диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> 4.имена знатных русов в договорах с Византией от 907г. 911г. и 944г. скандинавские.
Сколько %?
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> 5. названия днепровских порогов в тексте Константина Багрянородного даны в двух вариантах - на славянском и на русском, причём русские названия созвучны со скандинавским.
Спорный вопрос. Там и созвучия иранским выводили, за нефиг делать.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> 8. текст ибн-Фадлана весьма точно и подробно описавший обряд похорон знатного руса схожий со скандинавским.
Кремация с человеческими жертвоприношениями - это так по-скандинавски.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> 9. археологические раскопки подтверждающие значительное присутствие скандинавов в Гнёздово, Тимерёве и др.
Сколько %?
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> 2. мифологизированный образ Рюрика и заимствование эпизода "призвания руси" из текста Виндукинда Корвейского "деяния саксов"
А чего вы хотели от легенды? Причём легенды изначально германоязычной?
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Предлагаю знатокам и любителям пораскинуть кто чем может и отписаться по этой проблеме.
А в чем проблема? Династия Рюриковичей - норманнского происхождения, а монархическая форма правления - нет. Племя Русь - не норманнского, и какого конкретно - хз, проще всего сказать "разнородного".
01:09 25.01.2016
Придерживаюсь этой версии.
01:13 25.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Ну это вполне укладывается к изложенной теме - Норманнская версия пункт №1
Даже если это банальная интервенция?
10:52 25.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Валентин Седов их проводил. Чудо.
Типичный советский пропаГандист по биографии.Кстати НИКАКИХ этих анализов (1947 года),на них ссылок ,вы так не приводите.не зачет. Смешно на анализах 1947 гг.еще при живом Сталине(если бы тогда были не такие анализы его бы расстреляли) делать какие-либо выводы
18:48 25.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это вполне укладывается к изложенной теме - Норманнская версия пункт №1
>Даже если это банальная интервенция?
Учитывая противоречивость данных по этому вопросу трудно сказать однозначно но наиболее вероятно что именно так и было. Судите сами : из "деяния данов" Саксона известно что Рагнар Кожаные Штаны за год до своей гибели (середина 860-х) ходил в поход в Гардарику, что точно совпадает с датой прибытия Рюрика указанной в ПВЛ, к тому-ж Ст.Ладога ( а вернее Альдейгьюборг ) была родовым владением Рагнара. Археологические данные подтверждают - как раз в этот период Ст.Ладога была сожжена и долго не восстанавливалась - население покинуло город, причём перед этими событиями были спрятаны многочисленные клады и не взяты обратно - то есть люди перед опасностью укрыли свои ценности, но по причине гибели или увода в плен не воспользовались ими. То есть случился локальный геноцид. Никоновская летопись говорит о том что славяне были данниками варягов но, устав от поборов подняли восстание под предводительством Вадима, затем пришёл Рюрик и убил Вадима и старейшин - может быть поход Рагнара был связан с подавлением этого восстания. Так что похоже что Рагнар это и есть Рюрик.
18:55 25.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это вполне укладывается к изложенной теме -
Рагнар Кожаные Штаны - прототип Рюрика по-Саксону. Герой сериала "Викинги"
19:22 25.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4.имена знатных русов в договорах с Византией от 907г. 911г. и 944г. скандинавские.
>Сколько %? >
Договор от 907г. "Олегъ же посла Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава, Стъмида" - чёт я славянского имени ни одного не нахожу. Договор от 911г. "Мы от рода рускаго - Карлы, Инегелд, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемиръ, иже посланы от Олга, князя рускаго" - только лишь у одного Стемира возможно славянское имя но и то спорно - дело в том что есть версия что именное окончание на "мир" есть вариант восточногерманского "мер" и даже имя Владимир вероятно явл. германизмом. А вот в договоре от 944г. уже встречаются и славянские имена что говорит о постепенной ассимиляции русов и славян.
19:30 25.01.2016
> > диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 9. археологические раскопки подтверждающие значительное присутствие скандинавов в Гнёздово, Тимерёве и др.
>Сколько %? >
Вам в килограммах взвесить? - информации по раскопкам много, и это не является секретом- думаю при желании не трудно и самому узнать
20:03 25.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а)
> > диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5. названия днепровских порогов в тексте Константина Багрянородного даны в двух вариантах - на славянском и на русском, причём русские названия созвучны со скандинавским.
>Спорный вопрос. Там и созвучия иранским выводили, за нефиг делать. >
Но то что есть исследования связанные с иранцами - это очень интересно - помнится давно ещё - советский археолог Д.Березовец связывал Салтово-Маяцкую культуру с русами. Так что эта версия имеет перспективы.
20:13 25.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а)
> А в чем проблема? Династия Рюриковичей - норманнского происхождения, а монархическая форма правления - нет. Племя Русь - не норманнского, и какого конкретно - хз, проще всего сказать "разнородного".
Ну в том что племя "русь" ХЗ какого происхождения ,пожалуй, можно согласиться - ввиду того что сведения о "руси", и самом Рюрике, слишком противоречивы. Но я считаю "норманнскую версию" наиболее вероятной, хотя и во многом спорной.
20:26 25.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это вполне укладывается к изложенной теме - Норманнская версия пункт №1
>Даже если это банальная интервенция?
Кстати, я тут вспомнил одну скандинавскую сагу "О Стюрлауге Трудолюбивом" - так вот там рассказывается о том что у конунга Стюрлауга был друг, которому понравилась дочь правителя Гардарики из Альдгейи - Ст.Ладога - правителя звали Ингвар, и он был всеми уважаем - Стюрлауг захватил Ст.Ладогу предав её огню и поубивав её жителей, и убил Ингвара, а дочь Ингвара захватил и отдал в жёны своему другу. В саге специально отмечается что от безродного друга конунга и дочери Ингвара пошёл знаменитый и сильный род правителей Гардарики. Так может князя Игоря (Ингвара) и назвали в честь всеми уважаемого предка?
20:34 25.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Договор от 907г. "Олегъ же посла Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава, Стъмида" - чёт я славянского имени ни одного не нахожу.
Так и спрашивали не о славянских. Велмуд, допустим, скандинавское имя?
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Договор от 911г. "Мы от рода рускаго - Карлы, Инегелд, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемиръ, иже посланы от Олга, князя рускаго" - только лишь у одного Стемира возможно славянское имя но и то спорно - дело в том что есть версия что именное окончание на "мир" есть вариант восточногерманского "мер" и даже имя Владимир вероятно явл. германизмом.
Опять же - а при чём тут славяне? Хотя... Возьмём хоть того же Велмуда, ставшего Веремудом. Что-то я не помню, чтобы полногласие было характерно для германских языков. А для конкретно древнерусского - вполне. Да и остальные - что прямо скандинавские? Карл с Руалдом - вполне вероятно, а Гуды, Актеву, Лидул или Фост - что за имена?
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
Одно шведское, другое - исландское, почему? Один и тот же "форс" стал у разных порогов и "ворси", и "фор", и "форос". Сие антилингвистично, поскольку одинаковые фонемы и меняются одинаково. Да и Б в В переходит в греческом, а не древнерусском. И значение сведено только для одного порога. Как остальные-то переводятся?
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Но то что есть исследования связанные с иранцами - это очень интересно - помнится давно ещё - советский археолог Д.Березовец связывал Салтово-Маяцкую культуру с русами.
Да ну, ересь. Хазары наоборот, от руси упорно отгораживались. А не-иранизированным автохтонное население никак быть не могло - иначе откуда все наши иранизмы.
21:06 25.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на
> > диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но то что есть исследования связанные с иранцами - это очень интересно - помнится давно ещё - советский археолог Д.Березовец связывал Салтово-Маяцкую культуру с русами.
>Да ну, ересь. Хазары наоборот, от руси упорно отгораживались. А не-иранизированным автохтонное население никак быть не могло - иначе откуда все наши иранизмы.
А мне эта тема кажется очень интересной - дело в том что Салтово-Маяцкую культуру считают основной в Хазарии но что касается памятников этой культуры найденных в Вост.Украине то они в основном принадлежат аланам. И как я уже говорил - в посте - норманны ни в языке ни в религии вост.славян заметного следа не оставили, но вот иранское влияние очень даже ощутимо - ну вот хотя-бы божества Хорс и Семаргл в славянском пантеоне. А как это связано с проблемой "руси" - встречаются исторические сведения о некоем "Русском Каганате". Но я-бы с Березовцом не согласился, хоть он и известный специалист - по мне Волынцевская культура более подходящая для "Русского Каганата" и родины "руси" - ну это как вы понимаете вопрос ещё более спорный чем "норманнская теория"
22:12 25.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Салтово-Маяцкую культуру считают основной в Хазарии но что касается памятников этой культуры найденных в Вост.Украине то они в основном принадлежат аланам.
Ясное дело - это одна и та же культура.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> иранское влияние очень даже ощутимо - ну вот хотя-бы божества Хорс и Семаргл в славянском пантеоне. А как это связано с проблемой "руси" - встречаются исторические сведения о некоем "Русском Каганате".
И это могут быть заимствования сначала руси у алан и хазар, а потом уже славян у руси.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Волынцевская культура более подходящая для "Русского Каганата" и родины "руси" - ну это как вы понимаете вопрос ещё более спорный чем "норманнская теория"
Ну, эт-то точно никакие не норманны.
00:49 26.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Так может князя Игоря (Ингвара) и назвали в честь всеми уважаемого предка?
А нам вообще должны быть интересны разбойные нападения уровня драки на деревенской свадьбе, случившиеся более 10 веков назад?
