> Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a
Ошибка в статье. У славян гаплогруппа R1a. Гаплогруппа N у фино-угров.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Про того ,как варяги славян покоряли -летописи есть.а как славяне на место германцев попали,на Южный берег Балтики -НЕТ.Как они их вытеснили оттуда,Почему??
Может стОит внимательней отнестись к генетике, а не рукописям? Правда генетика выявляет не меньше вопросов.
Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: y киргизов (63 %), у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно, у хотонов в Монголии (82.5 %), среди лужичан (северо - восточная Германия(63 %)), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (50 %).
02:06 26.01.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Слэйв - раб. Все славянские племена: кривичи, вятичи, древляне, сербы, болгары и т.п. славяне - рабы, которыми командовали, и которых заставляли платить дань германы: даны, юты, готы и т.п.
Слава - восхваление, возвеличивание. Slave -раб. Скорей всего фонетическое совпадение, никакой смысловой общности в словах нет.
Впервые этноним «склавины» упоминается в VI в. н. э. в работе «Гетика» (551 г.) готского историка Иордана в форме «Sclaveni» и в труде «Война с готами» Прокопия Кесарийского (555 г.) в форме «Sklaboi»
02:22 26.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киевской Русью?
>Такого государства никогда не существовало. Этим термином называется исторический период (а не территория).
Ещё как существовало. Как письменное доказательство "Правда Роусьская" - сборник правовых норм Древнерусского государства, датированный различными годами, начиная с 1016 года. Является основным письменным источником русского права. Связан с Ярославом Мудрым.
Не существовало. Киевское княжество существовало (наравне с прочими), а Русь, т.е. государство, возникает только при Иване III.
06:14 26.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Русь, т.е. государство, возникает только при Иване III.
Странно, что сам Иван называл сие Московским (Владимирско-Московским) княжеством, а никак не Русью.
09:31 26.01.2016
Goliaf (Goliaf) писал(а) в ответ на :
> > Ошибка в статье. У славян гаплогруппа R1a. Гаплогруппа N у фино-угров. >
не-а, у славян, германцев, романцев и пр., у всех у них по несколько гаплогруп, а не одна. т.е. племена состояли из разных гаплогрупп. в частности по гаплогрупе можно определить ореал обитания и маршрут движения.
14:13 26.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Киевское княжество существовало (наравне с прочими), а Русь, т.е. государство, возникает только при Иване III.
Не пытайся "перетянуть одеяло" в пользу московии. Русь была уже тогда, когда Москвы и в помине не было.
Как тебе такое? Король Руси или Король Русский (лат. Rex Russiae) — титул, которым Папа Римский наделил правителя Галицко-Волынских княжества Даниила Романовича в 1253 году.
клюквенное сердце (клюквин) писал(а) в ответ на :
> не-а, у славян, германцев, романцев и пр., у всех у них по несколько гаплогруп, а не одна.
Не несколько гаплорупп, а несколько ответвлений от одной гаплогруппы.
> т.е. племена состояли из разных гаплогрупп.
Ну так это естественно. И всегда были смешанные браки. Называть племя славянским, германским и пр. справедливо тогда, когда в племени численно доминирует какая-либо этногруппа.
15:16 26.01.2016
Goliaf (Goliaf) писал(а) в ответ на :
> Называть племя славянским,
Тогда, самое славянское племя это они
21:39 26.01.2016
Goliaf (Goliaf) писал(а) в ответ на :
> Правда Роусьская
Парадокс правда. Государства нет, а русский народ - есть, русская земля - есть, русский язык - есть.
Возьмем УГ СССР, как он называется? - Уголовный кодекс Как называется созвучная с древним документом советская и российская газета? - Правда
Теперь как это все называется у сепаратных образований? - УГ Украины - Украинская правда Т.е. сразу видно обособление. Есть просто "Правда", а есть "Украинская правда", в т.ч. та, которая издается в США. Ок, допустим много УГ выходит на русском языке, и тот же украинский, и белорусский, и казахский. Но тогда бы была "Ярославская правда" (чтобы не путаться). А здесь именно "Русская правда".
Такая общность, при прочих противоречиях, может возникнуть только внутри более крупного государства, и только под влиянием сепаратных настроений. Т.е., например, киевляне и галичане никогда бы не считали себя одним народом, если бы не жили в одном государстве. Русские княжества - это обломки империи, которая смогла вновь собраться, уже под властью Москвы.
22:09 26.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на
> > диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Волынцевская культура более подходящая для "Русского Каганата" и родины "руси" - ну это как вы понимаете вопрос ещё более спорный чем "норманнская теория"
>Ну, эт-то точно никакие не норманны.
Ну как сказать - русь-то известна в Византии ещё до призвания Рюрика с русью. Опять-же можно вспомнить нападение руси во главе с неким Бравлином на Сурож в Крыму, тоже ещё до призвания Рюрика. А в переписке франкского короля с византийским императором, франки не хотят признавать правителя норманнов каганом ибо для них этот титул может носить только правитель авар - речь идёт именно о "кагане норманнов". Ну и вспомним ещё описание русов восточными авторами - дело даже не в их внешности, а в том что обычаи их были обычаями кочевников всю жизнь проводящих в седле, а никак не скандинавов или славян. Но при этом часто описывалась родина русов - некий остров или может быть земля в окружении рек, сильно заболоченная с плохим климатом. И остров Рюген, как и вся остальная Юж.Балтия тут не подойдёт - там ведь курортный климат - так вот не вспомнить-ли "Ойум" готов - может это были остатки готов?
22:11 26.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а)
> А нам вообще должны быть интересны разбойные нападения уровня драки на деревенской свадьбе, случившиеся более 10 веков назад?
Ну раз-уж вы зашли в эту тему - то ,полагаю, вам это должно быть интересно.
> клюквенное сердце (клюквин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a
> > Ошибка в статье. У славян гаплогруппа R1a. Гаплогруппа N у фино-угров. > > > > > zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про того ,как варяги славян покоряли -летописи есть.а как славяне на место германцев попали,на Южный берег Балтики -НЕТ.Как они их вытеснили оттуда,Почему??
> > Может стОит внимательней отнестись к генетике, а не рукописям? Правда генетика выявляет не меньше вопросов.
> > Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: y киргизов (63 %), у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно, у хотонов в Монголии (82.5 %), среди лужичан (северо - восточная Германия(63 %)), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (50 %). >
Не - основной субклад славян R1a1-Z283 носителями его являются только славяне и ни к киргизам, ни к индусам он отношения не имеет.
05:29 27.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Ну как сказать - русь-то известна в Византии ещё до призвания Рюрика с русью.
Точнее, легенды о призвании. Русь - известна, а вот объявить волынцевскую культуру скандинавской вроде ещё никто не удосужился.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> Опять-же можно вспомнить нападение руси во главе с неким Бравлином на Сурож в Крыму
И снова совсем не скандинавское имя.
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> может это были остатки готов?
Не, их вопрос гунны решили основательно, ещё в 4-ом веке. За вычетом Крыма, естессно.
10:06 27.01.2016
диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на :
> основной субклад славян R1a1-Z283
Глупости .самые истинные славяне это болгары.Среди них этих очень мало.
19:27 27.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> диванный эксперт (wow100500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну как сказать - русь-то известна в Византии ещё до призвания Рюрика с русью.
>Точнее, легенды о призвании. Русь - известна, а вот объявить волынцевскую культуру скандинавской вроде ещё никто не удосужился. >
А кто объявлял Волынцевскую культуру скандинавской? Волынцевская культура образовалась под сильным влиянием Именьковской культуры, а в Именьковской видны влияния Черняховской - то-есть носители разгромленной гуннами Черняховской культуры мигрировали в Поволжье, и создали Именьковскую к-ру, а в 8-м в. под натиском болгар мигрировали обратно. Этнический состав именьковцев точно неизвестен и вызывает большие споры в научном мире, но что касается черняховцев - то это был главным образом гото-аланский союз с протославянскими культурами на периферии. Так может эти волынцевцы и были этими гото-аланами? Называя русь норманнами средневековые авторы их путали со скандинавами ввиду похожести языка - ведь скандинавские гёты и гауты это те-же готы. Не потому-ли в "Бертинских анналах" франки не могли понять что это за "русы" такие прибыли с византийцами, и только потом разобравшись определили их как "свеонов" - то есть получается так что те кто на Востоке был известен как русь, на Западе определялся как шведы.
