> Как можно всерьез обсуждать татаро-монгольское иго, если появление его на Руси датируется 19 веком? В трудах наемной немецкой исторической школы в лице Миллера-Шлёцера. quoted1
Как можно всерьез обсуждать Русь, если появление её датируется 19 веком? В трудах наемной немецкой исторической школы в лице Миллера-Шлёцера.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Офигенно Донецк победил - половина под Украиной, половина разрушена... quoted2
>Возьмётесь отрицать котлы? Или это укры сами себя? quoted1
За Донбасом стоит Россия, потому его власти беспрекословно слушаются Москву иначе перестанут поддерживать. Когда Донбас на покупном оружии завоюет Европу, Россию и Китай тогда поговорим.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не видел представленного историка который говорил бы что монголы создали империю отнимая оружие у других империй, потому и говорить тут не о чем. quoted2
>Вы вообще не видели историков. Одни фоменки у Вас. quoted1
В первом посте Афанасьев, а у вас?
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На двух крестах разных лет, одинаково написаны имена Святых: на церковнославянском или нет - в то время на Руси в церкви писалось так! quoted2
Да ну? А давай-ка тебе сейчас закажем намалевать что-нть такое церковное. По церковно-славянски, и без гуглявпомащ. Что делать будешь - современность опровергать?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Ъ после согласных в конце слова может ставиться? quoted1
>Да ну? А давай-ка тебе сейчас закажем намалевать что-нть такое церковное. По церковно-славянски, и без гуглявпомащ. Что делать будешь - современность опровергать? > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Ъ после согласных в конце слова может ставиться? quoted2
Я только прочитать по церковному могу, и то и уже плоховато. То что сегодня пишут без Ъ знака в конце слов, не значит, что раньше так не писали. Так же и с "юс".
Два основных момента: 1. "Всемирный заговор" 2. Письменные свидетельства.
1. Всемирного заговора никакого и ненужно было. Сильные европейские государства приняли Скалигера, и остальная Европа послушно тоже, колониям впарили. Сейчас часть людей верят Фоменко, что история неправда. Вот и раньше остальные поверили, что их история не совсем верна. Притом с теми дебилами и злодеями что были у власти - им ваще пофиг, творят чего в безмозглую башку придет. 2. Ну по Фоменко, те которые прямо свидельствуют в пользу ТИ - подделки. Ты говорил: "где остатки Фоменковской истории?". Карты Тартарии и описание в европейской энциклопедии. А карты эскимосских империй никто не представил, потому что их не было, и карт соответственно тоже. Ты говорил, что неверные карты (только странно, они с большой точностью), так можно сказать и про карты и писульки ТИ, что они неправильные. Карты не получается отрицать, поэтому говорят что они неверные. А вот тексты этрусские, которые есть возможность отрицать, говорят, что это просто ложь. А я вот считаю, если потратить время и разобраться в этом вопросе, то можно самому прочитать эти тексты на древнерусском.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Всемирного заговора никакого и ненужно было. Сильные европейские государства приняли Скалигера, и остальная Европа послушно тоже, колониям впарили. quoted1
Дык, ни Монголия, ни Япония, ни - иншалла! - Россия не были колониями Европы.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты говорил: "где остатки Фоменковской истории?". Карты Тартарии и описание в европейской энциклопедии. quoted1
Так это ж эскимосская Тартария - как раз для того Абдуллы Путин-сана.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А карты эскимосских империй никто не представил, потому что их не было, и карт соответственно тоже. quoted1
Вовсе нет, это карт Русь-орды никто. А эскимосской - навалом, сам же ж говоришь.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
С чего вдруг? Самые что ни есть нормальные карты - для своего времени.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот тексты этрусские, которые есть возможность отрицать, говорят, что это просто ложь. А я вот считаю, если потратить время и разобраться в этом вопросе, то можно самому прочитать эти тексты на древнерусском. quoted1
А чо не на современном русском? Подумаешь, тысячу лет туда, тысячу - сюда...
Это что бы починять в дороге. Кузнец не пастух, он мастер своего дела, работает у себя в кузнице. У монголов и их императора, который завоёвывает другие страны: 1. Были бы постоянные металлургические цеха на залежах руды рядом с топливом. 2. Вооружали бы его армию не пастухи-кузнецы, которые приезжают в металлургические цеха со своей семьёй, скотиной и перевозной кузницей для покупки заготовок!!! А мастера кузнецы, во вменяемых как у всех народов рациональных кузницах. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Всемирного заговора никакого и ненужно было. Сильные европейские государства приняли Скалигера, и остальная Европа послушно тоже, колониям впарили. quoted2
>Дык, ни Монголия, ни Япония, ни - иншалла! - Россия не были колониями Европы. quoted1
Россия была как сейчас Украина с прозападниками предателями во власти. Остальные приняли под принуждением или влиянием запада. Сравни Монголию с юртами, лошадьми и могучий СССР. Запад умеет убеждать Ну представь борьбу истории монгольских кочевых пастухов у которых или вообще нет истории, или передается устно, что их предки сотни лет здесь кочевали - против истории могучих европейских империй?!!! .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты говорил: "где остатки Фоменковской истории?". Карты Тартарии и описание в европейской энциклопедии. quoted2
>Так это ж эскимосская Тартария - как раз для того Абдуллы Путин-сана. > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А карты эскимосских империй никто не представил, потому что их не было, и карт соответственно тоже. quoted2
>Вовсе нет, это карт Русь-орды никто. А эскимосской - навалом, сам же ж говоришь. quoted1
Может и эскимосская, приведи доводы а мы рассмотрим. У Европейцев написано, что столица Тартарии в Тобольске. И показаны границы Московии и Тартарии. Если вдруг Тартария окажется эскимосской то это мало чего изменит - ТИ всё равно будет ложью. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>С чего вдруг? Самые что ни есть нормальные карты - для своего времени. quoted1
Эти карты точны в географии, и когда пол Мира было колониями Европы, а Россия сильным Европейским государством, все прекрасно знали какая Российская империя в границах, коль уж знали подробно где её реки, горы, города...
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Были бы постоянные металлургические цеха на залежах руды рядом с топливом. quoted1
В XIII веке? Первые подобные производства появились на 100 с лишним лет позже. Не в Монголии - вообще в природе.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Вооружали бы его армию не пастухи-кузнецы, которые приезжают в металлургические цеха со своей семьёй, скотиной и перевозной кузницей для покупки заготовок!!! А мастера кузнецы, во вменяемых как у всех народов рациональных кузницах quoted1
Опять: в XIII веке? Вы не поверите, но и самые-самые мастера-кузнецы в то время представляли из себя натуральных колхозников с семьёй и скотиной. Ничего другого ещё не изобрели.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия была как сейчас Украина с прозападниками предателями во власти. quoted1
Украина шведов разбила или, может, Берлин взяла?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Остальные приняли под принуждением или влиянием запада. Сравни Монголию с юртами, лошадьми и могучий СССР. quoted1
Какой ещё СССР? СССР в ХХ веке был. А Скалигер в начале XVII крякнул. За, допустим, 180 лет до того, как европейцы узнали о проливе Лаперуза. Ни на Монголию, ни на Японию влиять они не могли просто никак. А Россия - за вычетом смутного времени - их регулярно порола.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и эскимосская, приведи доводы а мы рассмотрим. > У Европейцев написано, что столица Тартарии в Тобольске. quoted1
А нынче где? В Казани? О, так это сейчас Русь-орда, оказывается!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Были бы постоянные металлургические цеха на залежах руды рядом с топливом. quoted2
>В XIII веке? > Первые подобные производства появились на 100 с лишним лет позже. Не в Монголии - вообще в природе. quoted1
ТИ сказала? Я считаю, что металл из руды выплавляли на залежах руды, а не везли её выплавлять на лошадях за 1000 км. Смысла нету делать сизифоф труд. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Вооружали бы его армию не пастухи-кузнецы, которые приезжают в металлургические цеха со своей семьёй, скотиной и перевозной кузницей для покупки заготовок!!! А мастера кузнецы, во вменяемых как у всех народов рациональных кузницах quoted2
>Опять: в XIII веке? > Вы не поверите, но и самые-самые мастера-кузнецы в то время представляли из себя натуральных колхозников с семьёй и скотиной. Ничего другого ещё не изобрели. quoted1
Опять ТИ рассказала?Ты сам недавно говорил что кочевники покупали оружие. Значит кто то вместо выпаса лошадей, выплавлял железо и ковал.
Разница ФИ от ТИ в том, что у Фоменко люди в прошлом ведут себя как люди, а не как дебилы - делают дела более рациональным способом а не наоборот: Мастер кузнец в обычной кузнице накуёт больше и лучше, чем пастух в перевозной породии на кузницу. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия была как сейчас Украина с прозападниками предателями во власти. quoted2
>Украина шведов разбила или, может, Берлин взяла? quoted1
Украину боялось всё НАТО как СССР? Речь не о силе государства а о прозападниках и предателях. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остальные приняли под принуждением или влиянием запада. Сравни Монголию с юртами, лошадьми и могучий СССР. quoted2
>Какой ещё СССР? СССР в ХХ веке был. А Скалигер в начале XVII крякнул. За, допустим, 180 лет до того, как европейцы узнали о проливе Лаперуза. Ни на Монголию, ни на Японию влиять они не могли просто никак. А Россия - за вычетом смутного времени - их регулярно порола. quoted1
ТИ рассказа? Я привел пример как СССР легко принял всё западное. А уж древние монголы... Романовы предатели прозападники которые с помощью запада захвалили власть в Московии, потом была война с Тартарией и Романовы победили. Романовы как Горбачев все притащили с Запада и жена Петра Невеликого которая потом правила Россией. В какой то год один из Романовых выбрал быть - выбранным народом спасшим Россию монархом и сделавшим её великим, вместо - быть предателемм, силой с помощью запада захватившим власть, убившим законного царя и сделавшего вместо великой империи страну которая постоянно догоняет западные страны, которые раньше ей подчинялись. И еще крепостным правом людей наградившим! .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может и эскимосская, приведи доводы а мы рассмотрим. >> У Европейцев написано, что столица Тартарии в Тобольске. quoted2
>А нынче где? В Казани? О, так это сейчас Русь-орда, оказывается! quoted1
Написано как о стране, а не как о территории другой страны. Почему то в ТИ написано совсем другое об устройстве России с другой столицей небольшого Татарстана... Небось историю правили! .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И показаны границы Московии и Тартарии. quoted2
>Ну. А как может Московия граничить с Тартарией, если это одна русь-орда? Не-е-е, Тартария явно корякско-уйгурская! quoted1
Русь орда как и другие страны постоянно менялась политически. Московия была на то время автономией потом перестала подчиняться когда Романовы сделали переворот. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вдруг Тартария окажется эскимосской то это мало чего изменит - ТИ всё равно будет ложью. quoted2
>Если. Пока мы имеем лишь Вашу порочную логику: "если я чего-то не понимаю - значит власти скрывают, и я могу выдумывать что в голову взбредёт". quoted1
- Есть писульки подтверждающие ТИ. - Есть катры Тартарии, есть этрусские надписи про которые когда еще Фоменко в живых не было ученые из разных стран утверждали что это надписи на древнерусском, есть другие показатели, есть писульки подтверждающие ФИ. Ты скажешь половина враньё, половина тупизна. Я также скажу про ТИ
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти карты точны в географии, и когда пол Мира было колониями Европы quoted2
>У Вас Тартария на картах XIX века, что ли? quoted1
Наука сказала. Та, что не религия. Она не делится на "традиционную" и какую-то ещё.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что металл из руды выплавляли на залежах руды, а не везли её выплавлять на лошадях за 1000 км. quoted1
Во-первых, Вы можете считать, что всё слал аллах - религия это позволяет. Во-вторых, руду и не вёз никто. Кричное железо именно "на залежах" и выплавлялось - что у монгол, что у русских.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Наука сказала. Та, что не религия. Она не делится на "традиционную" и какую-то ещё.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разница ФИ от ТИ в том, что у Фоменко люди в прошлом ведут себя как люди, а не как дебилы - делают дела более рациональным способом quoted1
На металлургических комбинатах XIII века? Может, они у Фоменко и в космос летают, АЭС строят, компьютеры и прочее? Ведь не дебилы, чай.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мастер кузнец в обычной кузнице накуёт больше и лучше, чем пастух в перевозной породии на кузницу. quoted1
Кто сказал "пародии"? Да по тем временам это хай-тек! И кузнец - он же пастух - это тогда что-то нынешнего айтишника вперемешку с лётчиком-испытателем. Передний край науки.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Не спрыгивайте с темы. Россия похоронила шведские имперские амбиции и брала Берлин. А потом и Париж брала. Россия зависела от Европы не больше, чем Европа от России.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Наука сказала. Та, что не религия. Она не делится на "традиционную" и какую-то ещё.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я привел пример как СССР легко принял всё западное. quoted1
Где?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Романовы предатели прозападники которые с помощью запада захвалили власть в Московии, потом была война с Тартарией и Романовы победили. quoted1
Да ну! Романовы - восточники, с помощью коряко-нанайцев постоянно громили Европу и указывали ей, что надо делать.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Романовы как Горбачев все притащили с Запада и жена Петра Невеликого которая потом правила Россией. quoted1
А дочь Ярослава Владимировича правила Францией. Это подлые происки селькупо-тунгусов, однозначно!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Написано как о стране, а не как о территории другой страны. quoted1
Ну. А Московия - совсем другая страна с совсем другой столицей.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русь орда как и другие страны постоянно менялась политически. Московия была на то время автономией потом перестала подчиняться когда Романовы сделали переворот. quoted1
Да не, это сейчас в Москве автономия, когда Путины сделали переворот, а столица-то в Казани, мамайклянус!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Есть катры Тартарии, есть этрусские надписи quoted1
Тоже подтверждающие ту же историю. А другой и нету.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> когда еще Фоменко в живых не было ученые из разных стран утверждали что это надписи на древнерусском quoted1
>Наука сказала. Та, что не религия. Она не делится на "традиционную" и какую-то ещё. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я считаю, что металл из руды выплавляли на залежах руды, а не везли её выплавлять на лошадях за 1000 км. quoted2
>Во-первых, Вы можете считать, что всё слал аллах - религия это позволяет. > Во-вторых, руду и не вёз никто. Кричное железо именно "на залежах" и выплавлялось - что у монгол, что у русских. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>Наука сказала. Та, что не религия. Она не делится на "традиционную" и какую-то ещё. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разница ФИ от ТИ в том, что у Фоменко люди в прошлом ведут себя как люди, а не как дебилы - делают дела более рациональным способом quoted2
>На металлургических комбинатах XIII века? Может, они у Фоменко и в космос летают, АЭС строят, компьютеры и прочее? Ведь не дебилы, чай. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мастер кузнец в обычной кузнице накуёт больше и лучше, чем пастух в перевозной породии на кузницу. quoted2
>Кто сказал "пародии"? Да по тем временам это хай-тек! И кузнец - он же пастух - это тогда что-то нынешнего айтишника вперемешку с лётчиком-испытателем. Передний край науки. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>Не спрыгивайте с темы. Россия похоронила шведские имперские амбиции и брала Берлин. А потом и Париж брала. Россия зависела от Европы не больше, чем Европа от России. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>Наука сказала. Та, что не религия. Она не делится на "традиционную" и какую-то ещё. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я привел пример как СССР легко принял всё западное. quoted2
>Где? > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Романовы предатели прозападники которые с помощью запада захвалили власть в Московии, потом была война с Тартарией и Романовы победили. quoted2
>Да ну! Романовы - восточники, с помощью коряко-нанайцев постоянно громили Европу и указывали ей, что надо делать. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Романовы как Горбачев все притащили с Запада и жена Петра Невеликого которая потом правила Россией. quoted2
>А дочь Ярослава Владимировича правила Францией. Это подлые происки селькупо-тунгусов, однозначно! > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Написано как о стране, а не как о территории другой страны. quoted2
>Ну. А Московия - совсем другая страна с совсем другой столицей. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русь орда как и другие страны постоянно менялась политически. Московия была на то время автономией потом перестала подчиняться когда Романовы сделали переворот. quoted2
>Да не, это сейчас в Москве автономия, когда Путины сделали переворот, а столица-то в Казани, мамайклянус! >
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Есть катры Тартарии, есть этрусские надписи quoted2
>Тоже подтверждающие ту же историю. А другой и нету. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда еще Фоменко в живых не было ученые из разных стран утверждали что это надписи на древнерусском quoted2
- ТИ не наука - само собой под металлургическими цехами я имел ввиду древнее производство, а не сегодняшее. - Разговор захотели ли сделать Романовы по Западному или нет - бессмысленен. Они могли как захотеть так сделать, так и не захотеть. Вероятно они захотели. - Карты Тартарии и записи о Тартарии говорят не как учит ТИ.
Эти ученые утверждали что этрусски это русские. Проверил, все есть в википедии: - Воланский, Тадеуш - Чампи, Себастьяно - Чертков, Александр Дмитриевич
Русский археолог и историк-словист Чертков Александр Дмитриевич изучая древнюю историю пришёл к выводу, что Этруски были славянами. Нужно ли говорить о том, как учёный мир это воспринял? Ведь в свете скалигеровской хронологии – это полная бессмыслица! Признать, что русские населяли Италию ещё до возникновения Рима и основали там очаг древнейшей культуры, значит расписаться в своём невежестве и невежестве общепризнанных авторитетов.
Независимо от Черткова, славянскую версию происхождения Этрусков предложил польский археолог и коллекционер Тадеуш Волански. Опираясь на славянские языки, он успешно прочёл не только этрусские тексты, но и множество других древних надписей, найденных в разных местностях Западной Европе. Работы Черткова и Воланского не были опровергнуты, в них не было найдено ошибок, их просто не восприняли.
В 1825 году итальянский учёный Себастьяно Чьямпи предложил использовать славянский алфавит для расшифровки этрусских надписей. Немного выучив польский язык во время работы в варшавском университете, Чьямпи неожиданно обнаружил, что теперь стал читать и понимать древние этрусские тексты. Приехав в Италию, профессор поделился своим открытием с коллегами, но они ему напомнили, что немцы давно доказали, что славянские народы возникли на исторической сцене не ранее VI века н.э. Не сложно догадаться, что на слова Чьямпи никто не обратил внимания.
Надпись: Я саваоф* адонини коли ея лаюса идут в тартарары скотины (может просто буквы совпадают, только суть в том, что составлен русско-этрусский алфавит и в других текстах совпадают буквы и читаются) Слева написано - стерла коп ра мемфи (стрела купидона ранит мемфи) *Имя Бога в Ветхом Завете.