диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Разнородным может быть союз племён, а что-б одно племя было разнородного происхождения?
Ничего странного. Бывает дивергенция, бывает конвергенция, бывают всякие взаимовлияния. Типа, болгары-тюрки дали название болгарам-славянам, а потом турки-османы это дело отполировали. Банальная вещь.
19:27 29.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разнородным может быть союз племён, а что-б одно племя было разнородного происхождения?
>Ничего странного. Бывает дивергенция, бывает конвергенция, бывают всякие взаимовлияния. Типа, болгары-тюрки дали название болгарам-славянам, а потом турки-османы это дело отполировали. Банальная вещь.
Дунайские болгары были разноэтничным племенным союзом а не одним племенем. В зоне Балтии я как-то таких разноплемённых союзов, в 9-м веке, который можно было-бы отождествить с "русью" чёт не замечаю - ну можно ,конечно, притянуть тех-же "ободритов", но ободриты при ближайшем рассмотрении под русь не подойдут. И не совсем понятна ваша мысль по поводу "дивергенции-конвергенции" - это как? - в 9-м веке разноэтничный состав конвергировался в племя русь а затем дивергировался? - не проще-ли это назвать "ангажементом" - набором легионеров под определённую задачу, и после выполнения этой задачи роспуск состава - то есть то что,по-видимому,и называлось "варягами" - но тогда при чём здесь "племя"?
20:39 29.01.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Придерживаюсь этой версии. > >
Посмотрел ваш видеоролик из телеканала "Бибигон" - ну что тут можно сказать - вполне естественно преподавание школьникам какой-то одной версии, не скажешь ведь им что: мы не знаем точно что это за "русь" такая и кто этот Рюрик? Поэтому остановились только на одной из наиболее вероятных версиях. Но в своей короткой лекции ув. профессор И.Данилевский не объяснил как относиться к описаниям русов многочисленными восточными авторами, где русы живут восточнее славян а царь славян Дира (Дир) владеет обширными землями(Аль-Масуди): русы и хазары родственные народы("собрание историй") и многие из арабских историков пишут о том, что знать русов проводит всю жизнь верхом на конях и питается только кобыльим молоком.
20:52 29.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> 3.отсталость и малочисленность скандинавов относительно славян в 9-м веке.
Конкистадоров тоже было мало когда они пришли к ацтекам.
21:11 29.01.2016
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3.отсталость и малочисленность скандинавов относительно славян в 9-м веке.
> > > Конкистадоров тоже было мало когда они пришли к ацтекам.
Так ведь конкистадоры значительно превосходили индейцев с военной стороны. А какое превосходство было у скандинавов? - предки нынешних латышей "курши" доставали побережье Скандинавии и Дании своими набегами, горячие эстонские парни брали столицу шведов Упсалу, а Дания вплоть до 12-го века платила дань славянам с острова Рюген, которых, кстати говоря, некоторые средневековые авторы называли "ruzzi" - так что есть над чем подумать.
21:59 29.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 3.отсталость и малочисленность скандинавов относительно славян в 9-м веке.
>> >>
>> Конкистадоров тоже было мало когда они пришли к ацтекам.
> > > Так ведь конкистадоры значительно превосходили индейцев с военной стороны. А какое превосходство было у скандинавов? - предки нынешних латышей "курши" доставали побережье Скандинавии и Дании своими набегами, горячие эстонские парни брали столицу шведов Упсалу, а Дания вплоть до 12-го века платила дань славянам с острова Рюген, которых, кстати говоря, некоторые средневековые авторы называли "ruzzi" - так что есть над чем подумать.
Какое имеют отношение "славяне" Рюгена к полянам? Это тоже самое сказать - кудрявым или белобрысым.
Славяне донорманского периода это индейцы леса. Отсталые, без письменности. Все проходящие народы, кочевники устанавливали свою власть тут.
Славяне ПЕРВЫЙ сорт рабов на рынке средневековья. Из воинственных народов невозможно было сделать качественных рабов.
10:37 30.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Дунайские болгары были разноэтничным племенным союзом а не одним племенем.
Разве про русь кто-то сказал иное?
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> В зоне Балтии я как-то таких разноплемённых союзов, в 9-м веке, который можно было-бы отождествить с "русью" чёт не замечаю
Неудивительно - не было в 9-ом веке "зоны Балтии".
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> в 9-м веке разноэтничный состав конвергировался в племя русь а затем дивергировался?
Несомненно, могло быть и то, и другое, и даже одновременно.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> не проще-ли это назвать "ангажементом" - набором легионеров под определённую задачу
И легионеров тогда не было. И быть не могло.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> то что,по-видимому,и называлось "варягами"
По какому "видимому"?
10:39 30.01.2016
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> Славяне ПЕРВЫЙ сорт рабов на рынке средневековья.
> > Какое имеют отношение "славяне" Рюгена к полянам? > Это тоже самое сказать - кудрявым или белобрысым. > > Славяне донорманского периода это индейцы леса. Отсталые, без письменности. > Все проходящие народы, кочевники устанавливали свою власть тут.
> > Славяне ПЕРВЫЙ сорт рабов на рынке средневековья. > Из воинственных народов невозможно было сделать качественных рабов.
А что по-вашему поляне не славяне? Сравнение скандинавов и славян с конкистадорами и индейцами считаю некорректным - конкистадоры принесли в Америку не только свою власть, но и культуру, язык, религию - а какое влияние скандинавов в славянской культуре, религии и языке??? - да никакого. В предидущих комментах мы уже выяснили что на Руси даже, казалось-бы первоклассные для того времени, скандинавские суда "дракары" не использовались. Из всего скандинавского влияния можно вспомнить лишь обычай "полюдья" да величательное именование по-отчеству, да и то факты эти весьма спорные. Наоборот мы видим что скандинавы быстро ассимилировались - такое могло быть как раз из-за более высокого уровня развития славян. В Болгарии ,ещё до периода становления Руси, была выработана и учреждена именно славянская письменность, и богослужение на славянском языке - куда-уж там скандинавам. Происхождение латинского слова "sclavus" - "раб" ,и от него вошедшего во многие европейские языки, от этнонима "славяне" является весьма спорным утверждением и носит, в основном, характер политических спекуляций, а так-же пропогандос-срача - поэтому метание какашек предлагаю не начинать. .
13:15 30.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> конкистадоры принесли в Америку не только свою власть, но и культуру, язык, религию
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дунайские болгары были разноэтничным племенным союзом а не одним племенем.
>Разве про русь кто-то сказал иное? > > диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В зоне Балтии я как-то таких разноплемённых союзов, в 9-м веке, который можно было-бы отождествить с "русью" чёт не замечаю
>Неудивительно - не было в 9-ом веке "зоны Балтии". > > диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 9-м веке разноэтничный состав конвергировался в племя русь а затем дивергировался?
>Несомненно, могло быть и то, и другое, и даже одновременно. >
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не проще-ли это назвать "ангажементом" - набором легионеров под определённую задачу
>И легионеров тогда не было. И быть не могло. > > диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то что,по-видимому,и называлось "варягами"
>По какому "видимому"?
Ну как обычно - всё ясно, понятно и ,главное, конструктивно. Может вам лучше попытаться объяснить своё понимание обсуждаемой темы - а то кроме всем понятных терминов "дивергенция-конвергенция" и ХЗ кто такая эта русь, как-то не очень ясна ваша мысль.
13:23 30.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Ну как обычно - всё ясно, понятно и ,главное, конструктивно.
Ну, естессно, ДЭ - местный папа римский, издающий непогрешимые буллы, с коими можно либо соглашаться, либо это неконструктивно.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Может вам лучше попытаться объяснить своё понимание обсуждаемой темы - а то кроме всем понятных терминов "дивергенция-конвергенция" и ХЗ кто такая эта русь, как-то не очень ясна ваша мысль.
Дык, спрашивайте, что Вам конкретно неясно - и я отвечу. Вариант "я прав, остальное неконструктивно" - не предлагать.
14:25 30.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а)
> Ну, естессно, ДЭ - местный папа римский, издающий непогрешимые буллы, с коими можно либо соглашаться, либо это неконструктивно. >
При чём здесь "непогрешимые буллы"??? - если вы читали пост и комменты - то я ,по-моему, вполне ясно высказался о том, что хочу рассмотреть ,по возможности, все более-менее вероятные версии и ,возможно, в соответствии с диалектическим принципом "Тезиз-Контртезис-Синтез" более ясно определиться с изложенной в посте проблемой.
19:31 30.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> продают на базарах
А потом пришли комуняки и все испортили Повторяю тебе, в легендах про древнерусские княжества есть явная сепаратная общность народа "русские" (прям как в нынешних украинских газетах). Это указывает, что они проживают/проживали в более крупном государстве. Так же в легендах присутствует такое крупное государство, его там называют "Орда", и описывают долгий путь освобождения. Под копирку - советский гнет на украинцами.
20:10 30.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Происхождение латинского слова "sclavus" - "раб" ,и от него вошедшего во многие европейские языки, от этнонима "славяне" является весьма спорным утверждением
Безспорно это совершенно разные слова до реформы русского языка в 1658 кажется и писалось и читалось абсолютно не так как нынче. В Вике есть про это. Вот с этой реформы языка и неплохо бы начать, а то спорим на другом языке. Кста Ярослав Владимирович последний князь с русским именем - , полагаю есть основание считать что на нём русская история прервалась.
