Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Обзор военных стратегий Сталина и Гитлера ,на момент начала ВОВ.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:49 08.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было мобилизации тотальной в 42 году... только в 45-м году...
quoted2
>
> "13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный «Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха», по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет должны были встать в ряды вермахта или к станкам оборонных предприятий."
> То есть через год после начала настоящей войны (точно не через 2)
quoted1

Это не призыв в армию как таковой.. у станка и у нас дети стояли.. но никто же не говорит, что была тотальная мобилизация...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Британия худо-бедно воюет с Германией, мы шлем туда наши ресурсы... и обвиняем в том, что она плохо воюет, а сами шлем ресурсы
quoted2
>
> А не кажется ли Вам, что я именно ставлю вопрос, о том, что Британия не воевала (по настоящему как в ПМВ) а под шумок, сдавала Гитлеру ресурсы Европы, для нападения на СССР.
> Причем с согласия самой Европы - как всегда готовой поучаствовать в таком походе.
quoted1

Да ничего Британия не сдавала... она сама вешалась в блокаде немецкой...
> Вот пример предоставления Британии острова Крита для Германии, под обязательство нападения на СССР через месяц (с Гессом в роли заложника и гаранта сделки) Кто владел Критом, том владел всей германской нефтью. Без него Гитлер бы на СССР не напал.
quoted1
Ну это вообще смех... Нафиг Крит в войне с Россией!???
> Итак, на острове Крит, по самым скромный подсчетам, 30 тысяч британских солдат и 9 тысяч Греческих (куда делились 58 тысяч эвакуированных накануне из Греции британских солдат - непонятно) У них тяжелое вооружение включая танки. И конечно долговременные фортификационные сооружения. Море контролирует британский флот, а Англичане читают немецкие донесения, якобы через расшифрованные коды.
>
> Тогда Вермахт высаживает 750 парашютистов без стрелкового оружия. (Оно прыгает отдельно в контейнерах и его надо еще отыскать и распаковать) Но это дело не хитрое (они все оборудованы GPS маячками, а английские джентльмены с безоружными не воюют)
quoted1

Не было никаких 750 парашютистов без оружия...
> Итак, парашютисты постепенно собираются в месте сбора, потом оружие найдено, распаковано, роздано.и происходит немедленный захват аэродрома, а дальше приземляются самолеты и привозят солдат сколько хочешь! Правда гениально?
quoted1

И такого не было... это сказки... Почитайте хоть Вики или еще чего...

Общая численность 7-й парашютной и 5-й горнострелковой дивизий составляла 22 750 человек. 750 человек должны были быть доставлены планерами, 10 тыс. выброшены с парашютами, 5000 высажены транспортными самолётами и 7000 доставлены морем. Воздушную поддержку осуществлял 8-й воздушный корпус люфтваффе в составе 280 горизонтальных бомбардировщиков, 150 пикирующих бомбардировщиков и 150 истребителей.

Расстояние от Крита до немецких воздушных баз, созданных на материке и островах, колебалось от 120 до 240 км и не превышало радиуса действия немецких самолётов. Расстояние до английских воздушных баз в Египте, на Мальте и в Мерса-Матрух составляло соответственно 700, 1000 и 500 км.

Главным пунктом атаки оказался аэродром Малеме. В день высадки, 20 мая, германским парашютистам не удалось полностью захватить посадочную площадку

Только через 10 дней удалось немцам захватить остров...
А сколько немцы прошли за 10 дней в СССР с 22 июня?
Немцы потеряли около 6000 человек из 22 000 участвовавших в операции. Люфтваффе потеряло 147 самолётов сбитыми и 73 в результате аварий (в основном транспортные).

Британский ВМФ потерял в битве за Крит (исключительно от действий авиации): три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Погибли около 2 тыс. человек

Ничего себе сдали остров... такие потери...
> Ну, а британские солдаты уже привычно эвакуируются морем. Причем успешно и просто образцово показательно! Как трогательно сказал по этому поводу довольный безупречной эвакуацией Черчилль: "Жаль что войны эвакуациями не выигрывают"
quoted1

Англичане сопротивлялись какое-то время, только потом эвакуация и далеко не всех эвакуировали...
> Вот видите - СССР тогда даже не знал, кто ему больший враг. Тем более англо-французский план вторжения в СССР и захвата Бакинских месторождений, был немцами накануне найден в Париже и опубликован.
> То что Британия умеет одновременно, одной рукой воевать, а другой дружить - история не раз доказала.
quoted1

Это чепуха... Ничего подобного не было... хотели бы сдать Грецию и Крит, то вообще англичане не вводили туда войска...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
15:44 08.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> после 1937 года СССР превратился в традиционную русскую империю, и ее историческим ценностями
quoted1

Я тоже считаю, что Евразия (которая когда то понималась как Россия, СССР) переварила Западное коммунистическое мировоззрение и адаптировало его к своим коллективистским корням, с вековым уклоном в сторону справедливости в нашем понимании

Любопытно, что когда Вермахт вошел к нам, первое время на полном серьезе считали что его солдаты-пролетарии откажутся воевать за интересы наследственных олигархов. Не сразу прозрели, что это совсем не те пролетарии с которыми нам хочется соединятся!

Разница была в том, что у нас получился социализм с коллективистским (имперским и интернациональным) уклоном, а в Германии и Европе тоже социализм, но с индивидуалистическим национальным уклоном (расового превосходства граждан Рейха)
Тысячелетняя непримиримая борьба коллективистских и индивидуалистческих начал и форм мышления. Ничего не поделаешь.

Про нынешнюю РФ - Гусары молчать!
(Тем более всё равно переварится)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
17:28 08.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не было мобилизации тотальной в 42 году... только в 45-м году...
>> "13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный «Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха», по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет должны были встать в ряды вермахта или к станкам оборонных предприятий."
>> То есть через год после начала настоящей войны (точно не через 2)
quoted2
>Это не призыв в армию как таковой.. у станка и у нас дети стояли.. но никто же не говорит, что была тотальная мобилизация...
quoted1

Еще раз прочтите выделенную фразу! и пусть Вас не смущает, что кто из них, не в Вермахт влился, а к станку встал, и с 20 летними специалистами с "бронью" так тоже происходило. Вот только факт, что даже 17-64 летних на весь Вермахт, уже через год после начала войны не хватило.
Кстати в СССР, даже в последний год войны, ни 16 летних ни 60 летних не призывали в Красную Армию.

Факт - есть факт: через год после начала НАСТОЯЩЕЙ войны, в окопы пошли 16 летние юнцы и дряхлые 65 летние старики.
(При том, что по германской статистике, потери Вермахта составили 80 тыс. в 1941 и раза в три больше в 1942! ведь всем известно, что арийцы против "дикарей" воевали! в соотношении 1 к 10)

Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот пример предоставления Британии острова Крита для Германии, под обязательство нападения на СССР через месяц (с Гессом в роли заложника и гаранта сделки) Кто владел Критом, том владел всей германской нефтью. Без него Гитлер бы на СССР не напал.
> Ну это вообще смех... Нафиг Крит в войне с Россией!???
quoted1

Я же написал, "кто владеет Критом тот владеет Германской нефтью" (Легко разбомбить с его аэродромов нефтяную инфраструктуру Румынии) А потом хоть в 1941 в Нормандии высаживайся. Гитлер бы на такое никогда не пошел - или отдавайте Крит, или не начну войну с СССР - что бы не получить удар в спину.

Наверное, сделка выглядела так:
Мы Вам в жест нашего благословения на войну с СССР - Крит, а Вы нам идеолога и 2-ое лицо в вашей партии (так как на слово мы друг другу не верим).

А может и сам Гитлер эту сделку Черчилю предложил, в тех же параметрах. Поскольку у него цейтнот возникал - в 1942 на СССР нападать было поздно, а в 1941 последний возможный месяц для нападения истекал.

Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И такого не было... это сказки... Почитайте хоть Вики или еще чего...
>
> Общая численность 7-й парашютной и 5-й горнострелковой дивизий составляла 22 750 человек.
quoted1

Даже если вики открыть:
Высадка
Силы передового базирования составили 750 человек. Целью передового отряда стал аэродром Малеме, который мог принимать «Юнкерсы» с главным десантом.


Вот так вот - 750 человек весьма передовых парашютистов, по плану забирают аэродром у 40 тысяч окопавшихся защитников в ДОТах с тяжелым вооружением и танками.
А потом, понятное дело - на самолетах хоть весь Вермахт на аэродром завезут!
Главное, что бы стрелять аккуратно и взлетную полосу не повредить - а то ни черта не привезут!
(Я уже не хочу говорить, какие геройства там потом приписали, но само наличие ТАКОГО плана, указывает на некую договоренность с Британцами)

Мне конечно ужасно жаль, что Люфтвафе несколько крейсеров потопило, но какое это отношение имело к штурму аэродрома, в соотношении 1 к 50 в пользу обороняющихся?

P.S. Какое счастье, что больше ни одной похожей операции Вермахт во ВМВ не проводил. А то бы высадил погожим днем в центре Лондона 750 парашютистов, арестовали бы они Черчиля, походя взяли бы аэродром (почту, телеграф, вокзал) и спокойно дождались бы прибытия пары групп армий. Пока Британская армия грузилась на транспорты, для эвакуации в Новый Свет
Прошу это абзац не комментировать словом: "Бред" - Сам знаю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:30 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДНО КРУПНОЕ СРАЖЕНИЕ ЯПОШЕК С КРАСНОТОЙ - КОТОРОЕ ОТКИНУЛО ЯПОШЕК
quoted2
>В том-то и дело, что японцы лишь захватывали территорию уже освобождённую от большевиков и в прямой контакт не входили с Красной армией. Но ведь и белогвардейские части они тоже не атаковали, а наоборот спонсировали их вооружением и провиантом. Разгром этих белогвардейских частей и вынудил японцев покинуть Дальний восток. Я не вижу в этом ничего странного. Японцы лишь грабили Дальний восток, а не воевали с Красной армией.
quoted1


ВОТ ТАК СПОНСИРОВАЛИ?
http://www.yaponist.com/feeditem/kto-takoy-lazo...


В начале 1920-го, когда стало известно о падении в Сибири Колчака, владивостокские большевики решили свергнуть колчаковскго наместника генерала Розанова. На этом настаивал и сам Лазо. Как стало ясно позже, это была самая большая ошибка Лазо и его соратников.

Штурмовать Владивосток, нашпигованный в то время японскими войсками, было сродни самоубийству. Тем не менее 31 января 1920 года несколько сотен партизан заняли город по известной схеме: вокзал, почта, телеграф. Генерал Розанов бежал на пароходе в Японию. Поначалу интервенты оставались лишь наблюдателями . Они были спокойны: японцев в городе, по разным оценкам, было 20-30 тысяч , а красных - всего пара тысяч.
В этих условиях Лазо сделал еще одну роковую ошибку: он вознамерился провозгласить во Владивостоке советскую власть. Соратники еле уговорили его не делать этого, но тут в ход событий вмешались старые друзья Лазо - анархисты и его бывшая комиссарша Нина Лебедева...

...В феврале 1920-го отряд анархистов под командованием Якова Тряпицына и Лебедевой занял Николаевск-на-Амуре. Они провозгласили Дальневосточную Советскую Республику, а Тряпицын объявил себя диктатором. Затем красные отморозки приступили к строительству коммунизма "в отдельно взятом районе". Выражалось это в том, что бойцы Тряпицына (среди них были и уголовники из отряда Лазо) проводили тотальную конфискацию имущества и расстрелы "буржуазии", в число которой попали все, кто не выглядел окончательным оборванцем.

Запуганные обыватели запросили помощи у командования японского гарнизона, стоявшего в Николаевске. В ответ тряпицынские головорезы устроили в городе кровавый террор, перерезав всех японцев, включая мирных жителей, а затем начали "сплошное уничтожение врагов народа"
. Интервенты срочно направили в Николаевск войска, но те, подойдя к городу, обнаружили лишь пожарище. Анархисты сожгли Николаевск и расстреляли всех, кто не захотел отступить вместе с ними.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++

НУ ЧЁ УБЕДИЛСЯ , ЧТО КРАСНЫЕ НЕ КАПЛИ НЕ ИЗГОНЯЛИ ЯПОШЕК!!!

А ИЗГНАЛИ ЯПОШЕК АМЕРЫ НА АМЕРИКАНСКОЙ ДАЙРАНСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ


и будешь трындить , что США ОСВОБОДИВШИЕ НАС в 18-24году - ЧЕМ ТО УГРОЖАЛИ НАМ В 1935г? (имея 300танков против 11тыс танков сталина

по моему всё очевидно - ТЫ САМ ПРИЗНАЛ , ЧТО КРАСНОТА НЕ КОГО НЕ ИЗГОНЯЛА


viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ЧТО ИМЕННО АМЕРЫ ОСВОБОДИЛИ ДВР ОТ ЯПОШЕК ! - ЧТО И ДОКАЗЫВАЕТ ТО ЧТО ОТ НИХ (освободивших вместе с Антантой) НЕЗАЧЕМ БЫЛО ОБОРОНЯТЬСЯ к 1935г
quoted2
>Я ни одного доказательства этому не нашёл. Соперничество американцев в грабеже Дальнего востока было, но спасать ДВР от японцев они и не собирались. В принципе эта неоднородность и соперничество между капстранами и спасало СССР в начальном периоде. Но заслугой американцев это никак нельзя назвать. Просто не смогли договориться с японцами, как делить шкуру не убитого медведя. Если кратко: жадность фраеров сгубила.
quoted1


ОТ НЕМЦЕВ АМЕРЫ ОСВОБОДИЛИ РУСЬ - ВЕРНУВ НАМ ОТ НЕМЦЕВ СУВЕРИНИТЕТ!!? - факт неоспоримый (подтверждённый линией керзона и пунктами Вильсона) .

А ТО ЧТО ЯПОШЕК КРАСНОТА НЕ СГОНЯЛА ТЫ И САМ ПРИЗНАЛ

А ВОТ АМЕРЫ

11 августа 1921 г. США послали державам официальное приглашение на конференцию. Созыв её был назначен на 11 ноября того же года, день третьей годовщины перемирия в Компьенском лесу.

Американская пресса сообщала, что на конференции будет рассматриваться между прочим и вопрос о японской интервенции в Сибири .

http://cyclowiki.org/wiki/Японская_оккупация_Да...
"
На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина, но не уточняла сроки вывода".

ТАК ТО ВРИ ДАЛЬШЕ
НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/4...
ДАЙРЕНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ 1921-22
представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии - происходила с перерывами с 26. VIII 1921 по 16. IV 1922 по вопросу о взаимоотношениях обеих сторон и в частности об эвакуации японских войск с Северного Сахалина, из Приморья и Николаевска-на-Амуре. Объявив о созыве Вашингтонской конференции (см.), США предприняли решительную атаку против политики Японии на Дальнем Востоке, поставив в повестку дня Вашингтонской конференции сибирский вопрос. Они демонстративно подчёркивали своё намерение поддержать ДВР в её борьбе за прекращение японской интервенции. В ответ японские дипломаты поспешили предложить ДВР начать переговоры.


====================

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EF%EE%ED%F1%EA...
На состоявшейся в конце 1921 — начале 1922 годов Вашингтонской конференции Япония оказалась фактически в международной изоляции из-за своей дальневосточной политики.
В условиях внешнего и внутреннего давления администрация Като Томосабуро была вынуждена вывести японские войска из Приморья . 25 октября 1922 года японские войска покинули Владивосток. Японская интервенция нанесла огромный ущерб хозяйству русского Дальнего Востока; кроме того, так и остался нерешённым вопрос о судьбе части золотого запаса России, переданного белогвардейцами Японии «на хранение».

После длительных переговоров 20 января 1925 года в Пекине была подписана советско-японская конвенция об установлении дипломатических отношений. К 15 мая 1925 года Япония обязалась вывести свои войска с Северного Сахалина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:35 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы пришли на Дальний восток лишь с одной целью - грабить. Воевать в их планы и не входило. Доказательство тому - как только разбили белогвардейцев, так япошки с американцами тут же исчезли.
quoted1

СТАТЬЯ НИЖЕ ДОКАЗЫВАЕТ ПОДДЕРЖКУ АМЕРАМИ ИМЕННО КРАСНЫХ

ЗНАЧИТ КАК ТОЛЬКО БЕЛЫЕ БЫЛИ РАЗБИТЫ С ПОМОЩЬЮ АМЕРОВ , ТАК СРАЗУ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ АМЕРЫ И УЕХАЛИ?

ПОВТОРЯЮ ОЧЕВИДНОЕ , ЧТО АМЕРЫ УЕХАЛИ САМИ !!! - ПОНИМАЕШЬ ЛИ - САМИ ПОД БЛАГОДАРНЫЕ ОРКЕСТРЫ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ ВО ВЛАДИКЕ!! ! (не = А ЗНАЧИТ ПРОТИВ НИХ ВОЙСКА И В 1935г НЕ ТРЕБОВАЛИСЬ !!)


И ПОТОМ КАК МОЖНО ИХ НАЗВАТЬ ГРАБИТЕЛЯМИ , ЕСЛИ КРАСНОТА ОСТАЛАСЬ АНТАНТЕ ДОЛЖНА МИЛЛИАРДЫ ДЕНЕГ!! - АМЕРЫ ЕСЛИ ЧТО И БРАЛИ ТО ТОЛЬКО УЖЕ ОПЛАЧЕННОЕ ИМИ!!- А ВОТ КРАСНОТА АМЕРОВ ГРАБОНУЛА - не вернув суверенный долг


http://www.rusidea.org/?p=430103

"Американские интервенты" на Дальнем Востоке проявляли еще более откровенную лояльность к большевизму, отражая царившее в США "общественное мнение"; они недоумевали, почему «русская интеллигенция ведет борьбу с такой передовой партией, как большевики». Американское командование установило там «добрососедские отношения» с красными партизанами, что способствовало «их усилению и дезорганизации колчаковского тыла... [Поэтому] Колчак поднимал вопрос об удалении американских войск еще в апреле 1919 г., а [его сотрудник] Сукин, сторонник американцев, сообщает Сазонову, что "отозвание американских войск является единственным средством для сохранения дружественных отношений с Соединенными Штатами"...» [45] – писал Мельгунов.

Прилагались соответствующие усилия и на Западе. В то самое время, как несколько тысяч американских "интервентов" находилось на Севере и в Сибири, финансисты Уолл-Стрита открыли в начале 1919 г. в Нью-Йорке Советское бюро, которое организовало кампанию против Колчака, и помогли основать американскую компартию. А ведь это было время наибольших шансов на победу белых!

перебрасывая с места на место интернациональные карательные войска для подавления множества разрозненных русских восстаний, – надо учесть это обстоятельство: они знали, что Антанта против них бороться не будет. Такой пропагандой ("Антанта вам не поможет!") большевики успешно разлагали и белый фронт [51]. Это было сильнейшим психологическим допингом для всех большевицких мероприятий по удержанию власти.

Президент США Вильсон «считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм, но мы считали важным восстановить антигерманский фронт в России...» [52].

http://www.rusidea.org/?p=430103

Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели...
На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].

Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)

=================================


http://ru.wikipedia.org/wiki/Четырнадцать_пункт...

Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира.

Содержание :

4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью

6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:57 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАКОЙ ФАКТ? - когда запад победил угрозу всемирного СССР 1943г ???
quoted2
>И чем это он её победил?
quoted1


в 1941г СССР уже был не способен претендовать нка "ВСЕМИРНЫЙ СССР" = это победа запада над намерениями СССР - по этому и интернационал стал не нужен сталину (знаешь его цель?)


viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ В 29-33г ТЫ НЕ ОТРИЦАЕШЬ УГРОЗУ СТАЛИНА МИРУ ГИМНОМ ЕГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА
quoted2
>В 30-е годы вообще не до гимна было. Так ведь не Сталин же установил этот гимн, а Ленин с Троцким..
quoted1


ТЫ ОХРЕНЕЛ?

ЭТОТ ГИМН ( с всемирным СССР) -УСТАНОВЛЕН В ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ ГИМНОМ В 1933г - т.е. при твоём ФАШИСТЕ СТАЛИНЕ
http://byacs.livejournal.com/42601.html

СТАЛИН МЕНЯЛ ГИМНЫ КОММИНТЕРНА КАК ПЕРЧАТКИ

А ЭТОТ ГИМН КОММИНТЕРНА от 28г
http://nethistory.su/blog/43984543966/Gimn-Komi...

Покидайте машины! Выходи, пролетарий!
Шагайте, шагайте! К штурму стройтесь!
Знамена развертывайте! Винтовки наперевес!
Наступающей поступью! Марш, марш! Мы захватываем мир!
Мы захватываем мир! Мы захватываем мир!



ТРОЦКИЙ КАК И СТАЛИН- ленин ЗА ВСЕМИРНЫЙ СССР БЫЛИ (только сталин с временной остановкой на усиление в отдельно взятой стране

ну ты и незнайка обманутый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:08 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сталин и сам видел абсурдность Интернационала в это время. Поэтому перед входом РККА в Европу гимн был сменён.
>
quoted1



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++

А ВОТ гимн коммунистических партий, социалистов и анархистов, официальный гимн РСФСР (1918—1944), СССР (1922—1944), Дальневосточной Республики (1920—1922), Украинской ССР (1918—1949), Белорусской ССР (1919—1952).
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим (ЭТО НЕ УГРОЗА МИРУ?)
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.


ТАК ЧТО СССР НА СКВОЗЬ УГРОЖАЮЩЕЕ МИРУ ГОСУДАРСТВО БЫЛО


А ТО ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ О 1937... так СТАЛИН СДЕЛАЛ ВОВ НЕОТВРАТИМОЙ ЕЩЁ В 1935г - заставив запад своими угрозами натравить против СССР гитлера (подарив ему версальск договор)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:16 09.06.2016
ГАЛИМЫЕ УГРОЗЫ МИРУ СТАЛИНЫМ 1932г

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_Коминтерна...
Гимн Коминтерна (нем. Kominternlied) — гимн Коммунистического Интернационала, написанный Гансом Эйслером в 1928 году.

Гимн Коминтерна

Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
Проверьте прицел, заряжайте ружьё!
На бой пролетарий, за дело своё!
На бой пролетарий, за дело своё!

Огонь ленинизма наш путь освещает,
На штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою;
/: Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!:/

Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных,
Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах,
Не страшен нам белый фашистский террор,
/: Все страны охватит восстанья костёр!:/

На зов Коминтерна стальными рядами
Под знамя Советов, под красное знамя.
Мы красного фронта отряд боевой,
И мы не отступим с пути своего!
И мы не отступим с пути своего!


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
https://sites.google.com/site/ernstbush/pesni-i-...

Гимн Коминтерна (1929)

Покидайте машины! Выходи, пролетарий!
Шагайте, шагайте! К штурму стройтесь!
Знамена развертывайте! Винтовки наперевес!
Наступающей поступью! Марш, марш! Мы захватываем мир!
Мы захватываем мир! Мы захватываем мир!


Мы принесли лучших к могиле,
Искромсанных, расстрелянных и кроваво истерзанных,
Захваченных убийцами и брошенных в тюрьму,
/: Бешенство белых не испугало нас!:/

Новые борцы, сюда, товарищи!
Кулаки сжаты и ряды сомкнуты.
Шагайте, шагайте! К новому бою!
/: Мы стоим как группа штурма для наступающей справедливости!:/


В России - там побеждало рабочее оружие!
Они создали это - и мы создадим!
Сюда [К этому], солдаты революции!
На штурм! Пароль называется: Советский Союз!
На штурм! Пароль: Всемирный Советский Союз!



СМОТРИ УГРОЖАЮЩУЮ ДАТУ ПЛАКАТА


Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
08:29 09.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...В феврале 1920-го отряд анархистов под командованием Якова Тряпицына и Лебедевой занял Николаевск-на-Амуре. Они провозгласили Дальневосточную Советскую Республику, а Тряпицын объявил себя диктатором. Затем красные отморозки приступили к строительству коммунизма "в отдельно взятом районе". Выражалось это в том, что бойцы Тряпицына (среди них были и уголовники из отряда Лазо) проводили тотальную конфискацию имущества и расстрелы "буржуазии", в число которой попали все, кто не выглядел окончательным оборванцем.
quoted1
Анархистов называть красными по крайней мере не прилично. Власть большевиков - не анархия. Не надо за уши притягивать события.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
quoted1
А белогвардейцев кто снабжал оружием и провиантом?
Пока белогвардейцев не разбили, ни японцы, ни американцы не покинули Дальний восток.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> В условиях внешнего и внутреннего давления администрация Като Томосабуро была вынуждена вывести японские войска из Приморья . 25 октября 1922 года японские войска покинули Владивосток. Японская интервенция нанесла огромный ущерб хозяйству русского Дальнего Востока; кроме того, так и остался нерешённым вопрос о судьбе части золотого запаса России, переданного белогвардейцами Японии «на хранение».
quoted1
Так а что ещё японцам оставалось делать, если белогвардейские части были разбиты к этому моменту. Их присутствие в ДВР становилось уже по крайней мере странным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
09:13 09.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прилагались соответствующие усилия и на Западе. В то самое время, как несколько тысяч американских "интервентов" находилось на Севере и в Сибири, финансисты Уолл-Стрита открыли в начале 1919 г. в Нью-Йорке Советское бюро, которое организовало кампанию против Колчака, и помогли основать американскую компартию. А ведь это было время наибольших шансов на победу белых!
>
> перебрасывая с места на место интернациональные карательные войска для подавления множества разрозненных русских восстаний, – надо учесть это обстоятельство: они знали, что Антанта против них бороться не будет. Такой пропагандой ("Антанта вам не поможет!") большевики успешно разлагали и белый фронт [51]. Это было сильнейшим психологическим допингом для всех большевицких мероприятий по удержанию власти.
quoted1
А я тебе ещё раньше говорил, что капитализм далеко не однороден. Одни накладывают эмбарго, а другие через обходные пути сотрудничают. У капиталистов ведь деньги не пахнут. Бизнес- и ничего личного.

Во Владивостоке узнали о том, что в Петрограде свершилась Октябрьская революция, уже с утра 8 ноября 1917 года. Примерно одновременно это известие дошло и до других городов Дальнего Востока. Лишь в Харбин, который тогда контролировался Россией совместно с Китаем, новости о революции пришли 10 ноября. На протяжении следующего месяца большевики Дальнего Востока боролись с меньшевиками и эсерами, которые рассчитывали, что и им удастся воспользоваться властью, которую утратило Временное правительство.

Уже 25 декабря власть Советов была введена по всему Дальнему Востоку. Правда, в отдельных городах, например в Благовещенске, где амурские казаки объединились с эсерами и меньшевиками, подобные предписания не исполнялись. Затем большевики взялись за национализацию производств, среди которых было немало иностранных, а также поставили в каждый банк по комиссару. Это не очень понравилось властям тех стран, которым эти предприятия принадлежали, в том числе и бывшим союзникам Российской империи.

Первой удар нанесла Америка, отменившая поставки вагонов и паровозов, которые собирались на российском Дальнем Востоке. Это произошло вопреки тому, что заказы полностью обеспечивались золотом, депонированным в американских банках.

Вскоре стали появляться слухи о том, что Япония станет гарантом иностранных компаний и их сотрудников, высадив во Владивостоке и других городах свои войска. Сначала, правда, Япония и Великобритания, чьи военные суда стояли в гавани города, высадили своих моряков и организовали из них полицию, которая должна была обеспечивать безопасность иностранных подданных. Оккупация владивостокского порта оставалась одной из главных головных болей большевиков.
В феврале 1918 года белогвардейцы собрали небольшую армию в китайском городе Сахаляне, форсировали Амур и захватили Благовещенск. Это событие ознаменовало начало Гражданской войны на Дальнем Востоке. Едва созданная Красная армия не смогла оказать белым достойное сопротивление и вынуждена была отступить.

Среди белогвардейцев особенно выделялись японские «добровольцы», вооруженные как солдаты, но одетые в штатское.

Возвратить контроль над городом красноармейцы смогли лишь к середине марта. А уже в апреле проблемы возникли во Владивостоке: после ограбления японской конторы, которому сопутствовали гибель одного из ее сотрудников и ранение еще двоих, в город с кораблей высадились японские и британские военные.

За каждую пядь земли

После высадки пусть и ограниченного, но иностранного десанта стало очевидно, что стоит готовиться к полномасштабным боевым действиям. Соответствующие ценные указания поступили из Петрограда лично от Владимира Ленина, который, в частности, писал, что «японцы будут наступать». Поскольку сил для наступления не было, он призвал отступать, подрывать рельсы и железнодорожные мосты, а также создавать минные поля со сторон вероятного приближения противника.

Тем временем активные боевые действия с участием белогвардейцев, японцев и китайцев продолжались в Забайкалье.
А затем в Сибирь прибыл печально известный чехословацкий корпус, который впоследствии предаст адмирала Колчака. Добрались чехословаки и до Дальнего Востока, где квартировали, не предпринимая никаких действий и признавая власть Советов, вплоть до конца июня 1918 года. 29 июня чехословаки захватили Владивосток, а с иностранных судов, находившихся в порту города, высадились войска остальных интервентов — Японии, Великобритании и США.

Отступавшая Красная армия взрывала за собой мосты и железные дороги, памятуя о стратегии, предложенной Лениным. Однако к августу красноармейцы смогли собраться с силами и перейти в полномасштабное наступление. Кроме того, в ряде городов рабочими были организованы стачки, что сильно осложнило жизнь интервентам и белогвардейцам. Баланс сил вновь изменился, когда из Японии прибыло подкрепление.

Красноармейцы сражались до сентября, но затем были вынуждены отступать по всем фронтам, временами даже прячась в глухой тайге.

В результате Хабаровск был оккупирован японцами и американцами. Тем временем чехословацкий корпус активно захватывал города Сибири. Однако противоречия среди интервентов привели к тому, что войска США и Японии простаивали, пока их командиры и высшее руководство пытались поделить еще до конца не захваченные территории. Они оставались на Дальнем Востоке, а Франция и Великобритания отправили свои силы в Сибирь.


В первой половине 1919 года на территории Дальнего Востока регулярных красноармейских соединений практически не наблюдалось. Инициативу в свои руки целиком и полностью взяли партизаны. Столкновения при этом происходили преимущественно в районе железнодорожных артерий.

В отличие от Русско-японской войны здесь удавалось одерживать над японцами победы, однако только сухопутные.
http://www.gazeta.ru/science/2015/04/07_a_66270...
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> в 1941г СССР уже был не способен претендовать нка "ВСЕМИРНЫЙ СССР" = это победа запада над намерениями СССР - по этому и интернационал стал не нужен сталину (знаешь его цель?)
quoted1
Так и цели такой у Сталина не было. Даже в 1944 году пришлось гимн сменить при входе в Европу.
Ты докажи прямыми, а не косвенными доказательствами о намерениях Сталина создать всемирный СССР.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТОТ ГИМН ( с всемирным СССР) -УСТАНОВЛЕН В ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ ГИМНОМ В 1933г - т.е. при твоём ФАШИСТЕ СТАЛИНЕ
quoted1
Сталин и Коминтерн. Документы

Мы предлагаем читателям документы, посвященные работе Сталина над программой Коминтерна между V и VI конгрессами в 1928 году. Первый документ - это письмо Бухарину с предварительной критикой его тезисного проекта (т.н. «заметки Бухарина») программы Коминтерна. Для нас этот документ очень интересен тем, что в нем содержится предостережение Сталина от легкомысленного отношения к теории общего кризиса капитализма. Не секрет, что в советской обществоведческой литературе понятие кризиса капитализма очень часто смешивалось с гораздо более частным понятием - за общий кризис капитализма принимали циклические кризисы капиталистического перепроизводства. Сталин, указывая Бухарину на то, что он делает ту же ошибку, пишет: «Дело идет, конечно, не о том послевоенном кризисе 1919-1921 гг., который в основном уже изживается, а о том более серьезном кризисе мирового капитализма, который начался еще во время войны и который получил свое наиболее яркое выражение в факте образования советской системы хозяйства. Ясно, что этот кризис будет существовать и развиваться, несмотря на частичную стабилизацию капитализма, пока существует советская система, развивающаяся наряду и за счет мировой капиталистической системы. Под углом зрения этого кризиса и следует, по-моему, изложить анализ мировой капиталистической системы.» Для нас крайне важно это разъяснение Сталина о взаимосвязи общего кризиса капитализма и существования советского государства. Такой взгляд наилучшим образом раскрывает роль советского государства в мировой капиталистической системе - роль смертельного вируса, которому и дано сыграть важнейшую роль в общемировом уничтожении капиталистической системы, раскрывает роль СССР как одной из основных ПРИЧИН общего капиталистического кризиса. Далее Сталин пишет: «При характеристике переходного периода, в частности условий захвата власти пролетариатом и социалистического строительства в тех или иных странах следует говорить не о переходе от капитализма к социализму вообще, а о переходе при наличии диктатуры пролетариата в одной из стран, т.е. в нашей стране. Отметить это важно, так как этот факт меняет всю обстановку захвата власти и строительства социализма в других странах.» Иными словами, он указывает, что факт наличия хотя бы одного социалистического государства КОРЕННЫМ образом меняет обстановку захвата власти в других странах, то есть возникновение и существование СССР вносит свои, особые закономерности в процесс дальнейшего развития капитализма.

Показателен термин «мировое коммунистическое хозяйство». Он свидетельствует, что Сталин воспринимал СССР не как реинкарнат «Российской империи», и не как изолированное и самодостаточное государственное образование, а развивал тезис о принципиальной возможности революции в отдельно взятой стране до его логического конца - до мировой революции. Полагая в условиях, когда только одна страна встала на путь социалистического развития, ЕДИНОЕ МИРОВОЕ коммунистическое хозяйство, Сталин не полагал возможным иного места СССР в этой системе хозяйствования, кроме как равноправного члена мирового содружества. В буржуазной литературе неоднократно указывается, что текст программы писал Бухарин, однако документы показывают, что Сталин очень глубоко редактировал этот текст, внося поправки по глубоким программным вопросам. Так, например, в примечаниях ко во второму документу, текст которого содержит лишь короткие сообщения об одобрении Политбюро ЦК ВКП(б) текста проекта программы Коминтерна под совместной редакцией Сталина и Бухарина, содержатся крайне ценные сведения о сути правки бухаринского текста И.В. Сталиным. Так, например, авторы примечаний очень к месту отмечают заметку Сталина о крайне важном для современных коммунистов вопросе о роли СССР как прообраза будущего мирового союза советских республик. «При этом понятно, что борьба за диктатуру [пролетариата] будет проходить в союзе с пролетариатом победивших советских республик, таковой союз будет прообразом будущего мирового союза советских социалистических республик». Как правильно отмечено в комментариях к документу, Сталин исключает возможность существования другого союза социалистических государств, отдельного от СССР. Мне остается только добавить к этому, что такое понимание роли СССР было последовательным развитием марксистского тезиса о мировом единстве пролетариата, которое не может не достичь своей высшей точки в единстве государственных образований победившего пролетариата. В целом эти документы свидетельствуют, что Сталин, закладывая последовательно интернационалистические тезисы в программный документ Коминтерна, стоял на последовательных интернационалистических позициях, и потому обвинения Сталина в национализме, которые ему бросают троцкисты, и с рукоплесканием подхватывают националисты всех мастей, есть ни что иное, как гнусная клевета. Сталин одной репликой на полях опровергает обвинения в попытке использовать союз социалистических государств в пользу СССР: «Нужна оговорка о том, что политика экономической независимости (СССР - ред.) необходима, пока не победила революция в ряде других стран, что после такой победы эта политика должна быть изменена».


В этих публикациях также содержится критика Сталиным теоретических воззрений Бухарина. Из документов и цитат Сталина, изложенных в примечаниях, мы можем видеть, что между Сталиным и Бухариным, несмотря на то, что на тот момент они совместно боролись против блока Троцкого с Зиновьевым, были существенные разногласия по вопросу о роли СССР в мировом коммунистической движении, формах переходного периода в разных странах и путях и движущих силах развития мировой революции. Причем эти разногласия носили программный характер. Это проявляется и в крупных вопросах, и в мелочах. Например, если Бухарин примитивно пытается свалить все неудачи революционных рабочих выступлений на предательство социал-демократов: «В огромном своем большинстве эти поражения являются результатом предательской тактики социал-демократии и реформистских лидеров профессионального движения», то Сталин пишет на полях: «Выставить одной из главных причин поражения отсутствие большинства в рабочем классе у коммунистов». Таким образом, Сталин показывает направление работы Коминтерна, и то, что социал-демократия и профсоюзные лидеры продажны по сути своей, и коммунисты не могут рассчитывать на их поддержку, а должны сами добиваться большинства в рабочем классе.

Второй документ - Письмо И.В. Сталина О. Куусинену о тезисах по национально-колониальному вопросу, представленных VI конгрессу Коминтерна - показывает как тщательно Сталин обсуждает особенности и возможности национально-освободительных революций в колониях и полуколониях. Сталин отмечает, что «Не верно, что переход от диктатуры пролетариата и крестьянства (буржуазно-демокр. рев.) к диктатуре пролетариата (социалистическая революция) вероятен, как правило, в порядке эволюции, и возможен лишь как исключение, в порядке революции. Вернее было бы сказать обратное». На это, в принципе, и «напоролись» некоторые революции в Латинской Америке, но особенно актуальным это замечание становиться сейчас, когда некоторыми левыми усиленно пропагандируется опыт Венесуэлы в качестве социалистической революции.
http://www.proriv.ru/articles.shtml/editorials?...
Мой комментарий:
Из этих документов следует, что без победы коммунизма в СССР и мирового СССР быть не могло. Поэтому Сталин направил все силы на развитие экономики. А его снижения цен с 1948 по 1953 годы были уже началом перехода к следующей фазе коммунизма в стране. Несколько десятилетий ежегодных снижений цен должны были максимально повысить покупательскую способность рубля, в результате чего сам рубль мог потерять значение внутри страны, но оставался бы максимальным эталоном на внешнем рынке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
09:28 09.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира.
quoted1
Помощью Сша считать такой финал ПМВ просто некорректно. Во-первых: ПМВ начала Антанта и втянула в неё РИ. Во-вторых: основная тяжесть легла на плечи РИ, ввергнув её в огромнейшие долги, так как своих военных ресурсов РИ крайне не хватало. А в третьих: Война неизбежно должна была чем-то закончится. И тот факт, что ПМВ закончилась поражением Германии является лишь одним из факторов, который помог молодой Советской власти выстоять.
Заслуг США, здесь нет и на грош.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:31 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...В феврале 1920-го отряд анархистов под командованием Якова Тряпицына и Лебедевой занял Николаевск-на-Амуре. Они провозгласили Дальневосточную Советскую Республику, а Тряпицын объявил себя диктатором. Затем красные отморозки приступили к строительству коммунизма "в отдельно взятом районе". Выражалось это в том, что бойцы Тряпицына (среди них были и уголовники из отряда Лазо) проводили тотальную конфискацию имущества и расстрелы "буржуазии", в число которой попали все, кто не выглядел окончательным оборванцем.
quoted2
>Анархистов называть красными по крайней мере не прилично. Власть большевиков - не анархия. Не надо за уши притягивать события.
quoted1


эти события привели к взятию красного героя Лазо = там были и Лазовские бойци= по этому нет притяжки = это причина уничтожения твоего гепроя лазо
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
quoted2
>А белогвардейцев кто снабжал оружием и провиантом?
> Пока белогвардейцев не разбили, ни японцы, ни американцы не покинули Дальний восток.
quoted1

я же привёл выше ДОК что именно красных и снабжали амеры провиантом= за это краснота и провожала амсеров с ОРКЕСТРАМИ ВО ВЛАДИКЕ= ФАКТ НЕ ОПРОВЕРЖИМ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В условиях внешнего и внутреннего давления администрация Като Томосабуро была вынуждена вывести японские войска из Приморья . 25 октября 1922 года японские войска покинули Владивосток. Японская интервенция нанесла огромный ущерб хозяйству русского Дальнего Востока; кроме того, так и остался нерешённым вопрос о судьбе части золотого запаса России, переданного белогвардейцами Японии «на хранение».
quoted2
>Так а что ещё японцам оставалось делать, если белогвардейские части были разбиты к этому моменту. Их присутствие в ДВР становилось уже по крайней мере странным.
quoted1


ВНУТРЕННЕЕ ДАВЛЕНИЕ ЭТО ЧТО? - КРАСНЫЕ ССАЛИ ЯПОШЕК(КАК И НЕМЦЕВ) = ПО ЭТОМУ НЕ ОДНОГО БОЯ С НИМИ НЕ ПРОВЕЛИ ! - это я приду к те домой и тухлые носки твоей жене на стол брошу , а ты мне только брови будешь хмурить-давя обидками (беззубо как ленин)

ТАК ЧЕМ ДАВЛЕНИЕ КРАСНЫХ МОГЛО МЕШАТЬ ЯПОШКАМ? - а вот белые за япошек точно не заступались .

И ТАК ТОЛЬКО АМЕРЫ ПОГРУЗИВ ЯПОШЕК В МЕЖДУНАРОДНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ - НАНЕСЛИ ИМ УЩЕРБ!! - а крсные япошкам не какого ущерба не наносили для их ухода с ДВР .

ТЫ ПРИЗНАЛ ЭТО?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:34 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так а что ещё японцам оставалось делать, если белогвардейские части были разбиты к этому моменту. Их присутствие в ДВР становилось уже по крайней мере странным.
quoted1


ЯПОШКИ (еслди б не амеры) - ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО ЗАХВАТИТЬ СЕБЕ ВСЮ ДВР (и ленин не чего не мог ПОМОЧ бы с соседней страной ДВР) - ОДНАКО КАПИТАЛИСТЫ САМИ УШЛИ ИЗ БЕЗЗУБОЙ ДВР и России = а ты гонишь о их угрозах нам

так чем они угрожали в момент ухода?

прпрои том после ПМВ - ОРУЖИЕ СТРАН УЧАСТНИЦ БЫЛО ОГРАНИЧЕННО!!! - думаешь против России ОГРАНИЧЕВАЛИ ?

ты своё внушение пересмотри уж
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
13:20 09.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> эти события привели к взятию красного героя Лазо = там были и Лазовские бойци= по этому нет притяжки = это причина уничтожения твоего гепроя лазо
quoted1
Это лишь ошибка самого Лазо, но не большевиков в частности.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВНУТРЕННЕЕ ДАВЛЕНИЕ ЭТО ЧТО? - КРАСНЫЕ ССАЛИ ЯПОШЕК(КАК И НЕМЦЕВ) = ПО ЭТОМУ НЕ ОДНОГО БОЯ С НИМИ НЕ ПРОВЕЛИ ! - это я приду к те домой и тухлые носки твоей жене на стол брошу , а ты мне только брови будешь хмурить-давя обидками (беззубо как ленин)
quoted1
Как таковой Красной армии не было в ДВР на протяжении 1919-1920 годов. Были лишь партизанские соединения, которые и совершали набеги на японские посты. В основном лишь по Транссибу.
Ссылки мои до конца прочти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:19 10.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В отличие от Русско-японской войны здесь удавалось одерживать над японцами победы, однако только сухопутные.
> http://www.gazeta.ru/science/2015/04/07_a_66270...
quoted1



ДО ДЕКАБРЯ 1918г КРАСНАЯ РОССИЯ ПЕРЕШЛА НА СТОРОНУ НЕМЦЕВ (снабжая их ресурсами и золотом)

ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ , ЧТО АНТАНТА ПЫТАЛАСЬ ОСВОБОДИТЬ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ЗАВИСИМОСТИ В ПЕРИОД ДО ОКОНЧАНИЯ ПМВ?


А ВОТ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ АНТАНТОЙ РОССИИ ОТ НЕМЦЕВ ЧТО ЖЕ ТВОЙ ИСТОЧНИК НЕ УКАЗАЛ НЕ ОДНОГО КРУПНОГО СРАЖЕНИЯ КРАСНОТЫ С АНТАНТОЙ?

- да пао таму что их НЕ было - ты это признал? (по умолчанию)

А ЕСЛИ НЕ БЫЛО , ТО ОДНОЗНАЧНО АНТАНТА САМА УШЛА ИЗ РОССИИ ! - что и доказывает что не претендовала на Россию

а вот сталин на их страны претендовал (гимны не опровержимы с угрозами и горы оружия для этого в 1935г)

ПРИ ТОМ ТЫ САМ ПРИВЁЛ ЧТО ЧЕХИ ПРЕДАЛИ КОЛЧАКА (по приказу Гш Антанты) = ПОДДЕРЖАВ КРАСНОТУ
Развернуть начало сообщения


> http://www.proriv.ru/articles.shtml/editorials?...
> Мой комментарий:
> Из этих документов следует, что без победы коммунизма в СССР и мирового СССР быть не могло. Поэтому Сталин направил все силы на развитие экономики. А его снижения цен с 1948 по 1953 годы были уже началом перехода к следующей фазе коммунизма в стране. Несколько десятилетий ежегодных снижений цен должны были максимально повысить покупательскую способность рубля, в результате чего сам рубль мог потерять значение внутри страны, но оставался бы максимальным эталоном на внешнем рынке.
quoted1


viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 1941г СССР уже был не способен претендовать нка "ВСЕМИРНЫЙ СССР" = это победа запада над намерениями СССР - по этому и интернационал стал не нужен сталину (знаешь его цель?)
> Так и цели такой у Сталина не было. Даже в 1944 году пришлось гимн сменить при входе в Европу.
> Ты докажи прямыми, а не косвенными доказательствами о намерениях Сталина создать всемирный СССР.
quoted1


а что 1)речи сталина о "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР"
2) плакаты в СССР "весь мир будет наш" и т.п. море их

3) оружия в порядки больше необходимого для обороны в 1935г

4) гимн РСФСР
5)Гимн коминтерна 1929г и 1932г
6) герб СССР с призывом вмешательства в иностранные дела
7)нападение на финов + поляков + румын + прибалтов

ЭТО ЧТО НЕ ПРЯМЫЕ УГРОЗЫ

А ЧТО ТЕБЕ БУДЕТ ПРЯМЫМ? - что финам и прибалтам не угрожали перед вторжением , что их окупируют ?



viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин пишет: «При характеристике переходного периода, в частности условий захвата власти пролетариатом и социалистического строительства в тех или иных странах следует говорить не о переходе от капитализма к социализму вообще, а о переходе при наличии диктатуры пролетариата в одной из стран, т.е. в нашей стране. Отметить это важно, так как этот факт меняет всю обстановку захвата власти и строительства социализма в других странах.» Иными словами, он указывает, что факт наличия хотя бы одного социалистического государства КОРЕННЫМ образом меняет обстановку захвата власти в других странах , то есть возникновение и существование СССР вносит свои, особые закономерности в процесс дальнейшего развития капитализма.
quoted1


ЧЕМ НЕ ПРЯМАЯ УГРОЗА СТАЛИНА? - ЗАХВАТ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ СМЫСЛ


viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> термин «мировое коммунистическое хозяйство». Он свидетельствует, что Сталин воспринимал СССР не как реинкарнат «Российской империи», и не как изолированное и самодостаточное государственное образование, а развивал тезис о принципиальной возможности революции в отдельно взятой стране до его логического конца - до мировой революции
quoted1




viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> авторы примечаний очень к месту отмечают заметку Сталина о крайне важном для современных коммунистов вопросе о роли СССР как прообраза будущего мирового союза советских республик. «При этом понятно, что борьба за диктатуру [пролетариата] будет проходить в союзе с пролетариатом победивших советских республик, таковой союз будет прообразом будущего мирового союза советских социалистических республик». Как правильно отмечено в комментариях к документу, Сталин исключает возможность существования другого союза социалистических государств, отдельного от СССР.
quoted1



viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин, закладывая последовательно интернационалистические тезисы в программный документ Коминтерна
quoted1


viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой комментарий:
> Из этих документов следует, что без победы коммунизма в СССР и мирового СССР быть не могло. Поэтому Сталин направил все силы на развитие экономики.
quoted1


Я НЕ ПОЙМУ ТЕБЯ ... намерения "мирового СССР" - что не прямые угрозы миру и западу по твоему?

СЕЙЧАС ТЫ УСЛЫШЕШЬ О ВСЕМИРНОМ США- это будет не угроза России?

пипец

а за статью С ДОКАМИ ПРОТМИВ ТЕБЯ -спасибо
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Обзор военных стратегий Сталина и Гитлера ,на момент начала ВОВ.. Это не призыв в армию как таковой.. у станка и у нас дети стояли.. но никто же не говорит, что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия