>> вообще-то нынче не вот так категорично, есть сырые наработки что небольшая зависимость от наблюдателя всё же есть.
>> впрочем это пока еще серая область научных знаний, т.е что вот появились небольшие сомнения, не столь уж наука категорична нынче, старается не трогать эти тонкие материи.
> > > В ДНК-генеалогии принято за поколение считают 25 лет. Поэтому погрешность времени мутации составляет, как правило, +/- 300 .. 600 лет на временном отрезке 3000 - 8000 лет назад. Расчёты зависят от длины выборки локусов, то есть маркеров. Сейчас можно анализировать до 111 маркеров. Конечно, погрешность составляет ~10%, но это приемлемая величина.
не, я чисто за р/а распад говорил а про эту днк-тему совершенно некопенгаген, гумилевым ограничился, что, конечно, далеко от точных наук
06:08 31.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Именно. А Клёсов взялся R1a приписывать славянам, после чего и покинул область научных методов.
Хе-хе, Вы испугались, что Клёсов условно назвал R1a "славянской" гаплогруппой. А на остальные Вы внимание не обратили. А ведь R1b назван "западноевропейской" группой, хотя её можно было бы назвать "башкирской" или N1c называют "угрофинской", хотя вернее её надо называь "якутской". Сударь, эти названия носят всего лишь условный характер, только для того, чтобы облегчить взамопонимание. Ведь неудобно говорить эр-один-а-шная гаплогруппа. Употребляется также для R1a название "арийская гаплогруппа". Дайте своё название, отражающее статистически значимую величину носителей этой группы. Кстати, гаплогруппа I2 тоже считается славянской, называют также иллирийской. Вы как капризная девушка, ищете глубокий научный смысл в обёртке, а не в содержимом.
06:17 31.05.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Хе-хе, Вы испугались, что Клёсов условно назвал R1a "славянской" гаплогруппой.
Я? Мне-т чего боятся? Это товарищу надо было бояться, за собственное реноме.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> А ведь R1b назван "западноевропейской" группой, хотя её можно было бы назвать "башкирской" или N1c называют "угрофинской", хотя вернее её надо называь "якутской".
Жаль, национальности такой не случилось - западноевропеец. А то б Клёсов махом...
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Сударь, эти названия носят всего лишь условный характер, только для того, чтобы облегчить взамопонимание.
Странно, что сам автор упорно об этом забывает. Что взаимопонимание не просто затрудняет, а убивает наповал. Выводит разговор из научной плоскости, как и было сказано.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Употребляется также для R1a название "арийская гаплогруппа".
Что тоже чистая глупость. Измерение инфузорий метром, как и было сказано.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Дайте своё название, отражающее статистически значимую величину носителей этой группы.
Так нет никакого объединения носителей группы. Как этой, так и любой другой. Вы ещё курносых выделите в отдельную группу, или шепелявых. Кстати, с ними-то оно правомочнее выйдет - там хоть что-то объединяющее есть.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Вы как капризная девушка, ищете глубокий научный смысл в обёртке, а не в содержимом.
А Вы как журнализд с РЕН-ТВ - наклеиваете ярлыки даже на воздух.
07:06 31.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Это товарищу надо было бояться, за собственное реноме.
Ну, ему то бояться нечего. Если б Вы почитали pereformat.ru, особенно комментарии после статей... , а так, похоже Вы ничего не читали, только со слов других. Там кроме Клёсова много других авторов.
07:09 31.05.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Ну, ему то бояться нечего.
Уже нечего.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Если б Вы почитали pereformat.ru
За Вас? Если Вам после прочтения открылись вселенские истины - выкладывайте. Только конспективно. А если нет - чего ж Вы хотите от других?
10:19 31.05.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Кстати, у лингвистов тоже имеется критерий типа мутаций. С помощью этого критеоия вычисляются времена расхождения языка на диалекты и другие языки. И как ни странно для Вас, эти расхождения языков совпадают с расчётами Клёсова
Вот Вы тоже слышали звон, да не знаете где он. Вы описываете одну из лингвистических теорий. Конкретно, теорию единого пра-языка. От которой специалисты уже отказались, и она остаётся популярной только у дилетантов и шарлатанов.
14:16 31.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> За Вас? Если Вам после прочтения открылись вселенские истины - выкладывайте. Только конспективно. А если нет - чего ж Вы хотите от других?
Дело в том, что технарь верит количественным данным, которые можно проверить. Гуманитарий работает только с качественными данными, которые проверить трудно или невозможно, поэтому он опирается на авторитеты и верят вселенским истинам. Вы, очевидно, гуманитарий. Я не гуманитарий, а технарь. Я верю только фактам, данным, которые проверяются. Любая наука стоит на принципе проверяемости, если "истины" непроверяемые , то это либо религия, либо авторитаризм в науке.
14:21 31.05.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, у лингвистов тоже имеется критерий типа мутаций. С помощью этого критеоия вычисляются времена расхождения языка на диалекты и другие языки. И как ни странно для Вас, эти расхождения языков совпадают с расчётами Клёсова
>Вот Вы тоже слышали звон, да не знаете где он. Вы описываете одну из лингвистических теорий. Конкретно, теорию единого пра-языка. От которой специалисты уже отказались, и она остаётся популярной только у дилетантов и шарлатанов.
Если Вы имеете ввиду общеземной праязык, то да, его не было. Если рассматривать современные языки, то они сходятся к некоторым праязыкам. Например, для славянских, балтских, германских, индийских и других индоевропейских языков праязыком будет праиндоевропейский. От этого никто не отказывался. Почитайте Иллича-Свитыча, Старостина из современных хотя бы Зализняка.
> > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твои маленькие греческие головные уборы не похожи по форме на русские.
>У Вас вообще новоделы какие-то. > > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем, более, что с греками (принятие христианства) русские столкнулись позже, чем с норманнами в 862.
> > > > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сарафан как русская культура попала к народам Поволжья, а оттуда и всем тюркам , когда странствующие русские скоморохи пришли туда:
>Может сразу нибируанцы, чё мелочиться-то? Слово "сарафан" тоже, выходит, из нибируанского скоморошеского языка? > > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блондинов у норманнов больше всех народов в мире, я привёл карту.
>Ты привёл современную карту. На коей уже нету никаких норманнов. > > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блондины пошли от скадинав ко всем народам.
>Блондины пошли от балтов и финнов. В том числе к скандинавам. Финны, если что, под ними 600 лет были, времени понаехать хватало. > > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе дал пример скандинавского дома с скандинавского сайта, как то, что ты мне тут говоришь опровергает ээто?
>Так и я дал пример скандинавского дома. Может, то что ты говоришь, что-то опровергает? > > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твой длинный дом просто более ранний, изначальный дом скандинав.
>Точно. А твой - анахронизм. >
> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остальное моё, фото по схожести народного костюма ты опровергнуть не смог.
>Костюма какого века, собственно? XIX? А там реально надо что-то опровергать? > > Вот нормальный костюм нормального века.
У меня нет никаких новоделов, а приведены древнерусские и шведские гравюры, фотографии конца 19-го века
Нет никакой причино-следственной связи в твоих словах. У какого народа самая высокая частота блондинов? - У скандинавских народов. Норманны предки скандинав. У какого народа самая высокая частота германской гаплогруппы I1? - У скандинавских народов. Одно зависит от другого. Мне тебе карту распространения блондинов 10 века что ли добывать? Имеются предания других народов, которые описывали викингов как блондинов, а народа на которых они нападали брюнетами. С воздуха ты взял, что блондины пошли от балтов и финнов. Латыши, литовцы, эстонцы - смесь славян с фино-уграми. Фино-угорские народы и славяне - темноволосые, финны, народы Прибалтики и русские имеют высокую частоту блондинов, потому, что у них есть германская примесь .
Русские сформировались в 862 году.
Вот древний народный костюм шведок
других скандинавок
вот современный народный костюм шведок
Тюрки носили подобие халатов, позже некоторые из них стали перенимать русские народные костюмы.
Как я повторяю , тобой всё сказанное опровергает приведённую мной тут крайнюю визуальную похожесть великорусской народной культуры и скандинавской?
>> >> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У Вас какое образование? Если гуманитарное, то Вам не понять.
>>Техническое. >>
>> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Клёсов, Рожанский и др. работают с физическими законами, которые от мнения людей не зависят.
>>Астрологи тоже работают с физическими законами. Но получают примерно то же, что и Клёсов. >> >> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так и с мутациями в негенетическом участке ДНК, которые происходят со статистической регулярностью примерно раз в 500 поколений.
>>А отдельно взятый этнос существует значительно меньше 500 поколений.
> > > Астрологи не работают с физическими законами, нет совпадающих предсказаний у любых двух астрологов. По методикам Клёсова считают миграции людейдо времён, доступных для определения гаплогрупп. > > Гаплогруппы и этнос это две большие разницы. Например, иранцы - носители в целом еще доарийского мужского Y-гаплогруппного генофонда, хотя их язык индо-иранской группы сформировался после прихода ариев. То есть у современных иранцев имеется богатый набор гаплогрупп. У славян (поляки, русские, украинцы и белорусы), например, более половины R1a гаплогруппы, а остальные I2, N1c и другие. > Поэтому мутации связаны с поколениями. А как они назывались, на каком языке говорили в конкретные времена не имеет значения. Отслеживать мутации гаплогрупп позволяет отслеживать пути миграций людей. А привязывать их к тем или иным народам это дело археологов и лингвистов.
> Кстати, у лингвистов тоже имеется критерий типа мутаций. С помощью этого критеоия вычисляются времена расхождения языка на диалекты и другие языки. И как ни странно для Вас, эти расхождения языков совпадают с расчётами Клёсова и др. по мутациям конкретных групп людей в те же времена. > > А у Вас мнения, похоже, формируются по принципу: Слышал звон, да не знаю, где он. Не надо читать малограмотных амбициозных учёных-ретроградов. Они ж боятся, что их построения полетят к чёрту, что их авторитет пошатнётся, например, Клейн - работал, работал всю жизнь, занимался словоблудием безо всякой конкретики и тут, на тебе, появляются объективные методы.
С вашей славянофильской стороны лишь одно размусоливание. Российское государство за норманнское происхождение русов и их основание первого русского государства. В культуре русских замешаны иные культуры, а именно скандинавская и в меньшей степени фино-угорская. В русском языке то же замес фино-угорского. В России было найдено полно древнескандинавских предметов. В России раскопано норманнских курганов: Юго-Восточном Приладожье - 750, г. Гнездове - более 700, г. Ярославское Поволжье - 789. Ещё были Владимирские курганы, где было найдено 7700 сейчас они считаются погибшими. итого 9 939, без Владимирских - итог 2 239
С иранцами, индусами и киргизами у коим в ДНК доминирует славянская кровь вы хотите быть родственными народами, а и германцами нет.
19:35 31.05.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Российское государство за норманнское происхождение русов и их основание первого русского государства.
Не Российское государство, а окопавшиеся осколки тех, с кем боролся Михайло Ломоносов. Ливанова и его крышевателей нало гнать поганой метлой. И тех, кто разваливает РАН.
Насчёт норманнов, мне смешно, как скандинавы, ещё не имевшие своей государственности могли строить Русское государство? А норманны - это собирательный термин, среди них были представители германских, славянских и балтских народов, живших на южном побережье Балтийского моря.
> > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российское государство за норманнское происхождение русов и их основание первого русского государства.
> >
> Не Российское государство, а окопавшиеся осколки тех, с кем боролся Михайло Ломоносов. Ливанова и его крышевателей нало гнать поганой метлой. И тех, кто разваливает РАН. > > Насчёт норманнов, мне смешно, как скандинавы, ещё не имевшие своей государственности могли строить Русское государство? А норманны - это собирательный термин, среди них были представители германских, славянских и балтских народов, живших на южном побережье Балтийского моря.
Славянофилы находясь даже в оппозиции к государству, пытаются придать этому государству вид маленькой кучки. Славяне не входили в викингов, норманны презирали славян, использовали их в качестве рабов. Насколько я знаю, викингами были только скандинавы.
04:30 01.06.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю, викингами были только скандинавы.
Любопытно, но вся Ваша фраза "Славянофилы находясь даже в оппозиции к государству, пытаются придать этому государству вид маленькой кучки. Славяне не входили в викингов, норманны презирали славян, использовали их в качестве рабов" построена не по русски. Очень похоже на Гугл-переводчик.
Викинги - да, но норманы общее название северных "бандитов". Норман - северный человек.
Кстати, генетические следы норманов лежат в основном на С-З Европы, но не на Руси.
05:11 01.06.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что технарь верит количественным данным, которые можно проверить.
Вот астрологические данные - вполне себе количественные, и их можно проверить.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Любая наука стоит на принципе проверяемости
...а не на буллах гуру, ищущего 50000-летних ариев.
05:28 01.06.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> У меня нет никаких новоделов, а приведены древнерусские и шведские гравюры, фотографии конца 19-го века
Ну. Так что, варягов датируем 19-ым веком?
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> У какого народа самая высокая частота блондинов? - У скандинавских народов. Норманны предки скандинав.
Одни из предков.
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> У какого народа самая высокая частота германской гаплогруппы I1? - У скандинавских народов. Одно зависит от другого.
А это при чём?
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Имеются предания других народов, которые описывали викингов как блондинов, а народа на которых они нападали брюнетами.
В студию.
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> С воздуха ты взял, что блондины пошли от балтов и финнов.
Наверно оттуда же, откуда ты взял блондинов-норманнов.
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Латыши, литовцы, эстонцы - смесь славян с фино-уграми.
Кто Вам такое сказал?
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Фино-угорские народы и славяне - темноволосые, финны, народы Прибалтики и русские имеют высокую частоту блондинов, потому, что у них есть германская примесь .
Кто Вам такое сказал?
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Русские сформировались в 862 году.
Хорошо хоть не переселились в астральных телах в гипербореев с Сириуса. А в каком году сформировались норманны? Американцы, французы, китайцы?
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Вот древний народный костюм шведок
Во времена норманнов не было никаких шведок.
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Как я повторяю , тобой всё сказанное опровергает приведённую мной тут крайнюю визуальную похожесть великорусской народной культуры и скандинавской?
Естественно. 1. Вы возражаете справочнику с уровнем аргументации "я так вижу". 2. Какая ещё "великорусская культура" в разговоре о IX веке? 3. Именно подобный костюм норманнисты используют для отличения скандинавок от славянского, финского и прочего населения в археологических находках русского севера. У Вас же он якобы позаимствован славянами. Решили поспорить и со своими сторонниками тоже?
