>> ТАК ПРИ ТРОЕКРАТНОМ УСТУПАНИИ АРМИЕЙ НЕ У КОГО ДАЖЕ МЫСЛИ НЕ ВОЗНИКНЕТ ДИКТОВАТЬ ТОМУ КОГО НЕ ВОЗМОЖНО ПРИЭТОМ ПОБЕДИТЬ! >>
>> чёт вы гоните.. - зачем многократное превосходство на достатком обороны? - если не для уроз от СССР и диктата остальному миру? >> >> вы в адеквате?= ПРИ ТРОЕКРАТНОМ УСТУПАНИИ - РАЗВЕ МОЖНО НАМ ДИКТОВАТЬ? (если ГШ РККА гарантировал неприкосновенность СССР)
>Правильно. СССР этого и нужно было, чтобы даже мыслей о нападении не возникало у наглых и ненасытных капиталистов.
уже тетий раз иыкаю вас в ваше противоречие ! - что не у кого мыслей не возникало при троекратном уступании армией для успешной обороны ! НО ПРЕВЫШЕНИЕ ЭТОГО ДОСТАТКА В ПОРЯДКИ - ГОВОРИТ О НАМЕРЕНИИ НАПАСТЬ СТАЛИНУ НА ВЕСЬ МИР
вы бестолковы?- что незамечаете этот аргумент?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ТАК НАЗОВИ КТО ОСВОБОДИЛ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ДО ДОНА (включая крым)? - вот отдали красные своим хозяевам Русь до Дона это факт
>Я уже назвал. Ты приведи доказательства, что было иначе.
АНТАНТА ОСВОБОДИЛА РОССИЮ ОТ ОКУПАЦИИ ГЕРМАНИИ ПО ПУНКТАМ ВИЛЬСОНА , ДО ЛИНИИ КЕРЗОНА ! а Амеры освободили дальний восток от япошек на Дайранской конфкеренции поместив япошек в международную изоляцию
опровергнешь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и именно Амеры освободили Дальний восток от япошек (мож порспорим?) - вместо его захвата
>Давай поспорим. Факты в студию! Только не фальшивки, которые ты любишь, а достоверные факты.
ПРИВЕДИ МОИ ФАЛЬШИВКИ - А НЕ ВРИ
О ТОМ КАК ЯПОНЦИ СОТРУДНИЧАЛИ С БОЛЬШЕВИКАМИ , А АМЕРЫ ИХ ИЗ СИБИРИ ВЫГНАЛИ
О СОКРАЩЕНИИ ВООРУЖЕНИЙ ПОСЛЕ ПМВ
О РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА ЯПОНИИ С АНГЛИЕЙ В 1921г
Японо-американские противоречия.
В XX веке особенно обострились противоречия США и Японии. За время войны, отвлекшей внимание крупнейших держав от тихоокеанской проблемы, Япония сильно укрепила свои позиции на Дальнем Востоке. Достаточно вспомнить 21 требование, предъявленные японским правительством Китаю, которые фактически превращали эту страну в японскую колонию. По Версальскому миру к Японии отошли бывшие германские владения в Китае — порт Циндао, Шаньдунский полуостров. В частности передача Шаньдуна Японии была, как известно, одной из основных причин отказа американского Сената ратифицировать Версальский мир. Для прикрытия своего проникновения в Китай и вытеснения оттуда других конкурентов Япония использовала доктрину Монро, давая ей японское истолкование: Азия для азиатов, т. е. для японцев.
За период войны 1914 — 1918 гг. выросла и японская промышленность. Япония не только вытесняла англо-американских конкурентов с китайского рынка, но и проникала уже на латиноамериканские рынки. Японские товары появились в Мексике, на самом пороге США; соперник начинал угрожать господству доллара в его собственном доме.
Но на стороне Японии стояла Англия, связанная с ней старым договором о союзе, продлённым в 1911 г. ещё на 10 лет. Срок англо-японского союза истекал в 1921 г. Перед американской дипломатией встала задача добиться расторжения союзного договора Японии с Англией.
Английские промышленники всё с большим раздражением наблюдали проникновение Японии не только в Северный Китай, но и в сферу собственного влияния Англии — в долину Ян-Цзы и даже Южный Китай.
В самой Британской империи уже раздавались голоса против продления англо-японского союза. Особенно настойчиво высказывались в этом смысле в таких доминионах, как Канада, а также в Австралии и Новой Зеландии. Противники союза указывали на опасность усиления конкуренции Японии; с другой стороны, они предостерегали, что англо-японский союз может привести к вооружённому столкновению между Японией и Америкой, в котором Англия окажется прикованной к Японии. На имперской конференции в июле 1921 г. представитель Канады настолько решительно высказывался за расторжение англо-японского союза, что Ллойд Джордж иронически заметил: «Вы выступаете скорее как гражданин Соединённых штатов, нежели как гражданин Великобритании».
Дальневосточной республики (ДВР), организованной в качестве буфера между РСФСР и Японией ещё в апреле 1920 г., когда Красная Армия, занятая войной с бело-поляками, не могла непосредственно вести военные действия против японских империалистов.
11 августа 1921 г. США послали державам официальное приглашение на конференцию. Созыв её был назначен на 11 ноября того же года, день третьей годовщины перемирия в Компьенском лесу.
Американская пресса сообщала, что на конференции будет рассматриваться между прочим и вопрос о японской интервенции в Сибири .
Дайренская конференция.
Америка с особой подозрительностью следила за действиями Японии в Восточной Сибири. В начале апреля 1920 г. предполагалась эвакуация оттуда всех иностранных войск. Но Япония решила иначе. Едва корабли, увозившие американский десант из Владивостока, скрылись за горизонтом, как в ночь на 5 апреля Япония неожиданно напала на русские гарнизоны в Приморье и снова оккупировала этот край. США не раз протестовали против закрепления Японии в Восточной Сибири. 9 февраля 1921 г. американский консул во Владивостоке опубликовал декларацию правительства США с протестом против нарушения территориальной неприкосновенности России. 31 мая 1921 г. Америка снова направила ноту Японии, категорически предупреждая, что не признает никаких притязаний и прав, являющихся следствием японской оккупации Сибири. В начале июля 1921 г., почти одновременно с сообщением Юза об организации Вашингтонской конференции, в ДВР направилась американская миссия во главе с атташе посольства Соединённых штатов в Токио Эбботом. Скоро и в Чите появился неофициальный дипломатический представитель Америки, член миссии Смит .
Опасаясь открытого обсуждения своих действий в Восточной Сибири на Вашингтонской конференции, Япония решила опередить своих соперников. Поздно ночью японский посол в Пекине, встревоженный приездом Смита в Читу, явился к представителю ДВР, поднял его с постели и предложил немедленно начать переговоры об установлении нормальных взаимоотношений между обеими странами. При этом японский посол поставил условием переговоров сохранение их в абсолютной тайне.
26 августа 1921 г. открылись переговоры в японской гавани Дайрене. Делегация ДВР потребовала немедленной эвакуации японских войск и безусловного участия представителей РСФСР в переговорах. Японцы предлагали не связывать эвакуации оккупационных войск с переговорами; отклонили они и участие в них представителей советского правительства. Начались длительные дипломатические пререкания. 6 сентября делегация ДВР представила японцам конкретный проект соглашения. В нём японцам предлагалось в течение месяца эвакуировать их войска из Сибири; при этом давалось согласие предоставить Японии концессии и экономические льготы. Японцы ответили, что произведут эвакуацию лишь после ликвидации «николаевского вопроса» и притом в срок, какой сами найдут нужным.
Инцидент в Николаевске-на-Амуре, который в продолжение нескольких лет служил для Японии официальным оправданием интервенции, сводился к следующему. 28 февраля 1920 г. между красным повстанческим отрядом под командованием анархиста Тряпицына, окружившим Николаевск-на-Амуре, и командованием японской части, занимавшей этот город, был заключён договор. Согласно этому договору белогвардейцы в Николаевске подлежали разоружению , а оружие их — сдаче Красной Армии; японские экспедиционные войска обязывались передать все караулы Красной Армии и занять помещения, указанные командованием повстанческого отряда . Последний пункт договора гласил:
«Настоящий договор о мире и дружбе японцев и русских в Николаевске подписывается военными делегатами в трёх экземплярах, и таковой входит в силу 29 февраля 1920 г., являясь обязательным к точному выполнению обеими сторонами впредь до возможных переговоров между центральными правительствами России и Японии». Договор подписали от имени японского командования поручики Цукамота и Кавомото.
В октябре 1921 г. японская делегация предъявила представителям Дальневосточной республики свой проект договора (17 требований и три секретных пункта к ним), принятие которого означало бы полное экономическое и политическое закабаление Дальневосточной республики японским империализмом, Япония требовала срыть, а в необходимых случаях взорвать все крепости и укрепления по всему морскому побережью в районе Владивостока и на границе с Кореей; никогда впредь не держать в водах Тихого океана военного флота и уничтожить существующий; разрешить японским подданным полную свободу торговли и занятия ремёслами, приравняв японцев в этом отношении к гражданам Дальневосточной республики; предоставить Японии свободу плавания по Амуру и ряд других экономических преимуществ; не допускать на «вечные времена» установления в республике «коммунистического режима». Статья 15 требовала передачи Японии на 80 лет в аренду всего Северного Сахалина «как компенсации за понесённые японскими подданными убытки во время николаевских событий».
В секретных пунктах было указано, что японское правительство эвакуирует свои войска из Приморской области по собственному усмотрению и в срок, который найдёт для себя удобным.
Делегаты Дальневосточной республики категорически отвергли эти неслыханные требования.
Противоречия на Вашингтонской конференции.
12 ноября 1921 г. торжественно открылась Вашингтонская конференция. Со времени гаагских мирных конференций 1899 и 1907 гг. впервые ставился ею официально вопрос об «ограничении вооружений».
Вслед за Бальфуром выступил японский представитель барон Като. Он также заявил, что Япония принимает в принципе предложение о сокращении морских сил. Представитель Франции Бриан согласился с предложением Юза, но добавил, что Францию особенно интересует вопрос об ограничении вооружения сухопутных армий.
Поэтому Англия заявила, что приступит к морскому разоружению лишь при условии сокращения Францией её сухопутных вооружённых сил.
Отказываясь сокращать армию, Бриан (франция) подчёркивал на заседании 21 ноября, что она нужна для спасения Польши и всей Западной Европы от большевиков; Красная Армия насчитывает 1510 тысяч человек, из которых 600 тысяч полностью вооружены и обмундированы; она готова возобновить наступление против Европы. Бриан доказывал, что и Германия может в любой момент восстановить свою армию в 7 миллионов человек.
заявил, что согласен на сокращение французской армии, при условии, если союзники обеспечат выполнение Германией своих обязательств. Другими словами, Бриан потребовал от англичан и американцев гарантировать Версальский мир.
ТАК ПРЕКРАТИЛСЯ АНГЛО-ЯПОНСКИЙ ДОГОВОР Договор заключался на 10 лет. Статья 4 его знаменовала победу американской дипломатии; она гласила, что после ратификации договора теряет силу англо-японский союзный договор, возобновлённый в 1911 г.
В ответ на японский маневр дальневосточная делегация опубликовала в начале января 1922 г. целый ряд сенсационных документов. Среди этих материалов имелось донесение о секретном соглашении между Японией и Францией касательно создания на Дальнем Востоке государства, целиком подчинённого Японии. Была опубликована и французская нота Японии от 2 сентября 1921 г.; ею подтверждалось существование тайного соглашения между Японией и Францией относительно Вашингтонской конференции и наличие дипломатического блока, направленного против Америки. Был, наконец, предан гласности договор, подписанный 12 марта 1921 г. представителями Японии, Франции и белогвардейцев. Оказывалось, что Франция и Япония обязались перебросить из Европы на Дальний Восток армию Врангеля, снабдить её оружием и помочь ей свергнуть правительство ДВР. Япония в качестве компенсации должна была получить полное господство на Дальнем Востоке; она могла подчинить себе белую армию и расположить в нужных ей местах свои гарнизоны. Разоблачения, опубликованные делегацией ДВР, вызвали величайший переполох.
Вашингтонская конференция закончила передел мира, В этом смысле она дополняла Версаль. Но в 1919 г. в Париже английские и французские дипломаты сумели обойти дипломатов Америки. Напротив, в Вашингтоне дипломатия США добилась значительного успеха в дальневосточных вопросах. Англия шла на компромисс в целях борьбы с Японией и Францией; Япония вынуждена была уступить американцам в китайском вопросе и заявить, что уведёт свои войска из Сибири .
Японская дипломатия поспешила предложить возобновление переговоров в Дайрене. Этого требовали и официальные её заявления на Вашингтонской конференции о предстоящем выводе войск из Сибири.
К концу марта был разработан проект соглашения. Японцы отказались от своих 17 требований. Они обязались не организовывать и не поддерживать враждебных действий против Дальневосточной республики. Делегация ДВР со своей стороны для ускорения переговоров согласилась на ряд уступок: предоставление японским подданным прав арендовать земли на определённый срок, заниматься промышленностью и сельским хозяйством в ДВР и т. п.
Но, достигнув соглашения, японские дипломаты упорно отказывались подписать договор. Спорным оставался всё тот же вопрос об эвакуации. Японская делегация отказывалась установить точный срок полной эвакуации, предлагая вести её по отдельным районам в порядке отдельных соглашений. В то же время в самой Японии развернулась газетная шумиха против «уступчивости Японии в Дайрене». Японская пресса писала, что Франция поддержит её требования; свидетельством этого является визит генерала Жоффра. Военщина настаивала на том, чтобы выждать результатов новой конференции, созыв которой в Генуе был уже объявлен.
15 апреля в Дайрене японская делегация, ссылаясь на инструкцию, полученную из Токио, отказалась от проекта достигнутого соглашения и по существу снова предъявила свои 17 требований. Делегация ДВР категорически отказалась их обсуждать, настаивая на подписании уже выработанного совместно соглашения. Представитель Японии Мацусима в ответ заявил, что прерывает переговоры. 16 апреля 1922 г. конференция была прервана.
Противоречия вашингтонской системы сказались немедленно после её установления: Япония первая нарушила свои обязательства о выводе войск из Сибири.
Источник: Виртуальная книга "История дипломатии",
==========
" На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина, но не уточняла сроки вывода".
ТАК ТО ВРИ ДАЛЬШЕ НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
ДАЙРЕНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ 1921-22 представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии - происходила с перерывами с 26. VIII 1921 по 16. IV 1922 по вопросу о взаимоотношениях обеих сторон и в частности об эвакуации японских войск с Северного Сахалина, из Приморья и Николаевска-на-Амуре. Объявив о созыве Вашингтонской конференции (см.), США предприняли решительную атаку против политики Японии на Дальнем Востоке, поставив в повестку дня Вашингтонской конференции сибирский вопрос. Они демонстративно подчёркивали своё намерение поддержать ДВР в её борьбе за прекращение японской интервенции. В ответ японские дипломаты поспешили предложить ДВР начать переговоры.
====================
На состоявшейся в конце 1921 — начале 1922 годов Вашингтонской конференции Япония оказалась фактически в международной изоляции из-за своей дальневосточной политики. В условиях внешнего и внутреннего давления администрация Като Томосабуро была вынуждена вывести японские войска из Приморья . 25 октября 1922 года японские войска покинули Владивосток. Японская интервенция нанесла огромный ущерб хозяйству русского Дальнего Востока; кроме того, так и остался нерешённым вопрос о судьбе части золотого запаса России, переданного белогвардейцами Японии «на хранение».
После длительных переговоров 20 января 1925 года в Пекине была подписана советско-японская конвенция об установлении дипломатических отношений. К 15 мая 1925 года Япония обязалась вывести свои войска с Северного Сахалина.
============
"Американские интервенты" на Дальнем Востоке проявляли еще более откровенную лояльность к большевизму, отражая царившее в США "общественное мнение"; они недоумевали, почему «русская интеллигенция ведет борьбу с такой передовой партией, как большевики». Американское командование установило там «добрососедские отношения» с красными партизанами, что способствовало «их усилению и дезорганизации колчаковского тыла... [Поэтому] Колчак поднимал вопрос об удалении американских войск еще в апреле 1919 г., а [его сотрудник] Сукин, сторонник американцев, сообщает Сазонову, что "отозвание американских войск является единственным средством для сохранения дружественных отношений с Соединенными Штатами"...» [45] – писал Мельгунов.
Прилагались соответствующие усилия и на Западе. В то самое время, как несколько тысяч американских "интервентов" находилось на Севере и в Сибири, финансисты Уолл-Стрита открыли в начале 1919 г. в Нью-Йорке Советское бюро, которое организовало кампанию против Колчака, и помогли основать американскую компартию. А ведь это было время наибольших шансов на победу белых!
перебрасывая с места на место интернациональные карательные войска для подавления множества разрозненных русских восстаний, – надо учесть это обстоятельство: они знали, что Антанта против них бороться не будет. Такой пропагандой ("Антанта вам не поможет!") большевики успешно разлагали и белый фронт [51]. Это было сильнейшим психологическим допингом для всех большевицких мероприятий по удержанию власти.
Президент США Вильсон «считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм, но мы считали важным восстановить антигерманский фронт в России...» [52].
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
=================================
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира.
Содержание :
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий .
13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением
22:11 07.06.2016
О СПАСЕНИИ ОТ НЕМЦЕВ
В конце 1917 — начале 1918 г. правящие круги Германии серьезно опасались революционного взрыва в собственной стране. События январской стачки показали, что эти опасения были далеко не безосновательны. Именно в это время в немецких военных и политических кругах зародились планы уничтожения первого в мире социалистического государства путем вооруженной интервенции. «Очаг революционной чумы, — заявлял статс-секретарь [411] ведомства иностранных дел Р. Кюльман, — должен быть ликвидирован силой оружия»{49}.
Совершенно очевидно, что военное и политическое руководство кайзеровской Германии, согласившись на мирные переговоры с Советской Россией, отнюдь не было настроено на заключение мира без аннексий и контрибуций. Правящие круги Центральных держав рассчитывали заключить мир на таких условиях, которые позволили бы им после достижения победы на Западе добиться осуществления своих агрессивных планов против России. Захваченные ранее территории рассматривались как плацдарм, необходимый для новых завоеваний. Весьма недвусмысленное заявление на этот счет сделал Гинденбург в начале января 1918 г. «Я хочу, — говорил он Р. Кюльману, — на случай будущей войны против России сохранить пространство для маневра германского правого крыла»{50}.
Этими причинами и объясняется то обстоятельство, что германское верховное командование, несмотря на неоднократные заявления о необходимости сосредоточить все силы и средства для нанесения решающего удара на Западе, продолжало в начале 1918 г. держать на Восточном фронте свыше 50 пехотных и кавалерийских дивизий.
Возможно, что, сосредоточив все силы и средства на западноевропейском театре военных действий, германское командование могло бы рассчитывать на определенный успех запланированного наступления и заключение мира на приемлемых для себя условиях{51}. Но для этого надо было отказаться от каких бы то ни было захватнических притязаний на Востоке . Такое решение противоречило агрессивной природе германского милитаризма. Планируя решительное наступление во Франции и Бельгии и не отказываясь одновременно от продолжения завоеваний на Востоке
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс.
А ПРИНЯЛ ЛЕНИН С ЭНТИНДАНСТВОМ АРМИЮ РОССИИ 12 млн
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}. при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию.
ВОТ ТАК ЛЕНИНЦИ ПОГУБИЛИ ЗА СЕРЕБРЕННИКИ 12 млн армию РОССИИ , КОТОРУЮ НЕМЦИ В ЧЕСТНОМ БОЮ ПОГУБИТЬ НЕ СМОГЛИ
Но предложенные им условия мира были ещё более тяжёлыми. Советская республика должна была полностью демобилизовать армию, заключить невыгодные соглашения с Германией и т.д.
Мирный договор с Германией был подписан в Бресте 3 марта 1918 года и вошёл в историю под названием Брестского мира.
22:12 07.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Удельные потери были примерно одинаковы на западе и востоке... > 40 тыс. убитыми Германия потеряла фактически за 40 дней...
По этой логике можно сказать, что за некоторые 40 дней в 1940 году - Германия потерь не имела. Мы же о "настоящей войне продолжавшейся дальше" в 1940 году говорим? хотя не очень то такие потери войну напоминают. Раз потери Вы позволили себе назвать "удельными" почему бы участие в войне Британии тоже не назвать удельным?
На одном только стратегическом направлении из трех, Германия в ходе одной лишь годовой компании против СССР, теряла от 1-1,5 млн. А тут 40 тысяч как самые выдающиеся потери, для взятия самой сильной Европейской страны, обороняемой совместно с Британской империей. (На Востоке не раз бывали дни, когда это были ежесуточные потери).
Уже через год реальной, а не опереточной войны, Германия вводила тотальную мобилизацию от школьников до пенсионеров от 16 до 65 лет включительно. Для такого потребовалось бы воевать с Францией лет сто - вместо месяца. Так что с полным правом можно до 1944 года войну Франции-Британии называть "удельной имитацией боевых действий".
Я еще про имитацию захвата Крита не позубоскалил - вот уж где реальная помощь Британии Гитлеру, по обеспечению его южного фланга, для действий против СССР.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Честно говоря, надоело спорить... детский лепет пошел... 47 год второй фронт..
Простите, на год память подвела - на 1946 год Черчиль высадку в Нормандии планировал:
"Однако планы открытия второго фронта в 1943 году вновь оказались бумажными. Союзники подсчитали, что для десантирования 5 дивизий надо 4000 судов. - Мы будем полностью готовы к операции весной 1945 или даже 1946 года, - подытожил Черчилль"
Но непредвиденные успехи Красной Армии заставили его поторопится - что бы успеть сохранить влияние хотя бы в Западной Европе.
22:14 07.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А В ЧЁМ ПРОТИВОРЕЧИЕ? ТО? >> >> И МЕННО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ - ЗАСТАВИВ ЗАПАД ОПЛАТИТЬ ГИТЛЕРА ПРПОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА! - И ПОБЕДИЛ ТАК "ВСЕМИРНЫЙ СССР" - как и всемирный игил сейчас мы побеждаем
>Противоречие в том, что ты представил фальшивую речь Сталина, сфабрикованную во Франции.
ВОЗМОЖНО ТАК А ВОЗМОЖНО , ЧТО ТВОЁ РАЗОБЛОЧЕНИЕ ФРАНЦУЗОВ ФАЛЬШИВКА...
но гимн интернационала уж точно не фальшивка с "всемирным СССР" - угроза миру на 100%
22:28 07.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вы позволили себе назвать "удельными" почему бы участие в войне Британии тоже не назвать удельным?
Давайте удельным назовем участие СССР во второй мировой первые почти 2 года? А может назовем СССР невоюющим союзником Германии первые два года? И снабжающим эту Германию ресурсами? И это в первые 2 года войны...из 6 лет...
>> Уже через год реальной, а не опереточной войны, Германия вводила тотальную мобилизацию от школьников до пенсионеров от 16 до 65 лет включительно.
Не было мобилизации тотальной в 42 году... только в 45-м году...
> Я еще про имитацию захвата Крита не позубоскалил - вот уж где реальная помощь Британии Гитлеру, по обеспечению его южного фланга, для действий против СССР.
Да зубоскалить можно сколько угодно.. но реальность такова, что это не соответствует действительности... Британия худо-бедно воюет с Германией, мы шлем туда наши ресурсы... и обвиняем в том, что она плохо воюет, а сами шлем ресурсы только у нас такие стратеги возможны.. еще в свидомой Украине...
> Простите, на год память подвела - на 1946 год Черчиль высадку в Нормандии планировал:
Читайте Эйзенхауера, Черчилля... кто и что планировал и в каком году...
>> Простите, на год память подвела - на 1946 год Черчиль высадку в Нормандии планировал: > "Однако планы открытия второго фронта в 1943 году вновь оказались бумажными. Союзники подсчитали, что для десантирования 5 дивизий надо 4000 судов.
> - Мы будем полностью готовы к операции весной 1945 или даже 1946 года, - подытожил Черчилль" > > Но непредвиденные успехи Красной Армии заставили его поторопится - что бы успеть сохранить влияние хотя бы в Западной Европе.
>> Но Гитлер рассудил стратегически: Вызволить деморализованную и без техники армию Паулюса в виде обузы маршевых батальонов, означает высвободить еще большее количество полнокровных соединений Красной армии с приданной техникой - которые бы тогда точно устремились к Ростову. А на Кавказе куковала, требующая месяцев на эвакуацию самая сильная на тот момент группа армий ЮГ. (через горловину у Ростова)
> > Для эвакуации месяцев не нужно... > 25 июля — 19 августа 1942 года наступая (!) немцы заняли половину Кубани... меньше месяца... отступать можно много быстрее... что немцы и сделали в начале 43 года..
Можно! но только если не находишься в соприкосновении с равным противником по фронту. По факту, эвакуация группы армий А - длилась в январе и феврале 1943 года и эвакуироваться ей надо было километров 600, по плохим дорогам, при наседающем сзади и спереди противнике, в то время как, ударные соединениям Красной Армии, только что легко прорвавшим фланги Паулюса, стояли всего в 200 км от Ростова на линии Приютное-Лозное. Имея перед собой тысячекилометровую брешь в Германском фронте. Посмотрите на карту.
Но решили сначала разделаться с 6 армией Паулюса с которой все равно бы разделался мороз и голод и стоп-приказ Гитлера
>> 25 июля — 19 августа 1942 года наступая (!) немцы заняли половину Кубани... меньше месяца... отступать можно много быстрее... что немцы и сделали в начале 43 года..
>
> Можно! но только если не находишься в соприкосновении с равным противником по фронту. По факту, эвакуация группы армий А - длилась в январе и феврале 1943 года и эвакуироваться ей надо было километров 600, по плохим дорогам, при наседающем сзади и спереди противнике, в то время как, ударные соединениям Красной Армии, только что легко прорвавшим фланги Паулюса, стояли всего в 200 км от Ростова на линии Приютное-Лозное. Имея перед собой тысячекилометровую брешь в Германском фронте. Посмотрите на карту. > > Но решили сначала разделаться с 6 армией Паулюса с которой все равно бы разделался мороз и голод и стоп-приказ Гитлера
Никакой бреши не было.. немцы быстро ее закрыли... И потом контратаковали и чуть было не деблокировали Паулюса.. оставалась пара-тройка десятков км... О наступлении на Ростов наши только мечтали, а сил не было..
07:36 08.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Я это прекрасно понимаю, но нарисовать можно что угодно. Вы же взрослый человек.
Ну я предлагаю на ты общаться, сперва тоже выкал на форуме. Нарисовать то конечно можно, но ещё раз, история, это наука, а Горелик - это учёный и рисует он не от балды, ведь можно было бы погуглить фото бахтерца, не из головы же я это вытащил.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Где на Дальнем Востоке и в Сибири были кузнецы в 12-14 веке?
На Дальнем Востоке я не в курсе, это очень далеко, а в Сибири татары жили только в Западной её части, а Орда занимала Поволжье, Северный Кавказ и Крым, какие проблемы там иметь кузнецов, те же хазары жили там же и с успехом бились с арабами и византийцами. Но вопрос не в этом, ясен пень что вот так упаковаться могли далеко не все. Так, дружище, и рыцарями были далеко не все, и не такие огромные армии бродили повоевать друг с другом как это расписывается. Не надо делать из историков идиотов, которые хрен знает чем занимаются, никто альтернативной методики не придумал, не брать же всерьёз этих клоунов Фоменко с Носовским. Термин иго конечно не подходит, но он вылез как оправдание освободительной борьбы от зависимости от Орды и укрепился, ну это как к примеру термин фашизм по отношению к немцам, неудобняк было их называть хоть и национал, но социалистами и теперь называть немцев фашистами вполне уместно, потому как длительное употребление к ним этого термина вжилось и приобрело иное звучание. Просто княжества попали в очередную форму зависимости от другого государства, так бывает, и есть более уместные термины как протекторат, или вассалитет, но термин иго юзался на протяжении столетий, поэтому он и вжился в историографию.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Зато есть другие свидетельства, что в пограничных с кочевниками селениях русичи ради забавы совершали набеги на поселения кочевников, грабили их безнаказанно. Да даже Вещий Олег совершал длительные походы против печенегов и прочих кочевников ещё в 800-х годах.
Конечно это делалось, да с переменным успехом, достаточно вспомнить о походе Новгород-Северского князя Игоря в 1187 кажется году, давно не трогал этих вопросов. Так это всё походы против разрозненных и кочевников, а государства не бывают только кочевыми, Орда же - это государство. Так новгородские ушкуйники несмотря на иго лихо так Сарай спалили в том же 13 веке и разборки с татарами были постоянно, какой-то мурза решил выпендрится, взяли да настучали ему по башке, а в орде на это глаза закрыли, если сильно гнуть, то можно получить восстание, даже если подавишь, кому нужен этот геморой?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Ещё хочется добавить, что Чингизхану не удалось покорить Китай, который был по соседству. А от Китая сколько надо было скакать на лошадях до Руси?
Удалось покорить его часть, и татары - это не монголы, монголы были лишь только верхушкой. Вот чтобы было понятнее, была такая битва римлян с гуннами на Каталаунских полях, реально там резали друг друга германцы, одни за римлян, другие за гуннов. Поняв всю серьёзность бодания с Китаем Чингиз просто повернул туда, где рвётся и ударил по Хорезму и татаро-монголы докатились не только до Руси, но и до Египта, а что самое прикольное, вот эти голые и босые дали крепко по зубам немцам в битве при Лигнице, а только потом состоялось выдающееся Ледовое побоище, так что татары чуток поспособствовали Невскому. Против него вышли всего три хоругви.
08:39 08.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> уже тетий раз иыкаю вас в ваше противоречие ! - что не у кого мыслей не возникало при троекратном уступании армией для успешной обороны ! НО ПРЕВЫШЕНИЕ ЭТОГО ДОСТАТКА В ПОРЯДКИ - ГОВОРИТ О НАМЕРЕНИИ НАПАСТЬ СТАЛИНУ НА ВЕСЬ МИР
Да брось ты. Об всемирном СССР Сталин отказался ещё в 20-х годах, выслав Троцкого, сторонника военного коммунизма, за бугор. Он же не дурак был. Его замысел был не военный, а экономический. Только экономические успехи СССР могли шатнуть мир в сторону СССР. То есть, Сталин на деле доказывал превосходство над капитализмом, а не пустой пропагандой, как это делалось на Западе.
08:49 08.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> О ТОМ КАК ЯПОНЦИ СОТРУДНИЧАЛИ С БОЛЬШЕВИКАМИ , А АМЕРЫ ИХ ИЗ СИБИРИ ВЫГНАЛИ
Это так японцы сотрудничали с большевиками?
ИНТЕРВЕНЦИЯ Японии в Сибири и на Дальнем Востоке 1918–1922 гг.
В конце 1917 г. Япония обратилась к странам Антанты с предложением послать японские войска в Сибирь «для защиты интересов держав». Англичане и французы были готовы пойти на это, однако правительство США, испытывавшее глубокое недоверие к Японии и само стремившееся возглавить интервенцию, настояло на вторжении соединенными силами.
12 января 1918 г. на рейде Владивостока появился японский броненосец «Ивами». Через два дня в бухту Золотой Рог вошли японский крейсер «Асахи» и английский крейсер «Суффолк».
Японский консул во Владивостоке поспешил заверить местные власти, что военные корабли прибыли для защиты проживающих там японских подданных. Необходимость такой защиты была доказана довольно быстро. 4 апреля во Владивостоке неизвестными лицами были убиты два японца — служащие местного отделения одной из японских фирм. Уже на следующее утро во Владивостоке высадился японский военный десант. Так началась открытая военная интервенция на Дальнем Востоке Советской России.
Впрочем, на первом этапе военные действия вели отряды белогвардейцев под руководством атаманов Семенова, Калмыкова и Гамова, вооруженные на деньги Японии и США. На руку интервентам сыграло и восстание чехословацких легионеров, захвативших ряд городов Сибири и Дальнего Востока вдоль Транссибирской железнодорожной магистрали. 2 августа 1918 г. японское правительство объявило, что пошлет во Владивосток войска для оказания помощи чехословацкому корпусу. В тот же день японский десант захватил Николаевск-на-Амуре, где никаких чешских легионеров не было. Вскоре во Владивостоке стали высаживаться американские, английские и французские войска. Объединенный экспедиционный корпус интервентов возглавил японский генерал Отани.
К началу октября 1918 г. численность японских войск на Дальнем Востоке России достигла 70 тысяч человек. Они захватывали железные дороги, корабли Амурской флотилии, постепенно расширяя зону оккупации.
Между тем ситуация в самой Японии была весьма тревожной. В августе 1918 г. в стране вспыхнули «рисовые бунты». К этому времени стал особенно ярким контраст между нажившимися за годы войны спекулянтами и бедняками города и села, утратившими возможность сводить концы с концами. Но правительственные чиновники продолжали выгр##### остатки зерна из крестьянских амбаров для нужд армии. Кроме того, понадобилось немалое количество рекрутов для отправки в Россию. Озлобление народных масс достигло предела.
В рядах японского экспедиционного корпуса участились случаи неповиновения солдат офицерам, происходили солдатские бунты, были случаи перехода японских военнослужащих на сторону Красной Армии и партизан. Антивоенную пропаганду в войсках вели японские социалисты и коммунисты.
В феврале-мае 1920 г. в Николаевске-на-Амуре произошли события, которые были использованы для обоснования интервенции и ее расширения. Город, занятый японскими войсками, был осажден красным партизанским отрядом. 28 февраля в результате переговоров было заключено соглашение «О мире и дружбе японцев и русских», по которому партизаны мирно вошли в город. Однако 12 марта начался вооруженный конфликт. В результате японцы были разбиты, часть их попала в плен. Через месяц в Николаевск был направлен крупный японский контингент. Командир партизанского отряда при отступлении приказал расстрелять всех пленных (в том числе и японцев), а также всех жителей, которые отказались покинуть город вместе с ним.
Японские войска заняли Северный Сахалин, оправдывая это необходимостью «платы за кровь» японских солдат, погибших в ходе интервенции.
Жестокая гражданская война в европейской части России связывала руки правительству в Москве. Не имея возможности открыто противостоять интервенции на Дальнем Востоке, оно предложило в апреле 1920 г. создать демократическую Дальневосточную республику (ДВР) как буферное государство между РСФСР и Японией. ДВР объединила всю российскую территорию от Владивостока до Байкала. Японцы отказались признать правительство ДВР и продолжали оказывать помощь атаману Семенову, державшему под своим контролем Читу.
Но удержаться в Забайкалье японским войскам не удалось. Под ударами Народно-революционной армии они были вынуждены отойти к Хабаровску. В августе 1920 г. японское правительство направило в штаб своего экспедиционного корпуса в Сибири приказ, в котором говорилось: «Общее положение в Европе, победы советских армий на польском фронте, возрастающая опасность со стороны советского правительства, ощущаемая антипатия со стороны Соединенных Штатов и Китая <…> вынуждают нас отказаться на некоторое время от оккупационных планов в Сибири, оставаясь, однако, в тех местах, где расположены наши войска».
Оккупированная зона Дальнего Востока продолжала неуклонно сокращаться. В октябре 1920 г. японцы оставили Хабаровск. Вместе с белогвардейцами они организовали в ряде городов Приморья вооруженные перевороты, стремясь вырвать власть из рук правительства ДВР. Во Владивостоке было сформировано прояпонское правительство братьев Меркуловых. Одновременно были предприняты попытки с помощью белогвардейских формирований атамана Семенова, генерала Сычева, барона Унгерна вновь вернуться в Амурскую область и Забайкалье. Эти планы реализовать не удалось, и Япония вынуждена была пойти на мирные переговоры с правительством ДВР. В августе 1921 г. в Дайрене японцы предъявили представителям ДВР проект договора, по характеру своему напоминавший ультимативное «21 требование» к Китаю 1915 г. Среди прочих пунктов в договоре были требования предоставить японским подданным право владения землей, разработки горных и лесных промыслов и полную свободу торговли, а также свободу плавания японских судов по Амуру и в прибрежных водах, превратить Владивосток в «вольный порт» под иностранным контролем. Наконец, Япония потребовала как компенсацию за понесенные в ходе интервенции убытки предоставить ей в аренду на 80 лет северную часть острова Сахалин.
Эти требования встретили решительный отпор со стороны правительства ДВР, и в апреле 1922 г. растянувшаяся на девять месяцев Дайренская конференция была прервана. Японцы с помощью белогвардейцев вновь заняли Хабаровск. Народно-революционная армия совместно с партизанами перешла в наступление. После решительного сражения 12 февраля под Волочаевкой белые откатились на юг под защиту японских штыков. Правительство братьев Меркуловых ушло в отставку. «Правителем» стал бывший колчаковский генерал Дитерихс. Но это уже не могло переломить хода событий. Японское военное командование 15 августа 1922 г. заявило о предстоящей эвакуации из Приморья.
В сентябре 1922 г. в китайском Чанчуне открылась новая мирная конференция, призванная урегулировать отношения между ДВР и Японией. Японцы вновь предложили россиянам чуть модернизированный, но абсолютно неприемлемый вариант Дайренского проекта, отказываясь в то же время документально зафиксировать сроки вывода своих войск с Северного Сахалина. После трех недель бесплодных споров конференция завершилась безрезультатно.
В октябре Народно-революционная армия ДВР возобновила наступление на белогвардейцев, разбила отряды Дитерихса и, взяв штурмом укрепления Спасска, подошла к Владивостоку. Далее выжидать было нельзя, и японское командование объявило о выводе своих войск из Приморья 25 октября 1922 г. В этот день партизаны заняли Владивосток, а уже 15 ноября 1922 г. ВЦИК объявил ДВР составной частью РСФСР. Интервенция завершилась полным крахом. Но японцы остались на Северном Сахалине, откуда они ушли только в 1925 г., после установления дипломатических отношений с СССР.
08:55 08.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Английские промышленники всё с большим раздражением наблюдали проникновение Японии не только в Северный Китай, но и в сферу собственного влияния Англии — в долину Ян-Цзы и даже Южный Китай. > > В самой Британской империи уже раздавались голоса против продления англо-японского союза. Особенно настойчиво высказывались в этом смысле в таких доминионах, как Канада, а также в Австралии и Новой Зеландии. Противники союза указывали на опасность усиления конкуренции Японии; с другой стороны, они предостерегали, что англо-японский союз может привести к вооружённому столкновению между Японией и Америкой, в котором Англия окажется прикованной к Японии. На имперской конференции в июле 1921 г. представитель Канады настолько решительно высказывался за расторжение англо-японского союза, что Ллойд Джордж иронически заметил: «Вы выступаете скорее как гражданин Соединённых штатов, нежели как гражданин Великобритании».
Вам самому не кажется, что капиталисты больше заботились о собственных интересах, а не об уничтожении советской власти в СССР? Такая вот грызня капиталистов между собой и сыграла решительную роль в победе над интервенцией ДВР. Капитализм слишком не стабилен, и в этом его слабость.
09:20 08.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> О СПАСЕНИИ ОТ НЕМЦЕВ
Интервенция стран Тройственного союза.
Весной 1918 года австро-германские войска заняли украинские, белорусские, прибалтийские земли, ликвидировав в этих регионах советскую власть. На оккупированных территориях появились независимые государства: Литва, Латвия, Эстония, Польша, Украина, Беларусь. Немецкие войска проникли и на собственно российские земли - в Донскую область, некоторые другие регионы страны. На Дону они заключили с генералом Красновым антибольшевистский союз. Весной 1918 года турецкие и германские войска вторглись в Закавказье. В ноябре 1918 года мировая война закончилась капитуляцией Германии. В соответствии с условиями мирного договора, Германия должна была покинуть территорию России до прибытия туда войск стран Антанты. Однако место ушедших немецких войск заняла Красная Армия. Интервенция закончилась. Интервенция стран Антанты. В конце 1917 года в северных и дальневосточных портах России появились английские, американские и японские военные корабли. Они прибыли туда якобы для защиты портов от германской агрессии. И поначалу советское правительство относилось к этому спокойно. Но после заключения Брестского мира бывшие союзники превратились во врагов – и присутствие стран Антанты в российских портах стало представлять для России угрозу. Страны Антанты отказались признать Брестский мир и решили вмешаться во внутренние дела России. Весной 1918 года в мурманском порту высадился английский десант, а во Владивостоке – японские, американские, французские и английские военные отряды. В январе 1919 года десанты высадились в Одессе, Крыму, Баку, Батуми. Казалось, война неизбежна. Однако Россию спасло недовольство солдат агрессоров, которые устали от мировой войны. Кроме того, власти стран Антанты опасались реакции собственных народов: симпатии большинства трудящихся Европы были на стороне советской России, и оккупация могла привести к серьезным народным волнениям в их собственных странах. Весной 1919 года оккупанты ушли с берегов Черного и Каспийского морей, осенью – из Архангельска и Мурманска. В 1920 году иностранные войска покинули Дальний Восток. Интервенция стран Антанты закончилась
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВОЗМОЖНО ТАК А ВОЗМОЖНО , ЧТО ТВОЁ РАЗОБЛОЧЕНИЕ ФРАНЦУЗОВ ФАЛЬШИВКА... > > но гимн интернационала уж точно не фальшивка с "всемирным СССР" - угроза миру на 100%
Я хочу сказать о том, что сомнительные факты нет смысла приводить. Они ничего не доказывают, а лишь вызывают недоверие друг к другу. Тем более, что стенограммы заседаний В СССР стали делать лишь после войны.
>>> Простите, на год память подвела - на 1946 год Черчиль высадку в Нормандии планировал: >> "Однако планы открытия второго фронта в 1943 году вновь оказались бумажными. Союзники подсчитали, что для десантирования 5 дивизий надо 4000 судов.
>> - Мы будем полностью готовы к операции весной 1945 или даже 1946 года, - подытожил Черчилль" >> >> Но непредвиденные успехи Красной Армии заставили его поторопится - что бы успеть сохранить влияние хотя бы в Западной Европе.
>Источник этого.....?
Вот:
Но сразу скажу, что качество самого источника "не очень" Прошу прощения. Но увы, найти лучше мне не удалось.
В то время как еще совсем недавно - находилось легко. Заявление то публичное и сделанное на совещании командующих. Приводятся не только сами слова Черчиля, но и последовшая негативная реакция на них генералов США. Используется и исследуется эта фраза Черчилпя во множестве документальных фильмов (например Вторая мировая - день за днем Правдюка)
Идет реальное вымарывание из интернета ключевых моментов истории ВМВ. Как пример могу привести вопиющее стирание на глазах упоминаний о "Лористан 93" ещё полгода назад и только в Яндексе, что то "временное" находилось, а сегодня если и находится, то все ссылки ведут на мои ресурсы, а они временные.
А это как никак адрес ФРАНЦУЗСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕСТАПО. Ссылки должны немедленно на википедию вести. Попробуйте сами! Лористан 93 (А вот аналогичное немецкое национальное гестапо Альбрехт-Штрассе 6 просто кишит качественными ссылками. Потому что на немцев валить весь Западный нацизм приветствуется!)
В данном случае, согласен считать эту фразу Черчиля только версией. (Скрипя зубами) Но может быть, кто то попробует отыскать, или что то припомнить? Вопрос всё-таки ключевой и выводы могут быть далеко идущие.
12:30 08.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> уже тетий раз иыкаю вас в ваше противоречие ! - что не у кого мыслей не возникало при троекратном уступании армией для успешной обороны ! НО ПРЕВЫШЕНИЕ ЭТОГО ДОСТАТКА В ПОРЯДКИ - ГОВОРИТ О НАМЕРЕНИИ НАПАСТЬ СТАЛИНУ НА ВЕСЬ МИР
>Да брось ты. Об всемирном СССР Сталин отказался ещё в 20-х > годах, выслав Троцкого, сторонника военного коммунизма, за бугор. Он же не дурак был. Его замысел был не военный, а экономический. Только экономические успехи СССР могли шатнуть мир в сторону СССР. То есть, Сталин на деле доказывал превосходство над капитализмом, а не пустой пропагандой, как это делалось на Западе.
ГИМН ИНТЕРНАЦИОНАЛА С ЛОЗУНГОМ "ВСЕМИРНЫЙ СССР" - от 1929-1933г рождения = И ТЫ БУДЕШ ГНАТЬ ЧТО ДО 1943г (отмены ТАКОГО интернационала отказался?)
ПРИ ТОМ САМ СТАЛИН ТЕБЕ ГОВОРИТ О ВСЕМИРНОМ СССР В СВОИХ РЕЧАХ
Сталин тоже понимал, что длительное существование коммунистического режима рядом с нормальными государствами невозможно. "Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу. Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции.
СТАЛИН : "Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" ("Правда". 14 февраля 1938 г.)
Над гробом Ленина Сталин произнес клятву: "...Уходя от нас, Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь..." Именно эти слова гигантскими буквами было решено вырубить на стенах главного зала. Сам ДС был как бы памятником Ленину
Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII)
ТЫ ЧИТАТЬ ТО УМЕЕШЬ? - я это уже приводил бестолочи - с какого разап доходят сталинские слова до его зомби?
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА : " Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране. "Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134). Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране. И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»
с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма» .
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательнообуздатьлишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов? А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97] Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело. И. Сталин 10 февраля 1926 г.
СТАЛИН НЕ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ТВОЕГО ФАШИСТА ТРОЦКОГО ПО МИРОВОЙ РЕВОЛЮУЦИИ
ЗАЧЕМ ТАК ЛЖОШЬ ПРО ЧУРБАНА? - - РАЗБЕРИСЬ ЧТО ОЗНАЧАЛО У СТАЛИНА "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР" ??????????????
- угроза миру на 100%
только у нас такие стратеги возможны.. еще в свидомой Украине... 
- с какого разап доходят сталинские слова до его зомби?