Выборы Президента Беларуси 2020 (стадия протестов)
19:32 10.08.2020
Пусть Лукашенко соберет в Минске на другой площади тех, кто голосовал за него. Тогда можно будет понять кого больше. Это мирный способ. Если протестующих будет меньше, то им следует признать поражение и спокойно разойтись по домам до следующих выборов.
22:57 10.08.2020
Поздравляю белорусов с выбором и желаю всех благ!
00:51 11.08.2020
Диктатура или даже марионеточность (колония) оправданы - когда страна и народ богатеет и процветает .
В других случаях диктатор надоест народу и его просто сметут при удобном случае.
04:44 11.08.2020
Да Лукавый выиграл - как всегда предсказуемо! В отношении выборов ничего в Беларуси не изменилось с 1970-х когда я там ещё жил (сейчас то я за бугром и как-то не хочется возвращаться на родину под крылышко к Лукавому - бежал от КГБ, а теперь назад к КГБ?!). Людей загоняли на избирательные участки, а выбора то и не было! Как и в любой порядочной диктатуре 100% (а иногда и 150%) голосуют за диктатора, вцепившегося во власть. Вот и придётся Лукавому сидеть в Доме Правительства пока его ногами вперёд не вынесут.
04:44 11.08.2020
04:56 11.08.2020
⍟ basilod (basilod), Но ты уже не герой Белоруси, а скорее предатель, что ты можешь возразить?
05:16 11.08.2020
bear351 (bear351) писал (а) в ответ на :
> ⍟ basilod (basilod), Но ты уже не герой Белоруси, а скорее предатель, что ты можешь возразить?
Не предатель, а беженец! А в герои я никогда не метил. Зато сейчас я могу спокойно и продуктивно проводить изыскания по истинным этническим корням белорусов/литвинов, поляков и «украинцев». Мне мои братки-беларусы не поверят, но наши корни крутятся вокруг Тибета (Балтистан, Мариуль/Ладакх, Белуджистан), что, собственно сближает нас и с булгарами, выходцами из Балха (балхары).
А братки мои младшие, те, которые непредатели, пока будут плясать под дуду Лукавого. По вашей логике может быть и те белорусы, которые эвакуировались в 1941 году и не остались помирать на родине тоже были предателями?
> bear351 (bear351) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ basilod (basilod), Но ты уже не герой Белоруси, а скорее предатель, что ты можешь возразить?
>
> Не предатель, а беженец! А в герои я никогда не метил. Зато сейчас я могу спокойно и продуктивно проводить изыскания по истинным этническим корням белорусов/литвинов, поляков и "украинцев". Мне мои братки-беларусы не поверят, но наши корни крутятся вокруг Тибета (Балтистан, Мариуль/Ладакх, Белуджистан), что, собственно сближает нас и с булгарами, выходцами из Балха (балхары). > > А братки мои младшие, те, которые непредатели, пока будут плясать под дуду Лукавого.
Я не в коем случае не хотел тебя обидеть, прости , если обидел, яя имел ввиду, что таких как ты и не хватало на выборах, может быть ты и такие как ты сделали бы колличество в белоруссии?
06:47 11.08.2020
Беларусь второй день подряд протестует против фальсификаций на выборах президента. Основным местом столкновений в ночь с понедельника на вторник стал Минск. Доступ в центр перекрыли еще до начала акций, люди двигались из своих районов к точке сбора разрозненными группами. На Кальварийской улице ОМОН открыл стрельбу и ранил журналистку «Нашей Нивы» Наталью Лубневскую. На станции метро «Пушкинская» возвели баррикады, там же погиб протестующий — о его смерти сообщили в МВД.
> Беларусь второй день подряд протестует против фальсификаций на выборах президента. Основным местом столкновений в ночь с понедельника на вторник стал Минск. Доступ в центр перекрыли еще до начала акций, люди двигались из своих районов к точке сбора разрозненными группами. На Кальварийской улице ОМОН открыл стрельбу и ранил журналистку «Нашей Нивы» Наталью Лубневскую. На станции метро «Пушкинская» возвели баррикады, там же погиб протестующий — о его смерти сообщили в МВД. > > > > >
>> Толпу в 100 тысяч подавить без применения силы невозможно
>Да.
> > > Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нужны как минимум резиновые пули,
>Вот можно и без этого, всё зависит от толпы, насколько она агрессивна, опытна, чётко действует. У беларусов нет простестного лидера готового к радикальным методам, а следовательно большинство настроены на мирный протест.
Ну что теперь скажешь? Сценарий ненасильственного сопротивления возможен там, где нет массового насилия со стороны власти к протестующим. А в Беларуси оно уже есть, причём небывалых масштабов, разве что боевыми боеприпасами не начали стрелять (или уже начали?). Создаётся ситуация скорее ночной герильи.
> Ладно, я хоть и пишу, что сравнивать с украинским Майданом — это не то. Давай сравним. > Я предлагаю без предысторий вот такие вот моменты. > > — народ Украины в принципе был не запуган, у них не было авторитаризма. Даже власть Кучмы, хоть на мой взгляд это сильный (и опять же на мой взгляд самый лучший пока в истории суверенной Украины правитель), но это был никак не авторитаризм. Украинцы не знали таких репрессий и давления, какие знают граждане Беларуси.
> — второе я убеждён, что Виктор Янукович — это самый глупый и наивный правитель, который был когда-либо на территории СНГ, к тому же подтверждаю это фактом, он не сумел по своей глупости и срока продержаться. Это не коварный, хитрый Лукашенко. > > — я всё-таки оцениваю уровень подготовки, дисциплины, опыта разгона гражданских акций у украинских силовиков значительно ниже, нежели у беларуских. У нас ОМОН и прочие карательные структуры просто зубы съели на подобных акциях, да они были менее по числу, и не 100 тыс., но всё же.
События последней ночи явно показывают, что даже при полной мобилизации белорусские силовики уже не в состоянии контролировать все очаги протестов; очевидно, сказывается и физическое переутомление сотрудников. Автозаки и СИЗО тоже почти переполнены. Протестующих слишком много, и они достаточно рассредоточены, во многих городах люди специально выходят на демонстрации, чтобы оттянуть часть силовиков из мест активного противостояния (Минск, западные и южные регионы — Брест, Гродно, Жлобин, Гомель). Посмотрим, что будет в эту ночь — судя по всему, убитый будет уже не один.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> И главное — Евромайдан начался 21 ноября 2013 года, закончился 22 февраля 2014 года бегством Януковича. 3 месяца.!! При этом на этом майдане уже жили, там собирались ну не верю в миллион, но сотни тысяч. > > Неужели кто-то думает, что если в Минске выйдет 100 тыс. Лукашенко испугается и в ту же ночь в Ростов убежит?)) Нет, конечно же нет.
Это верно, противостояние для успеха должно продолжаться ещё минимум неделю или две.
> Тут варианты такие успеха. Либо Лукашенко схватит кондратий. В виде инсульта тяжёлых форм или инфаркта, когда выполнение прямых функций президента станут невозможными. >
> Либо, дворцовый переворот с разрушением системы. > > Если же госмашина отработает как единое целое, шансов у народа — никаких. Нет Беларусь не станет уже прежней. И этот срок у Лукашенко будет крайне сложный. невероятно сложный.
А вот это глупо. Элиты довольно сильно зачищены. Но при сохранении (либо развитии) протестов братания части рядового состава силовиков с «майданщиками» должны начаться уже через 3−4 дня.
Тут основная опасность в другом — невозможно управлять страной, население которой днём бастует (к сожалению, с БМЗ поторопились, в результате арестованы 60 человек актива; с другой стороны, завтра должны восстать работники БелАЗа; в целом всё развивается неплохо, забастовками уже охвачены ряд более мелких заводов), а ночью города сильно напоминают зону боевых действий. Интернет почти не работает, бюджет несёт колоссальные убытки… это уже failed state. Тут весь вопрос, удастся ли сохранить такой уровень протестов — достаточно всего двух-трёх недель, чтобы управленческие механизмы начали трещать и рушиться изнутри. И вот тогда уже возможен дворцовый переворот, или революция по румынскому типу 1989 года. Замечу, что забастовки сейчас в ваших условиях гораздо эффективнее уличных протестов.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Но на лёгкую смену власти — я бы не рассчитывал. > Даже если за Тихановскую проголосуют 80% граждан, в Минске вывалит 200 тыс. людей, а в областных по 50-т.
В реальности за неё проголосовало, судя по всему, 60−70% (скорее ближе к 60). Неплохо.
> Так что Лукашенко может и сам не понимает как он будет править потом, но придётся понимать ибо выходов не много. Либо Ростов, либо пожизненное. >
> По поводу гражданской? А кого с кем? > > За Лукашенко обычно 80-ти летние бабушки, которые ничего не видят кроме БТ и убеждены, что пенсию платит лично Лукашенко из своего кармана. Ну и зависимые номенклатурщики, даже среди милиции там 70% смотрят Нехту (оппозиционный блоггер) и разделяют его взгляды.
Эти номенклатурщики (бюджетники, хотя далеко не все из них лояльны) в общей массе составляют 15−20% населения. Если на их стороне будет армия, гражданская война вполне возможна. И скорее всего она почти сразу приведёт к вмешательству России.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Ну это может быть договорняк. Да и что ему РФ сделает? Наоборот с распростёртыми объятьями примет суя 31-ю карту как спасение…
Броситься в русские объятия Лукашенко может только в случае своего явного безнадёжного поражения. Да только российской власти аннексия Беларуси особо ничего не даст — значительная часть населения воспримет «освободительную» российскую армию как оккупантов, а значит будет много трупов (учитывая, как местные противостоят своему «родному» ОМОНу, представь, как они воспримут иностранцев, решивших загнать их обратно в стойло к Лукашенко), экономика Беларуси повиснет уже на нашем балансе (а у нас и так всё довольно печально), а ЕС и США однозначно воспримут случившееся как интервенцию с последствиями в виде санкций). Не думай, что россияне с ликованием отнесутся к поглощению Беларуси, сейчас не 2014 год, большинство уже осознало, как на их кошельке отражаются подобного рода «триумфы». Если вкратце — в таком случае Беларусь станет уже российской проблемой, причём куда большего масштаба.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Хех. Нашёл чего беларусу советовать. У нас при этой стабильности и так все сбережения хранят в долларах или евро. Привычка выработанная десятилетиями))
Ну и как бывший «зайчик» реагирует на последние события? Мне, как экономисту, подобные вещи особенно интересны. Если что, это был риторический вопрос.
20:18 11.08.2020
20:36 11.08.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В целом, уже интересно. Жаль итог известен. ((
>На самом деле... если бы пришел какой-то другой, что бы поменялось в лучшую сторону ? Ничего. В худшую - да. На постсоветском пространстве везде так: или плохо, или еще хуже. На Украину посмотрите.
Полностью согласен... кроме "На постсоветском пространстве везде так" Я был в белоруссии я много где был... А кто вам сказал что вы в белоруссии живете плохо? Или это просто навязчивая идея? Чего вам не хватает? денег, еды, вещей? В чем смысл вашей жизни? Или вас угнетает что за это все надо работать? А пользоваться трудом других людей (дамами, машинами, техникой) безделье не мешает? Что больше всего меня поразило это идеально вычищенные леса. Респект лесникам. Да вообще у вас там чисто. И если я хорошо живу мне не важно кто президент сколько у него сроков. А свою хорошую жизнь надо защищать... Не будьте Амебами. Защищайте то что вам дорого.
20:41 11.08.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В целом, уже интересно. Жаль итог известен. ((
>На самом деле... если бы пришел какой-то другой, что бы поменялось в лучшую сторону ? Ничего. В худшую - да. На постсоветском пространстве везде так: или плохо, или еще хуже. На Украину посмотрите.
Полностью согласен... кроме "На постсоветском пространстве везде так" Я был в белоруссии я много где был... А кто вам сказал что вы в белоруссии живете плохо? Или это просто навязчивая идея? Чего вам не хватает? денег, еды, вещей? В чем смысл вашей жизни? Или вас угнетает что за это все надо работать? А пользоваться трудом других людей (домами, машинами, техникой) безделье не мешает? Что больше всего меня поразило это идеально вычищенные леса. Респект лесникам. Да вообще у вас там чисто. И если я хорошо живу мне не важно кто президент сколько у него сроков. А свою хорошую жизнь надо защищать... Не будьте Амебами. Защищайте то что вам дорого.
20:44 11.08.2020
56294 (56294) писал (а) в ответ на :
> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В целом, уже интересно. Жаль итог известен. ((
>>На самом деле… если бы пришел какой-то другой, что бы поменялось в лучшую сторону? Ничего. В худшую — да. На постсоветском пространстве везде так: или плохо, или еще хуже. На Украину посмотрите.
> > Полностью согласен… кроме «На постсоветском пространстве везде так» Я был в белоруссии я много где был… А кто вам сказал что вы в белоруссии живете плохо? Или это просто навязчивая идея? Чего вам не хватает? денег, еды, вещей? В чем смысл вашей жизни? Или вас угнетает что за это все надо работать? А пользоваться трудом других людей (дамами, машинами, техникой) безделье не мешает? Что больше всего меня поразило это идеально вычищенные леса. Респект лесникам. Да вообще у вас там чисто. И если я хорошо живу мне не важно кто президент сколько у него сроков. А свою хорошую жизнь надо защищать… > Не будьте Амебами. Защищайте то что вам дорого.
В Древней Греции не интересующихся политической жизнью своего города-государства называли идиотами. Впрочем, термин и сейчас более чем актуален. Особенно применительно к тем, кто не понимает, почему ненормально находиться у власти 20−30 лет и фальсифицировать выборы.
Сценарий ненасильственного сопротивления возможен там, где нет массового насилия со стороны власти к протестующим. А в Беларуси оно уже есть, причём небывалых масштабов, разве что боевыми боеприпасами не начали стрелять (или уже начали?). Создаётся ситуация скорее ночной герильи.
