> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё было только не в то время как рассчитал Скалигер.
>Эт ты супротив Фоменко идёшь. У него ВСЯ древняя история ВЫДУМАНА. С чего и пошёл сыр-бор.
Не выдуманная а фантомная, похожая на ту, что была позже. Теория Фоменко: в разных странах разными людьми без огласовок были записаны одни и те же события первой половины 2 тысячелетия. Скалигер часть этих событий утащил в прошлое.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там Фоменко разбирает изображения на иконах и религиозные тексты.
>Ну. Именно про эти кресты написано, что ему в свитке почудилась пушка. А текстов на крестах и вовсе нету. Точнее, внизу что-то есть, да как раз это место сфотать позабыли.
Щас ещё раз глянул, сфотано всё. Если захочется самому посмотреть - да не тут то было! Спрятали и не сказали почему, и в склад не пускают. (Имхо - из за Фоменко их убрали, потому что на крестах всё написано как пишет и показывает на фото Фоменко, а это противоречит ТИ. Фоменко не стал бы губить свою теорию бессмысленной открытой ложью, которой его противники уничтожили бы его теорию. Но вместо поражения Фоменко - имеем спрятанные кресты...)
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы по кругу ходим. Притом я не эксперт по Фоменко, на вопросы не могу ответить. Тема не о НХ, а монгольской империи. Я привел видео где известный историк рассказывает о татаро-монголах. Сказать про него, что он нихрена не знает не весомее чем, что ТИ ложь. Дай видео или текст другого известного историка в котором говориться про монголов по другому, и мы рассмотрим
>Я тебе историк - тут и прыгай.
Ссылку на твоё известное имя и твои достижения и признание в исторической среде, и ссылку на информацию про монголов под твоим именем - тогда и попрыгаем.
12:24 03.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Теория Фоменко: в разных странах разными людьми без огласовок были записаны одни и те же события первой половины 2 тысячелетия.
Дык, и теория ЕООлега: теория Фоменко написана в разных странах разными людьми, а сам он - фантом.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Щас ещё раз глянул, сфотано всё.
Ну так тяжело прилепить прямо сюда, что ли? Покажи, такскзать, корень зла!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> что на крестах всё написано как пишет и показывает на фото Фоменко, а это противоречит ТИ
Что написано-то, пятый раз!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ссылку на твоё известное имя и твои достижения и признание в исторической среде, и ссылку на информацию про монголов под твоим именем - тогда и попрыгаем.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теория Фоменко: в разных странах разными людьми без огласовок были записаны одни и те же события первой половины 2 тысячелетия.
>Дык, и теория ЕООлега: теория Фоменко написана в разных странах разными людьми, а сам он - фантом. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Щас ещё раз глянул, сфотано всё.
>Ну так тяжело прилепить прямо сюда, что ли? Покажи, такскзать, корень зла! >
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что на крестах всё написано как пишет и показывает на фото Фоменко, а это противоречит ТИ
>Что написано-то, пятый раз! > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ссылку на твоё известное имя и твои достижения и признание в исторической среде, и ссылку на информацию про монголов под твоим именем - тогда и попрыгаем.
>Дык, взаимно. Мериться пиписками - так вдвоём.
Я выложил видео известного историка: ректор Московского государственного историко-архивного института, основатель, ректор и президент Российского государственного гуманитарного университета. Ты сказал, что ты историк - мерейся с ним, или давай своего представителя.
Кресты которые были выставлены в Ярославском музее, спрятаны после посещения музея Фоменко
В переводе на современный язык: ЛЕТА 7026 (1528 год н. э.) МАЯ 18 ДЕНЬ НА ПАМЯТЬ СВЯТАГО СЛАВНАГО АПОСТОЛА И ЕВАНГЕЛИСТА ИВАНА ПОСТАВИЛ КРЕСТ СЕЙ ОСТАФЕЙ ЕМЕЛЬЕВ ЯКОВ ДА ВАСИЛЕЙ РОМА.
Здесь бросаются в глаза сразу два крайне любопытных обстоятельства. Во-первых, днем памяти апостола Иоанна Богослова четко названо 18 мая. Церковно-славянское число 18 (записываемое в виде Ш) прекрасно сохранилось. В нем нет никаких утрат и читается оно однозначно, см. рис. 3.41 и рис. 3.42. Но, по СОВРЕМЕННЫМ НАМ православным святцам, память Иоанна Богослова празднуется не 18, а 8 мая. Недаром в музейной табличке число 18 было лукаво передано как 8, см. рис. 3.12.
В слове ЯКОВ букву К, совершенно четко выписанную на кресте, превратили в Н. В итоге ЕМЕЛЬ ЯКОВ превратилось у них в ЕМЕЛЬЯНОВ. Далее, для вящей убедительности прозвище РОМА переделали в РОМАНОВ. Иначе могли появиться вопросы, почему одного назвали ЕМЕЛЬЯНОВ, а второго просто РОМА (а не Романов). Кстати, на рис. 3.41 и рис. 3.42 хорошо видно, что написано именно РОМА и в конце надписи нет никаких утрат.
Изображение святого Сергия Радонежского и святого ИОАННА Богослова на кресте. Их имена написаны как СЕРГЕЙ и ИВАНЪ . По-видимому, СЕРГИЙ вместо СЕРГЕЙ и ИОАНН вместо ИВАН стали писать лишь после церковных реформ первой половины XVII века.
Но вот что интересно. В «древних летописях» якобы XIII–XVI веков, имена святых часто написаны по-современному. Например, ИОАНН или СЕРГИЙ. Однако, как мы только что имели возможность убедиться, такое написание является ПОЗДНИМ. Оно является подражанием греческому и возникло, вероятно, ЛИШЬ В XVII ВЕКЕ во время известных книжных реформ века. Когда русские церковные книги усердно «правили» по греческим образам. Отсюда следует, что многие якобы «древние летописи», создававшиеся, как нам втолковывают, дескать еще задолго до прихода Романовых трудом честных и беспристрастных монахов в тиши отдаленных русских монастырей, являются, скорее всего, идеологическими подделка ми XVII века. Изготовленными уже при Романовых и по их заказу. С пропагандистскими целями. Пóзднее, уже реформированное написание русских имен (Иоанн, Сергий, Феодор вместо Иван, Сергей, Федор и т. п.) в некоторых якобы «древних» летописях, выдает романовские подделки с головой.
перевранную букву К на букву Н я вижу Внизу слева написано:
> Я выложил видео известного историка: > ректор Московского государственного историко-архивного института, основатель, ректор и президент Российского государственного гуманитарного университета. > Ты сказал, что ты историк - мерейся с ним, или давай своего представителя.
А он что, говорит "империя кочевников невозможна"? Вроде нет. Так что привёл ты его явно не в строчку.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Но вот что интересно. В «древних летописях» якобы XIII–XVI веков, имена святых часто написаны по-современному. Например, ИОАНН или СЕРГИЙ. Однако, как мы только что имели возможность убедиться, такое написание является ПОЗДНИМ.
Типичная фоменковская дурость. На Руси/в России было 2 письменных языка - (древне)русский и церковно-славянский. По-русски "Иван"
с ХIV века Иваном и пишется. А на церковно-славянском как был Иоанн, так и есть.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> перевранную букву К на букву Н я вижу
Там вообще текст "полупереведён" с конкретного диалекта конкретной местности на некий условный более поздний русский. Переведён отнюдь не Скалигером, а современным МНСом. Где заговор-то? Что это меняет в хронологии вообще и в империи кочевников в частности?
17:58 03.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я выложил видео известного историка: >> ректор Московского государственного историко-архивного института, основатель, ректор и президент Российского государственного гуманитарного университета. >> Ты сказал, что ты историк - мерейся с ним, или давай своего представителя.
>А он что, говорит "империя кочевников невозможна"? Вроде нет. Так что привёл ты его явно не в строчку.
Фоменко говорит убедительнее его. В первом посте я это описал. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот что интересно. В «древних летописях» якобы XIII–XVI веков, имена святых часто написаны по-современному. Например, ИОАНН или СЕРГИЙ. Однако, как мы только что имели возможность убедиться, такое написание является ПОЗДНИМ.
>Типичная фоменковская дурость. На Руси/в России было 2 письменных языка - (древне)русский и церковно-славянский. По-русски "Иван" > > с ХIV века Иваном и пишется. А на церковно-славянском как был Иоанн, так и есть.
Мы же не про дом боярина говорим на котором написано: "это дом Ивана". Это церковный крест, на котором изображены церковные святые, на котором написаны имена церковных святых, на котором написаны церковные молитвы - на церковно-славянском языке. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> перевранную букву К на букву Н я вижу
>Там вообще текст "полупереведён" с конкретного диалекта конкретной местности на некий условный более поздний русский. Переведён отнюдь не Скалигером, а современным МНСом. Где заговор-то? Что это меняет в хронологии вообще и в империи кочевников в частности?
Все понятно написано на церковнославянском языке (читал я на таком в свое время). И там ясно написано имя Яков. Не стал я портянку сюда перетаскивать.
Там ещё говориться что вместо 18 мая на табличке написано 8 как празднуется сейчас. Фоменко и из других источников приводит информацию что праздники смещены на 10 дней. По евонному была реформа которую стерли из памяти церкви.
19:13 03.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Фоменко говорит убедительнее его. В первом посте я это описал.
Ты сказал, что ты историк - мерейся с ним, или давай своего представителя
.Фоменко - историк? Нет. Ищи историка.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Это церковный крест, на котором изображены церковные святые, на котором написаны имена церковных святых, на котором написаны церковные молитвы - на церковно-славянском языке.
Это тоже Фоменко сказал? Так - мы выяснили - он не историк нифига. Фигячил тот крест по заказу некий каменотёс, у которого "выйдет без бороды - значит Богородица, а если с бородой - значит, святой Лука". Нам важно, что обе формы написания в искомый период существовали, а уж что там накатал конкретный художник - это "он так видит".
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Все понятно написано на церковнославянском языке (читал я на таком в свое время). И там ясно написано имя Яков.
О, а тут стало быть, можно писать кто в лес, кто по дрова? Яков писался "Иаковъ", безо всяких юсов.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Там ещё говориться что вместо 18 мая на табличке написано 8 как празднуется сейчас. Фоменко и из других источников приводит информацию что праздники смещены на 10 дней.
Дык, он снова не учёный...
Да, и кочевники-то тут каким боком?
20:13 03.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, днем памяти апостола Иоанна Богослова четко названо 18 мая
Нет.
Там четко сказано:
Лета: ЗЛS(7028? на фото первая буква плохо видна) месяца мая, 18 дня, память святого (с с какого-то дописана - ошибка) апостола и евангелиста Ивна постаЛ(ошибка)вил крест си Остафей, Емель, Яков да Василей Рома.
18 мая - день установки креста.
> Церковно-славянское число 18 (записываемое в виде Ш) прекрасно сохранилось
Где?
Число 18 написано в виде NI(последние 2 символа в верхней строке)
> В слове ЯКОВ букву К, совершенно четко выписанную на кресте, превратили в Н. В итоге ЕМЕЛЬ ЯКОВ превратилось у них в ЕМЕЛЬЯНОВ. > Далее, для вящей убедительности прозвище РОМА переделали в РОМАНОВ.
Это лишь безграмотность того, кто печатал табличку. Ни чего более.
Надпись выполнена не церковником(Иван вместо Иоанн), а скорее всего обычным резчиком по камню, не шибко граммотным(ошибки).
23:19 05.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фоменко говорит убедительнее его. В первом посте я это описал.
>Ты сказал, что ты историк - мерейся с ним, или давай своего представителя.Фоменко - историк? Нет. Ищи историка.
В первом видео историк говорит, что древние монголы ковали изделия из железа в перевозной кузнице. Я написал свое мнение схожее с Фоменко. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это церковный крест, на котором изображены церковные святые, на котором написаны имена церковных святых, на котором написаны церковные молитвы - на церковно-славянском языке.
>Это тоже Фоменко сказал? Так - мы выяснили - он не историк нифига. Фигячил тот крест по заказу некий каменотёс, у которого "выйдет без бороды - значит Богородица, а если с бородой - значит, святой Лука". Нам важно, что обе формы написания в искомый период существовали, а уж что там накатал конкретный художник - это "он так видит".
Это просто бездоказательные слова. - Каменотесу написали, что написать. - И прям таки попался такой каменотес, который именно первый раз пишет имена святых на кресте 1512 года - И у второго каменотеса который делал крест 1528 года точно так же: не написали ему что писать, впервые пишет имена Святых. - Именно эти "ошибочные" кресты сохранились. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все понятно написано на церковнославянском языке (читал я на таком в свое время). И там ясно написано имя Яков.
>О, а тут стало быть, можно писать кто в лес, кто по дрова? Яков писался "Иаковъ", безо всяких юсов.
Как писался Яков 500 лен назад демонстрирует этот крест.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, днем памяти апостола Иоанна Богослова четко названо 18 мая
>Нет. > > Там четко сказано: > Лета: ЗЛS(7028? на фото первая буква плохо видна) месяца мая, 18 дня, память святого (с с какого-то дописана - ошибка) апостола и евангелиста Ивна постаЛ(ошибка)вил крест си Остафей, Емель, Яков да Василей Рома. > > 18 мая - день установки креста.
>> Церковно-славянское число 18 (записываемое в виде Ш) прекрасно сохранилось
>Где? > > Число 18 написано в виде NI(последние 2 символа в верхней строке) > >
>> В слове ЯКОВ букву К, совершенно четко выписанную на кресте, превратили в Н. В итоге ЕМЕЛЬ ЯКОВ превратилось у них в ЕМЕЛЬЯНОВ. >> Далее, для вящей убедительности прозвище РОМА переделали в РОМАНОВ.
>
> Это лишь безграмотность того, кто печатал табличку. Ни чего более. > > Надпись выполнена не церковником(Иван вместо Иоанн), а скорее всего обычным резчиком по камню, не шибко граммотным(ошибки).
Часть ответа в посте выше.
Там просто опечатка буквы ш Может 500 лет назад говорили посталвил
- Это не икона апостола Ивана в камне что бы её установить на его память, это Иисус на кресте, рядом Богородица и Святые. - одни ошибки по вашему: каменотес не то написал, цифру не ту написали, табличку неграмотные писали; по Фоменко всё написано без ошибок... - сдвиг праздников на 10 дней Фоменко вычислил по другим источникам, и вот опять - совпадение на 10 дней...
04:49 06.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В первом видео историк говорит, что древние монголы ковали изделия из железа в перевозной кузнице. Я написал свое мнение схожее с Фоменко.
Ну. А Вам надо а) найти историка, говорящего "Монгольской империи не было", б) забыть про неисторика Фоменко, он Вам не помощник.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Это просто бездоказательные слова.
А Ваши слова, что должно было быть написано именно по церковно-славянски, разве доказательны?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Как писался Яков 500 лен назад демонстрирует этот крест.
Это просто бездоказательные слова. (с)
09:39 06.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В первом видео историк говорит, что древние монголы ковали изделия из железа в перевозной кузнице. Я написал свое мнение схожее с Фоменко.
>Ну. А Вам надо а) найти историка, говорящего "Монгольской империи не было", б) забыть про неисторика Фоменко, он Вам не помощник.
Вы написали:"а варианты купить или отобрать не рассматриваются?". Не спроста такое Афанасьев не сказал, потому что выглядел бы он не умно перед людьми: "СССР купил оружие и создал империю, победил Гитлера" Вам нужно найти историка которой говорит про - купить или отобрать. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это просто бездоказательные слова.
>А Ваши слова, что должно было быть написано именно по церковно-славянски, разве доказательны?
Более весомые .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как писался Яков 500 лен назад демонстрирует этот крест.
>Это просто бездоказательные слова. (с)
Более весомые
09:54 06.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вы написали:"а варианты купить или отобрать не рассматриваются?". Не спроста такое Афанасьев не сказал
Он говорил о конкретных вещах, а я - об общих.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> СССР купил оружие и создал империю, победил Гитлера
Донецк купил оружие у Украины и победил Порошенко. Кстати, на Руси своего железа тоже почти не было. Выходит, Русь - выдумка Скалигера?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Более весомые
Они не бывают "более весомые" или "менее весомые". Они бывают обоснованные и необоснованные. У Вас - именно не: сначала придумали "Якова" там, где его нет, потом заявили, что он пишется через юс, а потом уже из этого сделали вывод, что именно так его должны писать. А на самом-то деле никакого Якова там нету, и вся цепочка - рушится.
11:29 06.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы написали:"а варианты купить или отобрать не рассматриваются?". Не спроста такое Афанасьев не сказал
>Он говорил о конкретных вещах, а я - об общих.
Он говорил именно об общих. Вы не историк, историка плиз? .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР купил оружие и создал империю, победил Гитлера
>Донецк купил оружие у Украины и победил Порошенко. > Кстати, на Руси своего железа тоже почти не было. Выходит, Русь - выдумка Скалигера?
Офигенно Донецк победил - половина под Украиной, половина разрушена... Донецк не напал на Украину а наоборот. Часть Украины русские, часть почти русские. Украина не США, Россия, Китай, даже не Турция или Иран. Народ не хочет воевать - быть в оккупации оранжевых, нападать и убивать своих родственников и бессмысленно умирать!
Не видел представленного историка который говорил бы что монголы создали империю отнимая оружие у других империй, потому и говорить тут не о чем. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более весомые
>Они не бывают "более весомые" или "менее весомые". Они бывают обоснованные и необоснованные. У Вас - именно не: сначала придумали "Якова" там, где его нет, потом заявили, что он пишется через юс, а потом уже из этого сделали вывод, что именно так его должны писать. А на самом-то деле никакого Якова там нету, и вся цепочка - рушится.
На двух крестах разных лет, одинаково написаны имена Святых: на церковнославянском или нет - в то время на Руси в церкви писалось так!
Через юс хотя бы читается как Яков, значит и писать раньше так запросто могли. А вот букву К читать как Н...
11:36 06.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Он говорил именно об общих.
С чего Вы взяли? У него есть своя тема - он про неё и говорит. А для всеобъемлющего есть учебник.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Офигенно Донецк победил - половина под Украиной, половина разрушена...
Возьмётесь отрицать котлы? Или это укры сами себя?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не видел представленного историка который говорил бы что монголы создали империю отнимая оружие у других империй, потому и говорить тут не о чем.
Вы вообще не видели историков. Одни фоменки у Вас.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> На двух крестах разных лет, одинаково написаны имена Святых: на церковнославянском или нет - в то время на Руси в церкви писалось так!
И так писалось, и эдак. И до сих пор...
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Через юс хотя бы читается как Яков, значит и писать раньше так запросто могли.
А на юс вообще слово может начинаться?
12:55 06.03.2016
Как можно всерьез обсуждать татаро-монгольское иго, если появление его на Руси датируется 19 веком? В трудах наемной немецкой исторической школы в лице Миллера-Шлёцера. А физическое появление самой Монголии и народа с таким названием случилось в 20 веке. Как компромисс между Россией и Китаем - при нежелании усиливать ни одну из сторон.
В отечественной исторической школе до 19 века, в так же в источниках на которые она опирались - "монгольско-татарского ига" не существует. Например, хороший исторический труд Лызлов Скифская история (17 век)
ТаРтария есть, Скифы есть, Болгари (Волгари) с Верхней Волги есть. А ниже них по Волге, родственный и соседний народ ТаРтары, которых мы и называем сегодня "игом из Монголии") Сам сейчас среди них отдыхаю на Волге - действительно ордынцы! порядок дюже любят и ударения чуть иначе ставят. И не один раз с Волги приходили и Москву от Западного сектанства лечили. (Минин и Пожарский например) Оттого так легко и "завоевывали Русь" - что свои были и с Правдой приходили.
Во времена Екатерины были особые политические условия - тогда заказали и оплатили исторические "исследования монголо-китайского ига". Но те условия давно прошли и сейчас эти миллероско-шлецеровские разработки - единому государству только вредят.
Чего за них цепляемся то? Есть же свои и более авторитетные источники 17 века - засадить историков и пусть восстанавливают по крупицам. Чего штаны зря протирают?
