Даже у диких племен Африки есть жилища! Кочевники более примитивный образ жизни. Пастухи кочуют со своим домашним стадом. Вокруг все такие же, потому разделения труда нет, торговли практически нет. Какой смысл так жить ведь у всех народов есть скотина? 1) мало травы и приходиться далеко гонять скот 2) Свобода! Свобода от хозяина и от работы.
-- Кузнец не пастух, он мастер своего дела, работает у себя в кузнице. У монголов и их императора, который завоёвывает другие страны: 1. Были бы постоянные металлургические цеха на залежах руды рядом с топливом. 2. Вооружали бы его армию не пастухи-кузнецы, которые приезжают в металлургические цеха со своей семьёй, скотиной и перевозной кузницей для покупки заготовок!!! А мастера кузнецы, во вменяемых как у всех народов рациональных кузницах. Это привело бы вместе с другими ремеслами к образованию городов, археологии и истории как у других империй.
13:22 14.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Даже у диких племен Африки есть жилища!
Конечно есть. Но много ли их раскопано с датировкой XIII века?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Кочевники это очень примитивный образ жизни.
Все нынешние европейские индоевропейцы (тавтология, но без неё никак) пришли в Европу именно как кочевники.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> У монголов и их императора, который завоёвывает другие страны: > 1. Были бы постоянные металлургические цеха на залежах руды рядом с топливом.
Варианты "купить" или "отобрать" не рассматриваются?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Это привело бы вместе с другими ремеслами к образованию городов, археологии и истории как у других империй.
Так оно и было. Города, ремёсла, археология.
13:41 14.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже у диких племен Африки есть жилища!
>Конечно есть. Но много ли их раскопано с датировкой XIII века? > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кочевники это очень примитивный образ жизни.
>Все нынешние европейские индоевропейцы (тавтология, но без неё никак) пришли в Европу именно как кочевники.
Я не утверждаю, что они в то время завоевали пол Евразии народов которые развитее их.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У монголов и их императора, который завоёвывает другие страны: >> 1. Были бы постоянные металлургические цеха на залежах руды рядом с топливом.
>Варианты "купить" или "отобрать" не рассматриваются?
Не рассматриваются. У реальных кочевников а не в фантастических романах "историков" практически нет: торговли, денег, военной силы.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это привело бы вместе с другими ремеслами к образованию городов, археологии и истории как у других империй.
>Так оно и было. > Города, ремёсла, археология.
Не было. Я в этом не эксперт, но из того что читал и видел (хотя бы 5 минут из видео этой темы)... Пусть нет и ни кола и ни двора - зато не платят королю налоги. Не объединиться кочевникам в самую сильную на земле империю.
15:28 14.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я не утверждаю, что они в то время завоевали пол Евразии народов которые развитее их.
А зря. Примерно так оно и было.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не рассматриваются. У реальных кочевников а не в фантастических романах "историков" практически нет: торговли, денег, военной силы.
Разве что у астральных. Скот есть товар самой высокой ликвидности (и самой лёгкой отчуждаемости, ЧСХ).
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не было. Я в этом не эксперт, но из того что читал и видел (хотя бы 5 минут из видео этой темы)...
Видать, не то читал.
Да и собственно Пекин столицей Китая сделали именно они.
17:02 14.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не утверждаю, что они в то время завоевали пол Евразии народов которые развитее их.
>А зря. Примерно так оно и было. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не рассматриваются. У реальных кочевников а не в фантастических романах "историков" практически нет: торговли, денег, военной силы.
>Разве что у астральных. Скот есть товар самой высокой ликвидности (и самой лёгкой отчуждаемости, ЧСХ).
Не когда скот у всех, и не когда у кочевников. Кому они продадут? Пастухи на границе с Китаем обменяют часть скотины на оружие. Там где граница кочевников с оседлым государством: много скота и у оседлых + конкуренция у кочевников - скот не в цене.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не когда скот у всех, и не когда у кочевников.
>Внятнее, пожалста. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому они продадут?
>В Вашем случае - кузнецам. >
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там где граница кочевников с оседлым государством: много скота и у оседлых + конкуренция у кочевников - скот не в цене.
>Скот в цене всегда и везде. Живая валюта, к тому ж самоходная. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что бы разбираться насколько это весомо нужны глубокие знания. По тому что говорят и традиционные истории и НХ - этим можно пренебречь.
>Нормальные историки говорят, что НХ - проблема психиатров.
Это те, которые нарисовали во всех школьных учебниках подробную карту боевых действий Куликовской битвы с использованием рельефа местности с точностью до 100 метров; и при этом говорят что место битвы до сих пор неизвестно?!
Плодородные земли для скота рядом с вооруженным государством будут под властью этого государства. На приграничных землях ради торговли будут жить оседлые монгольские пастухи которые ни каких кочевников хрен знает откуда близко не подпустят. Кочевники живут очень примитивно малым количеством на больших территориях, потому свобода и нет бойни за землю. И ни когда они не накупят столько оружия что бы стать самой сильной империей на земле и завоевать пол Евразии
20:09 14.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Это те, которые нарисовали во всех школьных учебниках подробную карту боевых действий Куликовской битвы с использованием рельефа местности с точностью до 100 метров; и при этом говорят что место битвы до сих пор неизвестно?!
Место битвы - известно. А в учебниках, было дело, и Всемирный потоп рисовали, и мировой эфир, и Индию на месте Америки... ЧСХ, реальный мир от того не перевернулся.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Плодородные земли для скота рядом с вооруженным государством будут под властью этого государства.
Дарий в гробу перевернулся.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Кочевники живут очень примитивно малым количеством на больших территориях
Во времена Монгольской империи дофига кто "жил очень примитивно малым количеством на больших территориях".
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> потому свобода и нет бойни за землю
За землю - нет, а за тот же скот - вполне.
21:57 14.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Кочевники это очень примитивный образ жизни.
А Вы со своим могучим интеллектом не заходя в магазин сделайте что нить чтобы горячую пищу можно было готовить в движении.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> 1) мало травы и приходиться далеко гонять скот
Если каждое утро далеко гонять скот то это уже не кочевник.
Не так давно учёный рассказывал, что у казахов появилась мода жить в юртах, т.к. в них гораздо лучше чем в квартирах.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кочевники это очень примитивный образ жизни.
>А Вы со своим могучим интеллектом не заходя в магазин сделайте что нить чтобы горячую пищу можно было готовить в движении. >
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) мало травы и приходиться далеко гонять скот
>Если каждое утро далеко гонять скот то это уже не кочевник. > > Не так давно учёный рассказывал, что у казахов появилась мода жить в юртах, т.к. в них гораздо лучше чем в квартирах.
Суть не в виде жилища, а в том что приходиться постоянно дом перевозить.
22:07 14.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Суть не в виде жилища, а в том что приходиться постоянно дом перевозить.
Кочевники постоянно его не перевозили, Вы почитайте про них. Могли бы и сами понять что постоянно собирать и разбирать юрты запаришься, не до скотины будет.
22:23 14.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это те, которые нарисовали во всех школьных учебниках подробную карту боевых действий Куликовской битвы с использованием рельефа местности с точностью до 100 метров; и при этом говорят что место битвы до сих пор неизвестно?!
>Место битвы - известно. А в учебниках, было дело, и Всемирный потоп рисовали, и мировой эфир, и Индию на месте Америки... ЧСХ, реальный мир от того не перевернулся.
В видео известный историк говорит что не известно. Традиционные историки у себя то разобраться не могут .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Плодородные земли для скота рядом с вооруженным государством будут под властью этого государства.
>Дарий в гробу перевернулся. >
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кочевники живут очень примитивно малым количеством на больших территориях
>Во времена Монгольской империи дофига кто "жил очень примитивно малым количеством на больших территориях". > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> потому свобода и нет бойни за землю
>За землю - нет, а за тот же скот - вполне.
Государство в те времена не смотрело на плодородные земли и не покупало скот у каких то пастухов, а присоединяло эти территории себе. Земли кочевников менее плодородны, потому там меньше население, потому пастухи и кочуют, потому государству эти территории не интересны.
Это как если бы вместо европейской части России был бы "Второй Казахстан". И вот такой бы СССР не производя оружие купив его у Гитлера, победил во второй мировой войне!!!
22:34 14.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суть не в виде жилища, а в том что приходиться постоянно дом перевозить.
>Кочевники постоянно его не перевозили, Вы почитайте про них. Могли бы и сами понять что постоянно собирать и разбирать юрты запаришься, не до скотины будет.
Википедия: Поскольку животным постоянно были необходимы новые пастбища, скотоводы были вынуждены несколько раз в год перемещаться с одного места на другое.
06:26 15.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В видео известный историк говорит что не известно.
Я ж не с репродуктором разговариваю. Ещё на "Украину" сходите, и прилепите видео, мол, "известный политик говорит".
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Традиционные историки у себя то разобраться не могут
Традиционные физики тоже много в чём не могут разобраться - но это тоже не отрицает реального мира.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Государство в те времена не смотрело на плодородные земли и не покупало скот у каких то пастухов, а присоединяло эти территории себе.
Вот Дарий, аккурат, попытался. Что из этого вышло - широко известно.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Земли кочевников менее плодородны, потому там меньше население, потому пастухи и кочуют, потому государству эти территории не интересны.
Вы решили ещё и в почвоведении профанацию устроить? Степной чернозём - одна из самых плодородных почв. Другое дело, что климат у кочевников - не ахти, а с газом дровами для отопления - напряжёнка.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> И вот такой бы СССР не производя оружие купив его у Гитлера, победил во второй мировой войне!!
Вариант "Европа купила оружие у Обамы и победила Ливию" - не рассматривается? Или "ИГИЛ купил оружие у Европы"?
08:31 15.02.2016
Я сперва немного удивлюспорящих, для начала, кочевники это не только сктоводы, есть морские кочевники, их конечно не много но было бы так корректнее говорить. Но понятно что речь о номадах идёт, так вот они появились как вызов на изменение климата, жить всё же тянет на одном месте, построить дом, пахать свой огород, но посуровевший климат вынудил одноих отправиьтся туда где потеплее, а других - остаться и приспособиться. Когда кочевники приходят на кочевье они разбивают лагерь и пытаются вести жизнь оседлого, кто рыбки половит, кто ремеслом займётся - а потом это просто стало образом жизни, но именно необходимость толкала кочевников сниматься с насиженного места и топать дальше.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Какой смысл так жить ведь у всех народов есть скотина? > 1) мало травы и приходиться далеко гонять скот
Да не то что мало травы, просто кочевники потребляют больше животноводческой продукции, и представьте как за неделю несколько тысяч голов скота банально всё засрут? Те же оседлые в ту же античность ели мяса довольно мало, мы его куда как больше употребляем, потому как выпасать надо, свиней до недавнего времени тоже пасли. Это отрывает, времени много надо.
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Могли бы и сами понять что постоянно собирать и разбирать юрты запаришься
ой блин, и сюда ты припёрся ну а что сложного в том чтобы собирать и разбирать юрты, ой блин, деревянные дома оседлые разбирали и собирали, Иван Грозный когда на Казань ходил, то деревянную крепость приказал разобрать, вплавь спустить по реке и на новом месте собрать, а у него юрты проблема разобрать, пахать надо больше, а не на заднице сидеть.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Земли кочевников менее плодородны, потому там меньше население, потому пастухи и кочуют, потому государству эти территории не интересны.
Не совсем так, техника земледелия какая? Сейчас много чего в степи созревает, вплоть до фруктовых садов. И ещё несколько аспектов и первое - энергетика, уважаемый. Те же кочевники и навозом могут топить, у них те же бараны горошков накидают - вот и топливо. У земледельцев столько скота нет, чем топить в степи? Второй аспект - стройматериалы. Ту же крепость построить, чтобы от тех же кочевников спрятаться в той же степи? Крепости всегда строили из того что под ногами, само по себе крепостное строительство очень дорогое, это не сарай или барак отгрохать. Везти на телеге откуда-то строительные материалы - да такая крепость золотой будет, ладно пример с деревянной, водный путь дешевле, а на повозках сколько одна возьмёт груза? Ну 400 кг, а что такое 400 кг стройматериалов, а нужно ещё и внутри застроить. Так что проблема в том чтобы удержать эти степи.
Далее, одно из условий существования государства - это излишки продукта, и демография. Излишки у кочевника в принципе появится не могут, он их возить что ли с собой станет?, концентрация населения кочевников всегда меньше, россказни про несметные орды - чушь, примерно как про многочисленных немецких мотоциклистах в ВОВ. Одни и те же там похулиганили, сям похулиганили, вот и кажется что их много. Ни излишков, ни населения на формирование государству тупо не хватает. Далее суд. Обиделся кочевник, взял своих баранов и уехал, куда с огородом уедешь? Да, и не слушайте Олега, он чушь про Дария сморозил, такое вообще за ним водится. Оседлые тоже довольно часто ходили в гости к кочевникам. Поймать их на кочевье и наказать - это для них позитив, устраивали и засады, к примеру те же бродники на Днепре и их потомки запорожские казаки, просто перехватывали на маршруте, причём желательно на обратном пути, когда кочевники расслабятся и когда будут с добычей, чтобы её отнять. Те же китайцы с завидной регулярностью воспитывали кочевников, стоит их государству окрепнуть и так же выхватывали от кочевников, стоило государству ослабнуть.
Традиционные историки у себя то разобраться не могут
ой блин, и сюда ты припёрся ну а что сложного в том чтобы собирать и разбирать юрты, ой блин, деревянные дома оседлые разбирали и собирали, Иван Грозный когда на Казань ходил, то деревянную крепость приказал разобрать, вплавь спустить по реке и на новом месте собрать, а у него юрты проблема разобрать, пахать надо больше, а не на заднице сидеть.