей остались бы живы
>Не зачем.
> > Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).В этом случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран (ни как Ледокол Мировой коммунистической революции,ни как противовес ей же)и не рискнул бы начать 2 мировою войну, ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обломали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократической ориентации ни в коем случае не было-бы.. > Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастающей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!
Опять ролевой подход к истории. В 1917 а то и раньше РИ исчерпала себя. Не пришли бы к власти коммунисты - пришли бы другие. А напряжение в обществе и насыщенность оружием и готовность делить землю, все равно бы привела к гражданской войне, после которой к власти пришли бы имперцы: либо с социалистическим уклоном, либо с религиозным или еще с каким.
Что тут же бы вошло в противоречие с нацистской по сути Европой. А кризис сбыта капиталистического производства все равно бы потребовал передела мира и новые рынки сбыта и мы все равно бы сцепились. И англосаксы все равно бы выбрали Германию как таран Евразии, а Французы во всю бы им помогали, для вида не складывая все яйца в одну корзину.
Кстати, необходимость мгновенной индустриализации. перед лицом смертельной для наших народов войны, вызвало бы многие из тех перекосов, что были у коммунистов перед войной. А в 1991 к власти могли впервые прийти большевики!
Все запрограммировано. Условно говоря, в Евразии живут люди с другим цветом кожи, нежели в Европе и больше ничего объяснять не нужно!
01:14 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Вас там написано:
>Оценочно в 1917 г. ожидалось получение до 36 млн. 3-дм выстрелов от русской промышленности (с учетом организации Ванкова) и до 20 млн. по импорту. Такое количество превышало даже самые максимальные возможные пожелания армии
Ключевое слово "ожидалось" но так и не ождалось! тем более шел уже четвертый год войны и солдаты справедливо считали себя преданными, видя, что патронов не жалеют, только при разгоне демонстраций внутри страны. Первые три года без снарядов, сделали так, что на четвертый, они стали и вовсе не нужны.
Иногда складывается впечатление, что правительство РИ пыталось дотянуть до 1917, полагая, что когда к власти через революцию придут ответственные за судьбу страны силы - они вмиг решат все индустриальные проблемы. Так и вышло.
Сравните это с обеспечением армии в СССР на первый год войны. А РИ просуществовала до войны более 200 лет, а СССР менее 20.
05:25 06.06.2016
Чудель, расскажи жителям белграда о нарастающей гуманизации
05:36 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но тогда хотя бы наладили массовый промышленный выпуск вооружений и боеприпасов, а с РИ при том снарядном голоде была бы хана.
> > ЛОЖЬ. Разоблачение
Цитата из эльфячьей ссылки: " Сделать из крестьянина рабочего ,можно за одну неделю." Это все что нужно знать о аргументах незамутненного эльфа.
Ваше гламуршество, ты хоть что-нибудь тяжелее пиписьки в руках держал? (2 пиписьки не предлагать!)
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь о России. Ей рынки сбыта были не нужны.
> > Ложь,а про Маньчжурию в начале 20 века в курсе.кому она больше нужна была? > +Зато нужна была,объединенная Славянская конфедерация под эгидой РИ.
Ты не заметил что мы говорим на разных языках? Я тебе о логистике, о рынках сбыта - капиталистические понятия. Ты же как и правительство РИ мыслишь феодальными понятиями. Ну какой сбыт нищим манчжурам?Насчет сырья отттуда не знаю, честно.
09:24 06.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> . Кстати, а почему таки не передали? они же собирались сами захватить и торжественно передать нам перевязанные голубой ленточкой еще в 1915? что помешало сделать это в 1918?
У вас нет ума.Великую Россию предали большевики.ПРЕДАЛИ.Ее не стало.На ее месте появилась Совдепия,преданная по собачьи германцам.Потом когда германцев погромили амеры,Совдепия так же насрала на свои обязательства перед немцами.. Как можно передавать другому государству,то что обещали первому?????????
09:30 06.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> солдаты справедливо считали себя преданными, видя, что патронов не жалеют, только при разгоне демонстраций внутри страны
Предали твои корифаны -БОЛЬШЕВИКИ.
09:31 06.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Ты же как и правительство РИ мыслишь феодальными понятиями
Короче ты умнее правительства... С тобой ясно,в Кащенко пошел?Наполеон выискался.
10:30 06.06.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А вот ни фига не согласен, разбей немцы Францию, они бы докопались до нас и пришлось нам бы иметь дело с ними в одиночку, что и случилось в ВОВ, но тогда хотя бы наладили массовый промышленный выпуск вооружений и боеприпасов, а с РИ при том снарядном голоде была бы хана.
Не совсем так. Сценарий начала ПМВ Британия хотела повторить в ВМВ. Когда Гитлер напал на Францию, предполагалось, что СССР ввяжется в войну, за Францию. Но не тут то было. К этому моменту у СССР было подписано торговое соглашение и пакт о ненападении с Германией. Пришлось Франции пыхтеть в одиночку - Даже британцы и США не стали помогать.
10:32 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Оценочно в 1917 г. ожидалось получение до 36 млн. 3-дм выстрелов от русской промышленности (с учетом организации Ванкова) и до 20 млн. по импорту. Такое количество превышало даже самые максимальные возможные пожелания армии
А что это стоило РИ? В 1916 году у РИ только проценты по внешнему долгу были в размере годового бюджета РИ. Это было чистой воды банкротство страны
11:02 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Кстати, а почему таки не передали? они же собирались сами захватить и торжественно передать нам перевязанные голубой ленточкой еще в 1915? что помешало сделать это в 1918?
>У вас нет ума.Великую Россию предали большевики.ПРЕДАЛИ.Ее не стало.На ее месте появилась Совдепия,преданная по собачьи германцам.Потом когда германцев погромили амеры,Совдепия так же насрала на свои обязательства перед немцами.. Как можно передавать другому государству,то что обещали первому?????????
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
>> солдаты справедливо считали себя преданными, видя, что патронов не жалеют, только при разгоне демонстраций внутри страны > Предали твои корифаны -БОЛЬШЕВИКИ.
Очень жаль, что Вы так понижаете уровень дискуссии, в очень интересной теме - Вами созданной. Спорить, какая империя была великой: та что с сохой и кухаркиными детьми,образца 1916, или та, что с космической эрой и всеобщим качественным образованием образца 1961 - можно до бесконечности.
Однако, Петеновская Франция не считается предательницей, которой из-за этого, не нужно передавать обещанное. И с СССР царские долги, почему то пытались стребовать - значит право-преемником РИ его считали, а вот про свои должки позабыли. Верить Англии - всё равно, что Германии - обещания "людям с другим цветом кожи" это не обещания, а хитрая политика.
И вообще - какой у нас политический строй - наше внутреннее дело и касается только нас. Судить о том, предали ли мы великую Россию или нет - можем только мы, а не Европа. Так что "предательство пути великой России" слабое основание для неисполнения своих обязательств. Зажуковали саксы браслетик. (Дарданелловский)
11:03 06.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Когда Гитлер напал на Францию, предполагалось, что СССР ввяжется в войну, за Францию
Ну дурак СССР оказался тогда.Напал бы он на Германию,еще бы после взятия Варшавы -и Красное Знамя развевалось бы над Берлином еще бы в 1940 году !!
11:08 06.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ну дурак СССР оказался тогда.Напал бы он на Германию,еще бы после взятия Варшавы -и Красное Знамя развевалось бы над Берлином еще бы в 1940 году !!
Сталин был не дурак. Он прекрасно понимал, что СССР не готов и не потянет этой войны. В результате Британия с США получат две обессиленные державы - Германию и СССР. А затем уничтожат их обе. Так что ваша бравада пустая.
нам Дарданеллы. Кстати, а почему таки не передали? они же собирались сами захватить и торжественно передать нам перевязанные голубой ленточкой еще в 1915? что помешало сделать это в 1918?