Обзор военных стратегий Сталина и Гитлера ,на момент начала ВОВ.
00:29 10.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира.
>Помощью Сша считать такой финал ПМВ просто некорректно. Во-первых: ПМВ начала Антанта и втянула в неё РИ.
НУК ДОКАЖИ ЭТО - посмеяться
ДАВАЙ СРАВНИМ Я ВОТ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ИМЕННО РИ ВТЯНУЛА АНТАНТУ В ПМВ
ну докажи это например датами кто первым на кого напал или войну объявил.. или кто там создал антанту (если не РИ)
> Во-вторых: основная тяжесть легла на плечи РИ, ввергнув её в огромнейшие долги, так как своих военных ресурсов РИ крайне не хватало. А в третьих: Война неизбежно должна была чем-то закончится. И тот факт, что ПМВ закончилась поражением Германии является лишь одним из факторов, который помог молодой Советской власти выстоять.
если бы союзники так же как россия продались немцам, что было бы с россией?
при том Россия имела всего 48% сил антанты в начале 1917г (6.8 млн солдат в окопах восточного фронта )= и по твоему 52% это не основа антанты?
> Заслуг США, здесь нет и на грош.
как по твоему Антанта лишившись из за ленина 48% свои сил (с Россией) - смогла выиграть ПМВ?
ты вижу мечтаешь , чтоб мы сейчас на немецком бы сдесь говорили?
а с 48% России и в 17г выиграли бы ПМВ получив проливы босфор и дарданеллы? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++
при том долги РИ были меньше остальных участников
и экономика Ри справлялась с немцами лучше сталинской в ВОВ (РИ так не унижалась БЕСПЛАТНЫМИ лендлизами)
06:17 10.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ДО ДЕКАБРЯ 1918г КРАСНАЯ РОССИЯ ПЕРЕШЛА НА СТОРОНУ НЕМЦЕВ (снабжая их ресурсами и золотом) > > ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ , ЧТО АНТАНТА ПЫТАЛАСЬ ОСВОБОДИТЬ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ЗАВИСИМОСТИ В ПЕРИОД ДО ОКОНЧАНИЯ ПМВ?
> А ВОТ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ АНТАНТОЙ РОССИИ ОТ НЕМЦЕВ ЧТО ЖЕ ТВОЙ ИСТОЧНИК НЕ УКАЗАЛ НЕ ОДНОГО КРУПНОГО СРАЖЕНИЯ КРАСНОТЫ С АНТАНТОЙ? >
> - да пао таму что их НЕ было - ты это признал? (по умолчанию) > > А ЕСЛИ НЕ БЫЛО , ТО ОДНОЗНАЧНО АНТАНТА САМА УШЛА ИЗ РОССИИ ! - что и доказывает что не претендовала на Россию
Вообще-то претендовала на Россию Антанта всегда и даже после ВМВ, и тем более сегодня. Просто Антанта всё делала чужими руками. Отсутствие сражений с Красной армией логично - это означало бы объявление войны. И покинула Россию Антанта лишь после того, как были разбиты Красной армией белогвардейцы, которых та же Антанта снабжала оружием и провиантом.
06:43 10.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> И ПОТОМ КАК МОЖНО ИХ НАЗВАТЬ ГРАБИТЕЛЯМИ , ЕСЛИ КРАСНОТА ОСТАЛАСЬ АНТАНТЕ ДОЛЖНА МИЛЛИАРДЫ ДЕНЕГ!! - АМЕРЫ ЕСЛИ ЧТО И БРАЛИ ТО ТОЛЬКО УЖЕ ОПЛАЧЕННОЕ ИМИ!!- А ВОТ КРАСНОТА АМЕРОВ ГРАБОНУЛА - не вернув суверенный долг
А какой именно долг был у Советской России перед Антантой? И что ты долгом называешь?
> а что 1)речи сталина о "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР" > 2) плакаты в СССР "весь мир будет наш" и т.п. море их > > 3) оружия в порядки больше необходимого для обороны в 1935г >
> 4) гимн РСФСР > 5)Гимн коминтерна 1929г и 1932г > 6) герб СССР с призывом вмешательства в иностранные дела
Всё это косвенные, а не явные. На деле оказалось, что они не имели того смысла, который враги СССР хотели видеть. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 7)нападение на финов + поляков + румын + прибалтов
Финская война началась из-за одного острова в Балтийском море, который принадлежал Финляндии и был очень близко к Ленинграду. В случае войны с Германией этот остров мог стать нежелательным для СССР плацдармом немецкой армии, что делало бы оборону Ленинграда невозможной. То есть, Стратегически важный для СССР остров Сталин предложил Финляндии уступить. Финляндия категорически отказалась. Пришлось взять его силой. На поляков, румын и прибалтов и не было нападения. Это было соглашение с Германией. К тому же СССР избавил эти территории от вторжения Германии. По твоему надо было отдать Германии эти территории и максимально приблизить стартовый удар? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧЕМ НЕ ПРЯМАЯ УГРОЗА СТАЛИНА? - ЗАХВАТ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ СМЫСЛ
Нет, не прямая. Нигде Сталин не говорил, что СССР должен захватить власть в других странах. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Я НЕ ПОЙМУ ТЕБЯ ... намерения "мирового СССР" - что не прямые угрозы миру и западу по твоему?
Так смотря каким способом. Если в СССР побеждает коммунизм, то все страны, видя результат, сами будут стремиться к такому же результату. СССР лишь станет толчком, а не движущей силой, в определении будущего для других стран. Более того, сам капитализм вынужден будет стать ближе к коммунистическому СССР, чтобы хоть как-то сохранить своё влияние в будущем. Что частично и произошло в капстранах, когда мировые воротилы вынуждены были повернуться лицом к своим народам. Это заслуга СССР в том, что и в капстранах появилось социальное обеспечение населения. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СЕЙЧАС ТЫ УСЛЫШЕШЬ О ВСЕМИРНОМ США- это будет не угроза России?
В какой мере Всемирный США - это вопрос. Если во всём мире будет такое же социальное обеспечение граждан, как в США, и нигде не будет голодающих, то это можно только приветствовать.
07:55 10.06.2016
Антанта
Согласие
Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок империалистических государств — Англии, Франции и России (иначе именуемый Тройственным согласием), завершивший размежевание великих держав накануне Первой мировой войны. Германия, вступившая раньше других держав на путь создания империалистических блоков с целью передела мира, уже в 1882 г. заключила военно-политический союз с Австро-Венгрией и Италией. В ответ на создание под эгидой Германии этого агрессивного блока в 1891-1893 гг. был заключен франко-русский союз. Англия в это время придерживалась политики «блестящей изоляции» (отказа от вступления в блоки), надеясь выиграть на противоречиях между двумя военно-политическими группировками. Резкое обострение англо-германского соперничества в конце XIX — начале XX в., вызванное колониальной и торговой экспансией Германии в Африке и других районах и гонкой морских вооружений, побудило Англию обратиться к поискам союзников и к сближению с Францией, а затем и Россией. Крупным шагом в становлении Антанты явились англо-французское соглашение 1904 г. о разделе сфер влияния в Африке и англо-русская конвенция 1907 г. о разделе сфер влияния в Азии (Иран, Афганистан, Тибет). В результате этих соглашений франко-русский союз 1891-1893 гг. превратился в Тройственное согласие. Накануне и в ходе Первой мировой войны на стороне Антанты сгруппировалось более 20 государств, в т.ч. США. Термин «Антанта» стал применяться для обозначения всей антигерманской коалиции.
Здесь же приводится описание возникновения Антанты с марксистской точки зрения, если тебе интересно. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НУК ДОКАЖИ ЭТО - посмеяться > > ДАВАЙ СРАВНИМ Я ВОТ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ИМЕННО РИ ВТЯНУЛА АНТАНТУ В ПМВ
Утверждать, что РИ втянула Антанту в эту войну просто некорректно. Предыстория этой войны говорит о том, что она была выгодна всем странам участникам этой войны. Предыстория конфликта
Основная статья: Причины Первой мировой войны Задолго до войны в Европе нарастали противоречия между великими державами — Германией, Австро-Венгрией, Францией, Великобританией, Россией. Так, Великобритания не могла простить Германии поддержку буров в англо-бурскую войну 1899—1902 годов, Франция стремилась взять реванш за поражение, нанесённое ей Германией в франко-прусской войне 1870—1871 годов, а также намеревалась возвратить Эльзас и Лотарингию, отделенные от Франции в 1871 году, Российская империя претендовала на свободный проход своего флота в Средиземном море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы, Германская империя как новая динамичная империя стремилась к военному, экономическому и политическому лидерству на континенте, а также включившись в борьбу за колонии только после 1871 года, претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков. Кроме этого Австро-Венгрия, будучи многонациональной империей, по причине межнационального противостояния была постоянным очагом нестабильности в Европе. На Ближнем Востоке сталкивались интересы практически всех держав, стремившихся успеть к разделу разваливающейся Османской империи (Турции).
После франко-прусской войны 1870 года и до 1914 года в Европе вспыхивали локальные конфликты (Балканские войны, Итало-турецкая война), но в большую войну они не перерастали, поскольку конфликтующие страны еще не сгруппировались в блоки. В 1905 году Германия пыталась заключить союзный договор с Россией (Бьёркский договор), но он не вступил в силу. Война с Японией заставила Россию перебросить значительную часть армии на восток, что обеспокоило Францию и заставило ее искать сближения с Англией. К 1914 году уже оформились два блока.
Блок Антанта (оформился после русско-французского, англо-французского, а впоследствии и англо-русского союза в 1907 году):
Далее нет никаких свидетельств того, что именно РИ втянула Антанту в эту войну. Более того, в 1914 году основные удары немцев были в Западной Европе. Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения войны на два фронта (план Шлиффена), отправила основные силы на западный фронт, надеясь быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> если бы союзники так же как россия продались немцам, что было бы с россией?
Россия как раз и не продавалась немцам. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> при том Россия имела всего 48% сил антанты в начале 1917г (6.8 млн солдат в окопах восточного фронта )= и по твоему 52% это не основа антанты?
Это не основа Антанты, а её основная нагрузка. Не путай одно с другим. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> как по твоему Антанта лишившись из за ленина 48% свои сил (с Россией) - смогла выиграть ПМВ?
Измотав с помощью РИ Германию экономически и стратегически. Это один из излюбленных способов ведения войны Англией. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> при том долги РИ были меньше остальных участников
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДО ДЕКАБРЯ 1918г КРАСНАЯ РОССИЯ ПЕРЕШЛА НА СТОРОНУ НЕМЦЕВ (снабжая их ресурсами и золотом) >>
>> ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ , ЧТО АНТАНТА ПЫТАЛАСЬ ОСВОБОДИТЬ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ЗАВИСИМОСТИ В ПЕРИОД ДО ОКОНЧАНИЯ ПМВ?
>Всё это ничем подтвердить не возможно. > >
наглость чтоль потерял? не в курсе что немци запитались житницей россии до дона (гнали от туда себе в голодовку продовольствие) и что ленин золото им(нашим врагам) эшелоном поставлял
ЛЕНИН РОССИЮ ПЕРЕВЁЛ НА СТОРОНУ ВРАГА , ПО ЭТОМУ И АНТАНТА (которую ленинци вызывали в Баку и Мурманск) после брестского мира СТАЛА ВРАГОМ РОССИИИ до окончания ПМВ
>> А ВОТ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ АНТАНТОЙ РОССИИ ОТ НЕМЦЕВ ЧТО ЖЕ ТВОЙ ИСТОЧНИК НЕ УКАЗАЛ НЕ ОДНОГО КРУПНОГО СРАЖЕНИЯ КРАСНОТЫ С АНТАНТОЙ? >>
>> - да пао таму что их НЕ было - ты это признал? (по умолчанию) >> >> А ЕСЛИ НЕ БЫЛО , ТО ОДНОЗНАЧНО АНТАНТА САМА УШЛА ИЗ РОССИИ ! - что и доказывает что не претендовала на Россию
>Вообще-то претендовала на Россию Антанта всегда и даже после ВМВ, и тем более сегодня. Просто Антанта всё делала чужими руками. Отсутствие сражений с Красной армией логично - это означало бы объявление войны. И покинула Россию Антанта лишь после того, как были разбиты Красной армией белогвардейцы, которых та же Антанта снабжала оружием и провиантом.
(поддержка антантой была не белых а красных больше - чехи одни чего стоят предавшие колчака) = И ВОТ НАКОНЕЦ ТЫ ПРИЗНАЛ , ЧТО ОБЪЯВЛЯТЬ НАМ ПУПСИКАМ ВОЙНУ АНТАНТА НЕ СОБИРАЛАСЬ (а значить и не притендовала) - а уж тем более когда СССР вооружился не претендовала вообще.
УШЛА САМА (белые или красные победили здесь не паричём) - ну победили бы белые и что антанта их окупировала бы чтоль и объявила войнгу ? - ведь без этого нашу землю не присвоить было - вопреки 14 пунктам вильсона?
ТАК ЧТО АНТАНТА НЕ УГРОЖАЛА НАМ (освободив нас от немцев и япошек) , А ВОТ ТВОИ ФАШИСТЫ УГРОЖАЛИ МИРУ В 30-е годы
12:46 10.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЛЕНИН РОССИЮ ПЕРЕВЁЛ НА СТОРОНУ ВРАГА , ПО ЭТОМУ И АНТАНТА (которую ленинци вызывали в Баку и Мурманск) после брестского мира СТАЛА ВРАГОМ РОССИИИ до окончания ПМВ
Это наглая и ничем не подтверждённая ложь. По твоему выходит, что советская Россия стала союзником Германии в 1917-1918 годах? Из чего это следует? Брестский мир, хоть и унизительный для России, но всё же гарантировал выход России из войны. Советской России не нужна была война. 1918.03.03 В Брест-Литовске подписан Брестский мирный договор. Советской Россией и центрально-европейскими державами (Германией, Австро-Венгрией) и Турцией. По договору Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум. В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлурги- ческой промышленности. После подписания договора Троцкий уходит с поста наркома иностранных дел и с 8 апр. становится наркомом военно-морских дел. 1918.03.09 Высадка англичан в Мурманске (изначально эта высадка планировалась для отражения наступления немцев и их союзников-финнов). См. Историю гражданской войны и интервенции. 1918.03.12 Турецкие войска оккупируют Баку, столицу Азербайджана (удерживали город до 14 мая). 1918.05.01 Германские части оккупируют Севастополь. 1918.05.29 В России издан Декрет о всеобщей мобилизации в Красную Армию. 1918.11.11 Вступает в силу Соглашение о перемирии между союзными державами и Германией (с 11 часов дня). 1918.11.13 В связи с подписанием перемирия между союзниками и Германией советское правительство объявляет Об аннулировании Брестского мирного договора 1918.11.14 Эвакуация германских войск из Франции. 1918.11.20 Германское правительство сдает подводные лодки в Харуиче, Восточная Англия (21 ноября происходит сдача надводных судов в Ферт-оф-форте, Шотландия). 1918.12.01 Начало оккупации Германии союзными войсками. 1919.05.07 На Парижской мирной конференции союзные державы ставят перед Германией ряд безоговорочных условий: отказаться от значительной части своей территории, демилитаризовать Рейнскую зону и согласиться с ее частичной оккупацией на срок от 5 до 15 лет, выплатить репарации, согласиться с ограничением численности своих вооруженных сил, согласиться со статьей о «военном преступлении», признав свою ответственность за развязывание первой мировой войны. 1919.05.29 Германская делегация делает контрпредложения участникам Парижской мирной конференции. 1919.06.20 Вследствие отказа подписать мирный договор на условиях союзных держав германский канцлер Шейдеман уходит в отставку (21 июня социал-демократ Густав Бауэр формирует новое правительство из представителей социал-демократов, центристов и демократов). 1919.06.21 Германские моряки затопили свои корабли на британской военно-морской базе на Оркнейских островах. 1919.06.22 Германская Национальная ассамблея принимает решение подписать мирный договор. 1919.06.28 Германские представители подписывают мирный договор (Версальский мир) в Зеркальном зале Версальского дворца под Парижем. Подробнее здесь.
И где американцы хоть чем-то помогли России? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> (поддержка антантой была не белых а красных больше - чехи одни чего стоят предавшие колчака) = И ВОТ НАКОНЕЦ ТЫ ПРИЗНАЛ , ЧТО ОБЪЯВЛЯТЬ НАМ ПУПСИКАМ ВОЙНУ АНТАНТА НЕ СОБИРАЛАСЬ (а значить и не притендовала) - а уж тем более когда СССР вооружился не претендовала вообще.
Конечно не собиралась, она лишь наблюдала, кто победит - белые или красные. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> УШЛА САМА (белые или красные победили здесь не паричём) - ну победили бы белые и что антанта их окупировала бы чтоль и объявила войнгу ? - ведь без этого нашу землю не присвоить было - вопреки 14 пунктам вильсона?
Ушла сама, скрипя зубами, потому что красные победили, и ей ничего больше уже не отломится. Победили бы белые, и Антанта сразу же предъявила бы им все долги РИ плюс долги за поставку оружия и провианта в Гражданской войне. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО АНТАНТА НЕ УГРОЖАЛА НАМ (освободив нас от немцев и япошек) , А ВОТ ТВОИ ФАШИСТЫ УГРОЖАЛИ МИРУ В 30-е годы
Где убедительные доказательства, что именно Антанта освободила Россию от немцев и японцев? И где твои убедительные доказательства, что СССР угрожал миру в 30-х годах? Даже если гипотетически так представить , то объясни, почему в 1945 году РККА, как самая сильная армия в мире, не разбила второй фронт, узнав об операции "Немыслимое" Черчиля ещё 18 мая 1945 года. Но советское руководство узнало о планировании операции «Немыслимое», ее далеко идущих целях, привлекаемых силах, ближайших, последующих и конечных задачах уже спустя считаные дни после начала этой работы. Как явствует из недавно рассекреченных документов Главного разведывательного управления, уже 18 мая 1945 г. военный атташе в Лондоне генерал-майор И.А. Скляров прислал в Москву, в Центр (ГРУ ГШ РККА) телеграмму, на которой кроме грифа «Совершенно секретно» стоял и другой гриф – «Сверхмолния». Это не принятое в повседневной практике атташата обозначение указывало на то, что экстраординарную телеграмму из Лондона следовало расшифровать в первую очередь и немедленно доложить высшему руководству страны, а именно И.В. Сталину и его ближайшим соратникам по Государственному Комитету Обороны и Ставке Верховного Главнокомандования. По особому указанию Черчилля англо-американские войска на Европейском континенте приводились в полную боевую готовность и должны были начать боевые действия против советских воинских частей 1 июля 1945 г. Итак, 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским.
Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструкторы: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил всей Западной цивилизации против России – впоследствии в «крестовом походе» против «коммунистической заразы» должны были участвовать и другие страны, -- Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и безоговорочной капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно на том же рубеже, где планировал ее закончить Гитлер по плану «Барбаросса»: Архангельск – Сталинград. Сталин, безусловно, не имел возможности предотвратить Вторую мировую войну, но сумел предотвратить Третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув. Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос очевиден только отрицательный ответ. Подтверждением тому является принятый в СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн до менее 3 млн чел., расформированы Государственный Комитет Обороны и Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...
00:35 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
>> И ПОТОМ КАК МОЖНО ИХ НАЗВАТЬ ГРАБИТЕЛЯМИ , ЕСЛИ КРАСНОТА ОСТАЛАСЬ АНТАНТЕ ДОЛЖНА МИЛЛИАРДЫ ДЕНЕГ!! - АМЕРЫ ЕСЛИ ЧТО И БРАЛИ ТО ТОЛЬКО УЖЕ ОПЛАЧЕННОЕ ИМИ!!- А ВОТ КРАСНОТА АМЕРОВ ГРАБОНУЛА - не вернув суверенный долг > А какой именно долг был у Советской России перед Антантой? И что ты долгом называешь?
о долгах РИ в сравнении с ущербом от ленинцев
Государственный долг России и др. стран
10В графе приведены данные по внутренним и внешним займам, из них заграничные платежи составляли в 1900 г. - 64,8 млн. руб., в 1913 г. - 183 млн. руб. Государственный долг России к 1913 г. составлял 8858млн. руб. (Ср.: Франция - 12209 млн. руб. (на 1911 г.), Германия - 9491 млн.руб. (на 1912 г.), Англия - 6727 млн. руб. (на 1913 г.), Австрия - 6953 млн.руб., Италия - 5259 млн. руб. (на 1912 г.).
:Бюджеты др. стран
11Ср. с суммами государственных расходов по бюджетам за 1913 г.: Россия - 3094,2 , Германия - 4512 млн. руб., Австрия - 2251 млн. руб., Франция - 2083млн. руб., Англия - 1850 млн. руб., Италия - 993 млн. руб. (См.: Министерство финансов. 1904-1913 гг. Обзор деятельности. СПб., 1914. Гл.1 Государственные доходы и расходы. Диаграммы V-VI).
ИЗ СООТНОШЕНИЯ БЮДЖЕТОВ И ЗАЙМОВ СТРАН ВЫХОДИТ , ЧТО РОССИЯ 1913г БЫЛА БОЛЕЕ УСПЕШНА ЧЕМ ФРАНЦИЯ (в 2 раза) , ЧЕМ ИТАЛИЯ (в 2 раза) ЧЕМ АНГЛИЯ , БЫЛА СОПОСТАВИМА С АВСТРИЕЙ , И ЧУТЬ УСТУПАЛА ГЕРМАНИИ
За последующие два с половиной столетия Российская империя заняла на рынке примерно 15 млрд. руб. Большая часть этих средств накануне революции была погашена. К этому моменту старейшими займами в составе русского государственного долга оставались 6-% займы 1817-18гг. Их нарицательный капитал составлял 93 млн. руб., а непогашенная часть к 1 января 1913г. равнялась 38 млн. руб .На графике отражена динамика государственного долга Российской империи в начал XXв.: сумма задолженности возросла в период русско-японской войны и революции, а затем стабилизировалась (см. рис.1)
========================= на 1914г внешний долг РИ составлял - 53 рубля на одного жителя России. Это действительно НЕМНОГО. Месячная зарплата рабочего составляла в 1913 году сорок рублей.
На 1913й год все выплаты составляли чуть более 5% бюджета. Напомню, в 1998м более 50% Вся сумма на 1.01.1999ого составляла 146,4 % ВВП. РФ. Госбанк Российской Империи был тогдашним ФРСом.
По вкладам и текущим счетам перед войной Государственный банк (Российской Империи. - Alex ) занимал первое место среди центральных эмиссионных банков мира.
Гусаков А.Д., Дымшиц И.А. Денежное обращение и кредит СССР. - М.: Госфиниздат, 1951 ---------------------------------------- --------------------------
от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб 50млрд золотых рублей , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ 9 млрд рублей С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок)
ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!!
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
2 февраля 1920 г. в Тарту был подписан советско-эстонский мирный договор, согласно которому буржуазной Эстонии передавалось все движимое и недвижимое имущество российской казны, находящееся на ее территории. Эстония также освобождалась от долговых и иных обязательств царской России, она получала право на лесную концессию на территории РСФСР площадью в 1 миллион десятин. Более того, ей Советское правительство за что-то выплатило 15 млн. рублей золотом.
12 июля 1920 г. в Москве был подписан советско-литовский мирный договор, согласно которому город Вильно и Виленская область закреплялись за буржуазной Литвой. Их-то потом и отторгнет свободолюбивая Польша при помощи военной силы. В основу договора с Литвой лег тот же экономический [113] принцип, правда, Литве выплатили только 3 млн. рублей золотом.
11 августа 1920 г. в Риге на тех же экономических основаниях был подписан советско-латвийский договор. Буржуазной Латвии предусматривалось выплатить 4 млн. рублей золотом.
Итак, три прибалтийских государства, которых Россия никогда не лишала независимости, принялись грабить Россию под лозунгом «Грабь награбленное!». 22 млн. рублей золотом, экспроприация российского движимого и недвижимого имущества, полное аннулирование собственных долгов российским собственникам. ======================================== ==============
«Бонапартизм» Тухачевского имел самые катастрофические последствия не только для «мировой революции», но и для Советской России.
После подписания 18.03.1921 г. мирного договора с Польшей под ее национальным и религиозным гнетом очутилось население Западной Белоруссии и Западной Украины. Россия обязалась выплатить своей бывшей провинции контрибуцию в 10 млн. рублей золотом , которую личный казначей Ленина Ганецкий (Фюрстенберг) доставил в натуральном виде — царскими бриллиантами, жемчугом, золотом, ювелирными изделиями. ======================================== =============
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась
НАЛОГИ В КАЗНУ РИ ИНВЕСТОРЫ ПЛАТИЛИ ? ! - чего ещё требо ? гражданства РИ ? такие инвестиции в РИ говорят , только о стабильности РИ
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4 1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !
Чрезвычайно важное значение имело развитие кредитно-банковской системы и введение в 1897 г. золотого стандарта, а также широкое привлечение иностранного капитала.
Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91). В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).
Несмотря на слабость национального предпринимательства, отмеченные факторы способствовали росту нормы капиталовложений: она выросла с 9-11% ВВП в 1885-1887 гг. до 14-16% в 1911-1913 гг. (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57; Pollard, 1990, p.76-77, Бовыкин, с.66-67). Но достигнутая к 1913 г. норма инвестиций была примерно вполтора раза ниже, чем в США, Германии и Японии. ====================
Многочисленные займы и военные заказы увеличили государственный долг России на 1 января 1917 г. до 33,6 млрд. руб. Капиталовложения иностранных держав достигли в 1916 г. 50 % от всего основного капитала русской промышленности. Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее многомиллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.
=====================================
Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.
==============================
ИНФА ОТ ЧАСТНОГО ЛИЦА
В 1900 г долг Российской империи составлял 5,5 млрд. руб. В 1910 г он достиг 8,5 млрд руб, но в 1913-1914 гг снизился до 8 млрд. руб. При том, что национальный доход страны составлял 16,4 млрд .руб такой внешний долг можно счтать достаточно высоким но не критичным - особенно с учетом того, что в довоенные годы бюджет Российской Империи был бездефицитным. Но вот в период ПМВ внешний долг Российской империи достиг астрономических величин.
1915 - 10,5 млрд руб 1916 - 18,9 млрд руб 1917 (на 1 января)- 33,6 млрд руб 1917 (на 1 июля)- 43,9 млрд руб 1917 (на конец года)- до 60 млрд руб.
==================
Накануне Октября 1917 года государственный долг Российской империи превышал 60 млрд. рублей (семнадцать довоенных годовых государственных бюджетов). Внешний долг насчитывал 16 млрд., из них около 9 млрд. – краткосрочная задолженность. В результате в случае «войны до победного конца» Россия – почти сразу должна была выплатить около трёх довоенных бюджетов. Необходимо учесть и тот факт, что из 19 млрд. краткосрочных внутренних обязательств казначейства на долю Франции, США и Англии также приходилось немало. Предвоенный золотой запас империи весил примерно 2,5 тыс. тонн и на четыре пятых «съедался» внешними долгами.
============================
французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении "
====================== Ну и чтобы закрыть тему о долгах.
Военные долги, у РИ на 3м месте после Британии и Франции.
Государственный долг государств (по Риссеру, 1в марках): Франция - 26.046.319.800; Германия - 20.600.596.900; Россия - 19.313.947.700; Австро-Венгрия - 15.713.098.690; Великобритания - 13.447.424.000; Италия - 11.590.073.600.
это на душу населения ( опять же в марках )
Франция - 657,70; Италия - 334,28; Германия - 314,85; Австро-Венгрия - 305,76; Великобритания - 296,45; Россия - 117,83.
Да, цифры по Якоб Риссер "Финансовая готовность к войне и ведение войны" =====================
>> а что 1)речи сталина о "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР" >> 2) плакаты в СССР "весь мир будет наш" и т.п. море их >> >> 3) оружия в порядки больше необходимого для обороны в 1935г >>
>> 4) гимн РСФСР >> 5)Гимн коминтерна 1929г и 1932г >> 6) герб СССР с призывом вмешательства в иностранные дела
>Всё это косвенные, а не явные. На деле оказалось, что они не имели того смысла, который враги СССР хотели видеть.
НЕ СТЫДНО ТЕБЕ ГОЛОСЛОВИТЬ?
а вот Антанта действительно сама ушла из РФ осводив нас = угроз от них ноль
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7)нападение на финов + поляков + румын + прибалтов
>Финская война началась из-за одного острова в Балтийском море, который принадлежал Финляндии и был очень близко к Ленинграду. В случае войны с Германией этот остров мог стать нежелательным для СССР плацдармом немецкой армии, что делало бы оборону Ленинграда невозможной. То есть, Стратегически важный для СССР остров Сталин предложил Финляндии уступить. Финляндия категорически отказалась. Пришлось взять его силой.
МАЛО ЛИ ЧТО КОМУ НАДО - ФАКТ НАПАДЕНИЕ И ПРИГОТОВЛЕННОЕ СТАЛИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВСЕЙ ФИНЛЯНДИИ(чего фины не позволили - сталин проиграл эту войну планами)
> На поляков, румын и прибалтов и не было нападения. Это было соглашение с Германией. К тому же СССР избавил эти территории от вторжения Германии. По твоему надо было отдать Германии эти территории и максимально приблизить стартовый удар?
ФАКТ , ЧТО ОНИ БЫЛИ СУВЕРЕННЫМИ СТРАНАМИ ! А ГИТЛЕР ТОЛЬКО ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА БЫЛ ОПЛАЧЕН ЗАПАДОМ = ВСЁ ИЗ ЗА УГРОЗ КРАСНЫХ ФАШИСТОВ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧЕМ НЕ ПРЯМАЯ УГРОЗА СТАЛИНА? - ЗАХВАТ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ СМЫСЛ
>Нет, не прямая. Нигде Сталин не говорил, что СССР должен захватить власть в других странах.
ВСЕМИРНЫЙ СССР ПОДЧИНЁННЫЙ СТАЛИНУ - не понимаешь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я НЕ ПОЙМУ ТЕБЯ ... намерения "мирового СССР" - что не прямые угрозы миру и западу по твоему?
>Так смотря каким способом. Если в СССР побеждает коммунизм, то все страны, видя результат, сами будут стремиться к такому же результату. СССР лишь станет толчком, а не движущей силой, в определении будущего для других стран. Более того, сам капитализм вынужден будет стать ближе к коммунистическому СССР, чтобы хоть как-то сохранить своё влияние в будущем. Что частично и произошло в капстранах, когда мировые воротилы вынуждены были повернуться лицом к своим народам. Это заслуга СССР в том, что и в капстранах появилось социальное обеспечение населения.
СОЦ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДАЖЕ В РИ БЫЛО МОЩНЕЕ ЧЕМ ПРИ СТАЛИНЕ = чё ты гонишь то?
КАКАЯ РАЗНИЦА КАКИМ СПОСОБОМ СТАЛИН УГРОЖАЛ СУВЕРИНИТЕТУ ЧУЖИХ СТРАН? - ты вижу уже не споришь с тем что угрожал в принципе... = А СПОСОБ БЫЛ ПОКАЗАН ЗАХВАТОМ ФИНОВ , ПЛЬШИ , ПРИБАЛТИКИ БЕССАРАБИИ= ЭТО ВСЁ ВОЕННАЯ АГРЕССИЯ И ВОЕННЫЕ УГРОЗЫ - оспоришь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СЕЙЧАС ТЫ УСЛЫШЕШЬ О ВСЕМИРНОМ США- это будет не угроза России?
>В какой мере Всемирный США - это вопрос. Если во всём мире будет такое же социальное обеспечение граждан, как в США, и нигде не будет голодающих, то это можно только приветствовать.
ТАК ТЫ ЕЩЁ И АМЕРСКИЙ ПРОДАЖНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ? как твой ленин-сталин продавшийся немцам в 17г
А ВЕДЬ БЕЗ КРАСНЫХ МЫ БЫ ДАВНО ПЕРЕГНАЛИ АМЕРИКУ НАШИМ ТЕМПОМ ПРИРОСТА ЭКОНОМИКИ И НАСЕЛЕНИЯ
> > Антанта > > Согласие > > Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок империалистических государств — Англии, Франции и России (иначе именуемый Тройственным согласием), завершивший размежевание великих держав накануне Первой мировой войны. Германия, вступившая раньше других держав на путь создания империалистических блоков с целью передела мира, уже в 1882 г. заключила военно-политический союз с Австро-Венгрией и Италией. В ответ на создание под эгидой Германии этого агрессивного блока в 1891-1893 гг. был заключен франко-русский союз. Англия в это время придерживалась политики «блестящей изоляции» (отказа от вступления в блоки), надеясь выиграть на противоречиях между двумя военно-политическими группировками. Резкое обострение англо-германского соперничества в конце XIX — начале XX в., вызванное колониальной и торговой экспансией Германии в Африке и других районах и гонкой морских вооружений, побудило Англию обратиться к поискам союзников и к сближению с Францией, а затем и Россией. Крупным шагом в становлении Антанты явились англо-французское соглашение 1904 г. о разделе сфер влияния в Африке и англо-русская конвенция 1907 г. о разделе сфер влияния в Азии (Иран, Афганистан, Тибет). В результате этих соглашений франко-русский союз 1891-1893 гг. превратился в Тройственное согласие. Накануне и в ходе Первой мировой войны на стороне Антанты сгруппировалось более 20 государств, в т.ч. США. Термин «Антанта» стал применяться для обозначения всей антигерманской коалиции.
> > > Здесь же приводится описание возникновения Антанты с марксистской точки зрения, если тебе интересно.
КАК ВИДЕШЬ - ЭТО именно РОССИЯ ОРГАНИЗОВАЛА АНТАНТУ из 20 стран ! - и организатор Россия - перешол на сторону врага Германии = слава немецкому ленину-сталину
И ЧТО ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО С РОССИЕЙ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ ПОСТРАДАВШИЕ ОТ НАШЕГО ОБМАНА ? - ась? - но ведь только освободили нас за это от немцев
ЛЕНИН УТВЕРЖДАЛ ЧТО ЗА НЕДЕЛИ РОССИЮ АНТАНТА МОГЛА ЗАХВАТИТЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУК ДОКАЖИ ЭТО - посмеяться >> >> ДАВАЙ СРАВНИМ Я ВОТ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ИМЕННО РИ ВТЯНУЛА АНТАНТУ В ПМВ
>Утверждать, что РИ втянула Антанту в эту войну просто некорректно. Предыстория этой войны говорит о том, что она была выгодна всем странам участникам этой войны.
МАЛО ЛИ ЧТО МНЕ ТАМ ВЫГОДНО? - выгода это это даже не намерения и уж тем более не ВТЯГИВАНИЕ...
> Предыстория конфликта > > Основная статья: Причины Первой мировой войны > Задолго до войны в Европе нарастали противоречия между великими державами — Германией, Австро-Венгрией, Францией, Великобританией, Россией. Так, Великобритания не могла простить Германии поддержку буров в англо-бурскую войну 1899—1902 годов, Франция стремилась взять реванш за поражение, нанесённое ей Германией в франко-прусской войне 1870—1871 годов, а также намеревалась возвратить Эльзас и Лотарингию, отделенные от Франции в 1871 году, Российская империя претендовала на свободный проход своего флота в Средиземном море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы, Германская империя как новая динамичная империя стремилась к военному, экономическому и политическому лидерству на континенте, а также включившись в борьбу за колонии только после 1871 года, претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков. Кроме этого Австро-Венгрия, будучи многонациональной империей, по причине межнационального противостояния была постоянным очагом нестабильности в Европе. На Ближнем Востоке сталкивались интересы практически всех держав, стремившихся успеть к разделу разваливающейся Османской империи (Турции). > > После франко-прусской войны 1870 года и до 1914 года в Европе вспыхивали локальные конфликты (Балканские войны, Итало-турецкая война), но в большую войну они не перерастали, поскольку конфликтующие страны еще не сгруппировались в блоки. В 1905 году Германия пыталась заключить союзный договор с Россией (Бьёркский договор), но он не вступил в силу. Война с Японией заставила Россию перебросить значительную часть армии на восток, что обеспокоило Францию и заставило ее искать сближения с Англией. К 1914 году уже оформились два блока. > > Блок Антанта (оформился после русско-французского, англо-французского, а впоследствии и англо-русского союза в 1907 году):
> > > Далее нет никаких свидетельств того, что именно РИ втянула Антанту в эту войну.
ТЫ ЧИТАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ВТЯНУЛА"? - так это переместить что либо ВНУТРЬ СЕБЯ
А ЕСЛИ ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА РИ ПЕРВОЙ И НА ПЕРВУЮ СТРАНУ - ТАК НАЧАВ ПМВ, А ВСЕМ ОСТАЛЬТНЫМ ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ ПОСЛЕ РИ ? ТО КТО КОГО ВТЯНУЛ В ПМВ? ИЛИ АНГЛЫ С ФРАНЦАМИ МОГЛИ НАС ВТЯНУТЬ В ТО В ЧЁМ ЕЩЁ НЕ УЧАВСТВОВАЛИ? А РИ УЖЕ УЧАВСТВОВАЛА!
ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДНО , ЧТО ИМЕННО РОССИЯИ ГЕРМАНИЯ ВТЯНУЛИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ В ОРГАНИЗОВАННУЮ ГЕРМАНИЕЙ ПМВ!!
ОЛСПОРИШЬ?
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ ПО ВАШЕМУ ТОЛЬКО НЕМЦИ ИМЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬСЯ ? а наши не имели ? (вам сталинский сценарий кривляния роднее?)
План Шлиффена. Германия исходила из плана войны на два фронта, против Франции и России. Разработанного генералом А.Шлиффеном. Этот план исходил из нападения на Францию через Бельгию, и ее разгрома до того времени как ей окажет помощь Россия. такой план удался у Гитлера (разбивать по одному в 41г ) НО ЦАРЬ ТАКОЙ ПЛАН ПРЕДОТВРАТИЛ в 14г
==============
Германия к началу войны руководствовалась достаточно старой военной доктриной — планом Шлиффена, предусматривавшим мгновенный разгром Франции, прежде чем «неповоротливая» Россия сможет мобилизовать и выдвинуть к границам свою армию. Нападение предусматривалось через территорию Бельгии (с целью обхода основных французских сил), взять Париж изначально предполагалось за 39 дней. В двух словах суть плана была изложена Вильгельмом II: «Обед у нас будет в Париже, а ужин — в Санкт-Петербурге»
ТАК КТО КОГО ВТЯНУЛ В ПМВ? - скажите уж по формальному признаку...
> Более того, в 1914 году основные удары немцев были в Западной Европе. > Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения войны на два фронта (план Шлиффена), отправила основные силы на западный фронт, надеясь быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией.
ВООБЩЕТО ГЕРМАНИЯ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ НАМ ВОЙНЫ НАПАЛА НА РИ И ЗАХВАТИЛА НАШИ ДВА ГОРОДКА В ПОЛЬШЕ ... - ещё до франции и бельгии
ТАК КТО КОГО ВТЯНУЛ по датам смотрим ? - и больше не когда не врите
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы союзники так же как россия продались немцам, что было бы с россией?
>Россия как раз и не продавалась немцам.
сипоратный мир с переходом нка сторону врага ленина за оплату немцев - не продажа и не предательство ?
ну наверно только для вас предателя
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при том Россия имела всего 48% сил антанты в начале 1917г (6.8 млн солдат в окопах восточного фронта )= и по твоему 52% это не основа антанты?
>Это не основа Антанты, а её основная нагрузка. Не путай одно с другим.
ЧТО 52% СИЛ АНТАНТЫ НЕ ОСНОВНАЯ СИЛА АНТАНТЫ НА ЗАПАДЕ?
при том РИ воевала с слабыми союзниками во многом , а запад воевал в основе с немцами
зачем гонишь то?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как по твоему Антанта лишившись из за ленина 48% свои сил (с Россией) - смогла выиграть ПМВ?
>Измотав с помощью РИ Германию экономически и стратегически. Это один из излюбленных способов ведения войны Англией.
А ЧТО АНГЛИЯ НЕ ИЗМАТЫВАЛА НА РАВНЕ С РИ?- они за ПМВ получили разбитую экономику с 300% инфляции
ПРИ ТОМ НЕМЦИ ИЗ РОССИИ ПЕРЕКИНУЛИ ДИВИЗИИ НА ЗАПАД И ТЕ БЫЛИ ПОЧТИ СБРОШЕННЫ В ОКЕАН (и только с помощью прибытия по 7 тыс в день амеров запад устоял
т.е. АНТАНТА ЧУДОМ УСТОЯЛА - а если бы не устояла то ты бы сейчас немцев здесь защищал как немецкого ленина
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при том долги РИ были меньше остальных участников
>
ПОСМОТРИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ = при том после победы в ПМВ долг германии АВТОМАТИЧЕСКИ ГОСИЛСЯ!
И УЖ ЭТО НЕ КАК НЕ 50млн ущерба от гражданской - организованной НЕ легитимными ленинцами против ЛЕГИТИМНЫХ белых (после выборов учередиловку 18г)
01:45 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛЕНИН РОССИЮ ПЕРЕВЁЛ НА СТОРОНУ ВРАГА , ПО ЭТОМУ И АНТАНТА (которую ленинци вызывали в Баку и Мурманск) после брестского мира СТАЛА ВРАГОМ РОССИИИ до окончания ПМВ
>Это наглая и ничем не подтверждённая ложь. По твоему выходит, что советская Россия стала союзником Германии в 1917-1918 годах? Из чего это следует? Брестский мир, хоть и унизительный для России, но всё же гарантировал выход России из войны. Советской России не нужна была война.
КАКАЯ ВОЙНА? - только досидеть в окопах - ведь и без РИ победа гарантирована была !
А ПОТЕРЯ СУВЕРИНИТЕТА И ПОСЛЕДУЮЩЕЕ УНИЧТОЖЕНИЕ НАС НЕМЦАМИ ТЕБЕ РОДНЕЕ?
> 1918.03.03 В Брест-Литовске подписан Брестский мирный договор. Советской Россией и центрально-европейскими державами (Германией, Австро-Венгрией) и Турцией. По договору Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум. В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлурги- ческой промышленности. После подписания договора Троцкий уходит с поста наркома иностранных дел и с 8 апр. становится наркомом военно-морских дел.
А ПОТЕРЯ СУВЕРИНИТЕТА РОССИИ НЕ ЧЕГО НЕ СТОИТ?
ВЕДЬ АРМИЯ РОССИИ ПО ЭТОМУ ДОГОВОРУ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОБИЛИЗОВЫВАЛАСЬ!!! - т.е. все наши территории у нас отбиались после победы над антантой (на договоры немци плевали)
> 1918.03.09 Высадка англичан в Мурманске (изначально эта высадка планировалась для отражения наступления немцев и их союзников-финнов). См. Историю гражданской войны и интервенции. > 1918.03.12 Турецкие войска оккупируют Баку, столицу Азербайджана (удерживали город до 14 мая). > 1918.05.01 Германские части оккупируют Севастополь. > 1918.05.29 В России издан Декрет о всеобщей мобилизации в Красную Армию. > 1918.11.11 Вступает в силу Соглашение о перемирии между союзными державами и Германией (с 11 часов дня). > 1918.11.13 В связи с подписанием перемирия между союзниками и Германией советское правительство объявляет Об аннулировании Брестского мирного договора > 1918.11.14 Эвакуация германских войск из Франции.
> 1918.11.20 Германское правительство сдает подводные лодки в Харуиче, Восточная Англия (21 ноября происходит сдача надводных судов в Ферт-оф-форте, Шотландия). > 1918.12.01 Начало оккупации Германии союзными войсками. > 1919.05.07 На Парижской мирной конференции союзные державы ставят перед Германией ряд безоговорочных условий: отказаться от значительной части своей территории, демилитаризовать Рейнскую зону и согласиться с ее частичной оккупацией на срок от 5 до 15 лет, выплатить репарации, согласиться с ограничением численности своих вооруженных сил ,согласиться со статьей о «военном преступлении», признав свою ответственность за развязывание первой мировой войны.
> 1919.05.29 Германская делегация делает контрпредложения участникам Парижской мирной конференции. > 1919.06.20 Вследствие отказа подписать мирный договор на условиях союзных держав германский канцлер Шейдеман уходит в отставку (21 июня социал-демократ Густав Бауэр формирует новое правительство из представителей социал-демократов, центристов и демократов). > 1919.06.21 Германские моряки затопили свои корабли на британской военно-морской базе на Оркнейских островах. > 1919.06.22 Германская Национальная ассамблея принимает решение подписать мирный договор. > 1919.06.28 Германские представители подписывают мирный договор (Версальский мир) в Зеркальном зале Версальского дворца под Парижем.
> Подробнее здесь. > > И где американцы хоть чем-то помогли России?
А ЧТО ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ до микро размеров НЕ ОТНОСИЛАСЬ К ВОЙСКАМ НЕМЦЕВ В РОССИИ?
- там и о союзниках нет речи... "САЗАН ОТДЕЛЬНО , ФАЗАН ОТДЕЛЬНО" о России КОНКРЕТНО - в других документах антанты. ЛИНИЮ КЕРЗОНА ПОЧИТАЙ
ТАК КТО СОГНАЛ ИЗ РУСИ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА ? - потребовав их татального сокращения
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (поддержка антантой была не белых а красных больше - чехи одни чего стоят предавшие колчака) = И ВОТ НАКОНЕЦ ТЫ ПРИЗНАЛ , ЧТО ОБЪЯВЛЯТЬ НАМ ПУПСИКАМ ВОЙНУ АНТАНТА НЕ СОБИРАЛАСЬ (а значить и не притендовала) - а уж тем более когда СССР вооружился не претендовала вообще.
>Конечно не собиралась, она лишь наблюдала, кто победит - белые или красные.
ПОБЕДА БЕЛЫХ ТАК ЖЕ ОСВОБОЖДАЛА РУСЬ ОТ АНТАНТЫ! - ты вижу это уже признал! - ТАК КАК ОСВОБОДИТЕЛИ МОГШИЕ НАС ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ и не ставшие ДОБРОВОЛЬНО , = МОГЛИ ПОСЧИТАТЬСЯ УГРОЗОЙ?
ВОТ И ВЫХОДИТ ЧТО УГРОЗА БЫЛА ТОЛЬКО ОТ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> УШЛА САМА (белые или красные победили здесь не паричём) - ну победили бы белые и что антанта их окупировала бы чтоль и объявила войнгу ? - ведь без этого нашу землю не присвоить было - вопреки 14 пунктам вильсона?
>Ушла сама, скрипя зубами, потому что красные победили, и ей ничего больше уже не отломится. Победили бы белые, и Антанта сразу же предъявила бы им все долги РИ плюс долги за поставку оружия и провианта в Гражданской войне.
КОНЕЧНО! - А ЧТО ДОЛГ НЕ КРАСЕН ПЛАТЕЖОМ? - ДОЛГ НАДО ОТДАВАТЬ ПО ЛЮБОМУ
НО УГРОЗЫ НЕТУ НЕ КАКОЙ ОТ НИХ = ПРИ ТОМ С КРАСНЫХ ПОЛУЧИТЬ ДОЛГ СИЛОЙ БЫЛО НЕ ЧЕМ НЕ СЛОЖНЕЕ ЧЕМ С БЕЛЫХ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ЧТО АНТАНТА НЕ УГРОЖАЛА НАМ (освободив нас от немцев и япошек) , А ВОТ ТВОИ ФАШИСТЫ УГРОЖАЛИ МИРУ В 30-е годы
>Где убедительные доказательства, что именно Антанта освободила Россию от немцев и японцев?
у фигею - а кто? - если краснота только жопу подставляла немцам (могшим оставить у нас войска) , даже отказавшись от своей территории назвав её ДВР
> И где твои убедительные доказательства, что СССР угрожал миру в 30-х годах? > Даже если гипотетически так представить , то объясни, почему в 1945 году РККА, как самая сильная армия в мире, не разбила второй фронт, узнав об операции "Немыслимое" Черчиля ещё 18 мая 1945 года.
в 1947г без лендлиза в СССР умерло от голода до 1.5 млн сек(а сталин отменил карточки) = СССР был испепелён . АМЕРИКА БЫЛА СИЛЬНЕЕ СССР РЕСУРСАМИ В РАЗЫ
шансов у ссср не было против армад шг-0 летающих крепостей
> Но советское руководство узнало о планировании операции «Немыслимое», ее далеко идущих целях, привлекаемых силах, ближайших, последующих и конечных задачах уже спустя считаные дни после начала этой работы. > Как явствует из недавно рассекреченных документов Главного разведывательного управления, уже 18 мая 1945 г. военный атташе в Лондоне генерал-майор И.А. Скляров прислал в Москву, в Центр (ГРУ ГШ РККА) телеграмму, на которой кроме грифа «Совершенно секретно» стоял и другой гриф – «Сверхмолния». Это не принятое в повседневной практике атташата обозначение указывало на то, что экстраординарную телеграмму из Лондона следовало расшифровать в первую очередь и немедленно доложить высшему руководству страны, а именно И.В. Сталину и его ближайшим соратникам по Государственному Комитету Обороны и Ставке Верховного Главнокомандования.
> По особому указанию Черчилля англо-американские войска на Европейском континенте приводились в полную боевую готовность и должны были начать боевые действия против советских воинских частей 1 июля 1945 г. > Итак, 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. >
ПОДЛОСТИ? ТЫ ТАК И НЕ ДОГНАЛ , ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СССР !! - И ДОБИЛИ БЫ ЕСЛИ БЫ ЗАХОТЕЛИ - но...= СССР И ТАК ДОЛЖЕН БЫЛ РУХНУТЬ СО СЛОВ СТАЛИНА , КОЛЬ НЕ БЫЛО ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССМР К 45г - вот и видимо нен стали себя мучить
> Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструкторы: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил всей Западной цивилизации против России – впоследствии в «крестовом походе» против «коммунистической заразы» должны были участвовать и другие страны, -- Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и безоговорочной капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно на том же рубеже, где планировал ее закончить Гитлер по плану «Барбаросса»: Архангельск – Сталинград.
> Сталин, безусловно, не имел возможности предотвратить Вторую мировую войну, но сумел предотвратить Третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув. > Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос очевиден только отрицательный ответ. Подтверждением тому является принятый в СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн до менее 3 млн чел., расформированы Государственный Комитет Обороны и Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии... >
ТАК ЧТО ЖЕ ТОЛЬКО БЛА БЛА БЛА - ГДЕ НАПАДЕНИЕ ТО НА СССР ?- сказки всё гонишь?
ПРИКИНЬ НА СКОЛЬКО СССР БЫЛ НЕ ПОПУЛЯРЕН? - ЧТО ПРИБАЛТЫ С ПОЛЯКАМИ НАС ТАК НЕНАВИДЯТ...
09:46 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ИЗ СООТНОШЕНИЯ БЮДЖЕТОВ И ЗАЙМОВ СТРАН ВЫХОДИТ , ЧТО РОССИЯ 1913г БЫЛА БОЛЕЕ УСПЕШНА ЧЕМ ФРАНЦИЯ (в 2 раза) , ЧЕМ ИТАЛИЯ (в 2 раза) ЧЕМ АНГЛИЯ , БЫЛА СОПОСТАВИМА С АВСТРИЕЙ , И ЧУТЬ УСТУПАЛА ГЕРМАНИИ
Тебе не кажется детским лепетом сравнивать бюджеты РИ и европейских стран? Тем более, что в РИ проживало населения больше, чем во всех тобою перечисленных странах вместе взятыми?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Гражданская война 1917г > Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
Во-первых, ты сюда приплёл жертвы за время всей ПМВ, Во-вторых сравни потери России за последние 25 лет. Как минимум не менее тех же 25 миллионов по населению без ПМВ, без гражданской войны и без голода, как следствие всё той же ПМВ в первую очередь. А если сравнить территорию и население РИ, то сегодня потерь ещё больше. Добавь сюда десятки тысяч разваленных предприятий.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НЕ СТЫДНО ТЕБЕ ГОЛОСЛОВИТЬ? > > а вот Антанта действительно сама ушла из РФ осводив нас = угроз от них ноль
Это ты голословишь. Доказательства где о помощи Антанты в Гражданской войне? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> МАЛО ЛИ ЧТО КОМУ НАДО - ФАКТ НАПАДЕНИЕ И ПРИГОТОВЛЕННОЕ СТАЛИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВСЕЙ ФИНЛЯНДИИ(чего фины не позволили - сталин проиграл эту войну планами
Как бы там ни было, а именно этот остров в ВОВ сильно повлиял на защиту Ленинграда, кроме того, СССР в результате этой войны присоединил Карелию. Вот так, не хотели договориться насчёт острова - потеряли и остров, и Карелию. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ФАКТ , ЧТО ОНИ БЫЛИ СУВЕРЕННЫМИ СТРАНАМИ !
И Гитлер их не тронул бы? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ГИТЛЕР ТОЛЬКО ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА БЫЛ ОПЛАЧЕН ЗАПАДОМ = ВСЁ ИЗ ЗА УГРОЗ КРАСНЫХ ФАШИСТОВ
Ты ни одной явной угрозы ещё не представил. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВСЕМИРНЫЙ СССР ПОДЧИНЁННЫЙ СТАЛИНУ - не понимаешь?
Почему Сталину? Где об этом сказано? Когда Сталин претендовал на всемирный СССР? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СОЦ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДАЖЕ В РИ БЫЛО МОЩНЕЕ ЧЕМ ПРИ СТАЛИНЕ = чё ты гонишь то?
И ликбез начался до Сталина? И медицинское обслуживание стало для всех доступным до Сталина? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАКАЯ РАЗНИЦА КАКИМ СПОСОБОМ СТАЛИН УГРОЖАЛ СУВЕРИНИТЕТУ ЧУЖИХ СТРАН? - ты вижу уже не споришь с тем что угрожал в принципе... = А СПОСОБ БЫЛ ПОКАЗАН ЗАХВАТОМ ФИНОВ , ПЛЬШИ , ПРИБАЛТИКИ БЕССАРАБИИ= ЭТО ВСЁ ВОЕННАЯ АГРЕССИЯ И ВОЕННЫЕ УГРОЗЫ - оспоришь?
Есть огромная разница между прямым вторжением, и экономическим ростом. А что там капиталисты себе нафантазировали, так это зависит от того, в чём они сами повинны в первую очередь. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ТЫ ЕЩЁ И АМЕРСКИЙ ПРОДАЖНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ? как твой ленин-сталин продавшийся немцам в 17г > > А ВЕДЬ БЕЗ КРАСНЫХ МЫ БЫ ДАВНО ПЕРЕГНАЛИ АМЕРИКУ НАШИМ ТЕМПОМ ПРИРОСТА ЭКОНОМИКИ И НАСЕЛЕНИЯ
Да что ты говоришь? И Америка прям дала бы РИ её перегнать? Америка, как и весь Запад, только и мечтали о том, как разделить Россию. Даже в ПМВ только об этом и думали. И сегодня до сих пор делят шкуру не убитого медведя.
11:34 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАК ВИДЕШЬ - ЭТО именно РОССИЯ ОРГАНИЗОВАЛА АНТАНТУ из 20 стран !
С таким же успехом авторство Антанте можно приписать и Франции. Тогда станет понятным, почему РИ приняла главную нагрузку в ПМВ. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> МАЛО ЛИ ЧТО МНЕ ТАМ ВЫГОДНО? - выгода это это даже не намерения и уж тем более не ВТЯГИВАНИЕ...
Это классический вариант решения задачи - кому выгодно? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ЧИТАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ВТЯНУЛА"? - так это переместить что либо ВНУТРЬ СЕБЯ > > А ЕСЛИ ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА РИ ПЕРВОЙ И НА ПЕРВУЮ СТРАНУ - ТАК НАЧАВ ПМВ, А ВСЕМ ОСТАЛЬТНЫМ ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ ПОСЛЕ РИ ? ТО КТО КОГО ВТЯНУЛ В ПМВ? ИЛИ АНГЛЫ С ФРАНЦАМИ МОГЛИ НАС ВТЯНУТЬ В ТО В ЧЁМ ЕЩЁ НЕ УЧАВСТВОВАЛИ? А РИ УЖЕ УЧАВСТВОВАЛА!
1914.08.01 Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война. 1914.08.02 Германия объявляет войну Франции 1914.08.04 Великобритания объявляет войну Германии и направляет военные корабли в Северное море, Ла-Манш и Средиземное море с целью блокады государств Центральной Европы
Как знать? Если б Германия не объявила войну Франции, то Великобритания вряд ли в войну ввязалась. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕТО ГЕРМАНИЯ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ НАМ ВОЙНЫ НАПАЛА НА РИ И ЗАХВАТИЛА НАШИ ДВА ГОРОДКА В ПОЛЬШЕ ... - ещё до франции и бельгии > > ТАК КТО КОГО ВТЯНУЛ по датам смотрим ? - и больше не когда не врите
Получается, что Германия сама напросилась на войну с Антантой. РИ здесь ни причём. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> сипоратный мир с переходом нка сторону врага ленина за оплату немцев - не продажа и не предательство ?
Не было никакого перехода на сторону немцев. Что за бред? Мир нужен был. А ПМВ длилась ещё больше года после подписания Брестского мира. Чё ты огород городишь? 1918.03.03 В Брест-Литовске подписан Брестский мирный договор. Советской Россией и центрально-европейскими державами (Германией, Австро-Венгрией) и Турцией. По договору Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум. В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлурги- ческой промышленности. После подписания договора Троцкий уходит с поста наркома иностранных дел и с 8 апр. становится наркомом военно-морских дел. 1919.06.28 Германские представители подписывают мирный договор (Версальский мир) в Зеркальном зале Версальского дворца под Парижем.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧТО 52% СИЛ АНТАНТЫ НЕ ОСНОВНАЯ СИЛА АНТАНТЫ НА ЗАПАДЕ?
А что с них толку было? Три года война на месте стояла. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ = при том после победы в ПМВ долг германии АВТОМАТИЧЕСКИ ГОСИЛСЯ!
Причём здесь на душу населения, если в РИ населения было больше, чем во всей Антанте?
11:52 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ПОТЕРЯ СУВЕРИНИТЕТА РОССИИ НЕ ЧЕГО НЕ СТОИТ? > > ВЕДЬ АРМИЯ РОССИИ ПО ЭТОМУ ДОГОВОРУ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОБИЛИЗОВЫВАЛАСЬ!!! - т.е. все наши территории у нас отбиались после победы над антантой
Об этом Николашку с Временным правительством спроси. Почему до такой стадии страну довели? А Советам пришлось разгр##### всё это дерьмо. Пришлось чем-то жертвовать, но то были обстоятельства. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ЧТО ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ до микро размеров НЕ ОТНОСИЛАСЬ К ВОЙСКАМ НЕМЦЕВ В РОССИИ?
Более чем через год. Хоть год без войны прожили, и то хлеб, Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КОНЕЧНО! - А ЧТО ДОЛГ НЕ КРАСЕН ПЛАТЕЖОМ? - ДОЛГ НАДО ОТДАВАТЬ ПО ЛЮБОМУ
У Советов перед Антантой никаких долгов не было. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> в 1947г без лендлиза в СССР умерло от голода до 1.5 млн сек(а сталин отменил карточки) = СССР был испепелён . АМЕРИКА БЫЛА СИЛЬНЕЕ СССР РЕСУРСАМИ В РАЗЫ > > шансов у ссср не было против армад шг-0 летающих крепостей
А чья вина, что СССР был испепелён? Не тех же США и Британии? Чё с больной головы на здоровую переваливаешь? И чего ж тогда Черчиль не отдал приказ ударить по РККА 1 июля 1945 года? Да потому что с Труменом не договрился. Не было у Трумена на тот период даже одной бомбы. Сталин вообще мог даже не ждать 1 июля, а уже в 20-х числах мая нанести мощный удар по Второму фронту и сбросить его в Ла-манш. И к 1 июля Лондон и Вашингтон уже пали бы. И Хиросимы с Нагасаки не было бы. Чудо ты в перьях. Возможно, что атомного оружия не понадобилось бы создавать в результате таких действий Сталина.
12:10 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПОДЛОСТИ? ТЫ ТАК И НЕ ДОГНАЛ , ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СССР !! -
Ты ни одной угрозы не представил. Единственная угроза, которая угрожала мировому капитализму, экономическое развитие СССР, которое опережало капиталистов уже стремительными темпами. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО ЖЕ ТОЛЬКО БЛА БЛА БЛА - ГДЕ НАПАДЕНИЕ ТО НА СССР ?- сказки всё гонишь?
Даже в кругах британской правящей элиты было неодобрение этого плана:
В последующем агент «X» сообщил подробности плана операции. Согласно добытым им сведениям, Черчилль положил в его основу следующие важнейшие соображения: англосаксы наносят удар по советским войскам ориентировочно 1 июля 1945 года без предупреждения, с максимальной внезапностью; моральное состояние британских и американских вооруженных сил и общественное мнение обязательно будут «на 100 процентов надежным»; немецкая армия и возможности поверженного Третьего рейха и его союзников «будут использованы против Советов с максимальной силой»... Надо сразу заметить, что затея Черчилля с нанесением внезапного удара по советским войскам была встречена в кругах британской правящей элиты с большим неодобрением. Прежде всего, идея эта подверглась критике на секретном совещании английского военного кабинета. Например, начальник военной разведки Великобритании генерал Синклер прямо назвал ее «сущим вздором, который вообще не может всерьез рассматриваться». Синклер сразу подчеркнул, что «положение самой Германии с ее проблемой коммуникаций, миллионами беженцев, проблемой питания и состояния промышленности делает невозможным ведение большой войны через Германию и Польшу».
Да и Трумен ссыканул:
Прежде всего, надо отметить, что в глобальную войну против СССР британский премьер рассчитывал втянуть и Соединенные Штаты, которые к лету сорок пятого года уже обладали ядерным оружием. Становится очевидным, что сэр Уинстон хотел воспользоваться благоприятным моментом и «оседлать» Г. Трумэна, который после смерти Ф. Рузвельта стал полновластным американским президентом. Но несмотря на масонскую солидарность, в процессе предварительного секретного обсуждения с американцами своих замыслов войны против СССР Черчилль не смог убедить Трумэна в целесообразности нападения на советские войска в Германии в 1945 году. Ибо США находились в решающей фазе войны с Японией и рассчитывали на советскую помощь, пресловутая атлантическая солидарность могла стоить им слишком дорого. Во всяком случае, поддержи тогда Трумэн Черчилля, речь могла идти о жизнях сотен тысяч янки, а американский избиратель не простил бы этого своему президенту.
12:15 11.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СССР И ТАК ДОЛЖЕН БЫЛ РУХНУТЬ СО СЛОВ СТАЛИНА , КОЛЬ НЕ БЫЛО ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССМР К 45г - вот и видимо нен стали себя мучить
- и организатор Россия - перешол на сторону врага Германии = слава немецкому ленину-сталину 
